Les gens sont dingues...ou stupides??
Sujet commencé par : phoeb - Il y a 324 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar phoeb : le 25/12/10 à 09:57:26
  Déconnecté | Tout à l'heure sur un autre forum, j'ai lu avec sidération la question d'une nana qui se demandait si la formule pré/box pourrait être adaptée à sa jument de concours plutôt que le box H24... et une autre remarque m'a fait bondir, quelqu'un a dit que le pré/box était la formule IDEAL pour un cheval, qu'il de sport ou de compagnie... Mais dans quel monde vit-on??  on est en 2010 et y'a encore des gens assez stupides pour croire qu'un cheval enfermé est un cheval heureux?? Je trouve ça complètement dingue que les gens soient aussi ignares que ça sur les besoins fondamentaux du cheval, sur son mode de vie...un cheval à la base est un animal nomade et grégaire, qui mange 18h par jour...pas frileux, fragile, qui nécessite d'être enfermé dans 9m² au moindre nuage sombre avec rien à bouffer pour s'occuper!! enfin bon, jsais pas moi, mais qu'est-ce qui fait croire aux gens que le box est NECESSAIRE au cheval?? |
Par izaora : le 27/12/10 à 00:52:49
| Dire merci | Ombre, quel camouflage ton cheval! |
Par OMBRE : le 27/12/10 à 01:22:08
Cheval caméléon  |
Par peace_and_love : le 27/12/10 à 08:25:06
| Dire merci | Je viens apporter ma 'pierre a l'edifice' J'ai ma jument depuis 5 ans et demi. Quand je l'ai acheté, elle vivait h24 en box avec vu sur tout le club, y'avait que moi qui la sortait, et j'ai fini par l'acheter, je lui ai donc changer son environnement car le club fermait. Mis chez un eleveur un peu olé olé, ma ju a perdu a bloc d'état, et m'a dit "couvre la"  ok ... donc je couvre (ben oui faut pas voir les cotes), d'un autre coté, il lui donnait sa ration dans un paddock dans le champ et quand je venais, je la relachais.Premier club, premier echec de conditions de vie. Je pars ainsi dans un club, 6 mois de box paddock... et au 6eme mois, elle etait devenue hargneuse, mordait, tapait facilement, et quand elle pouvait, elle chopait sa couverture et me la déposait devant son box (  ) Puis cause santé, de retour en pré l'hiver, deux hivers super dur dont un en période de gestation et de retour chez moi, premier hiver a la maison, en lactation, ce fut un calvaire le plus pire de notre vie. Sevrage fait, l'été nikel et cette année : une jument qui mange une poignée de granulés, des grands terrains, bientot foin a dispo (manque d'herbe) et une jument nikel dans ses baskets ! et sans couverture  et suffisamment grasse pour l'hiver se tenir au chaud sans couette 5ans a trouvé son rythme idéal, mais maintenant, je sais ce qu'elle a besoin, ce qu'elle prefere comme mode de vie, et ca c'est le principal, meme si l'hiver, je ne la monte pas, elle vit sa vie de jument en troupeau |
Par phoeb : le 27/12/10 à 10:42:51
| Déconnecté | ecuriedesessarts: t'as oublié une chose très importante pour certains chevaux...   C-cilia: merci pour le lien. Effectivement, c'est très carré leur truc! Nous on aura ça quand nos têtes non pensantes arrêteront de réclamer le statut d'animal de compagnie au cheval et se bougeront le Q pour améliorer sa condition actuelle et la faire respecter au lieu de créer encore plus d'embrouilles... ombre: sympa la photo!! |
Par calamity jane : le 27/12/10 à 10:44:47
| Dire merci | de toute manière, il ne faut pas se leurrer, mais le cheval de sport actuel n'a plus rien à voir avec le cheval sauvage... et l'utilisation qu'on en fait crée aussi de nouveaux besoins.. parce qu'un cheval qui a une activité sportive régulière, c'est important pour lui de pouvoir bouger au pré, mais c'est aussi important pour lui d'avoir des phases de récupération confortables, dans un endroit sécurisé. Pour cela, je pense que le pré-box est particulièrement adapté. Pascale le dit bien : elle a passé son cheval de pré à pré-box ce qui va lui permettre de passer u meilleur hiver, et donc d'être toujours dans une bonne condition sportive, ce qui lui permettra d'envisager des 90km l'an prochain. à partir du moment où on le dénature par la sélection ou on l'utilise sportivement, il faut pouvoir répondre aux besoins du cheval, sinon, quand on va lui demander de se mettre à l'effort, s'il n'est pas en état, reposé, en bonne condition, il va avoir une seule réponde : merde. |
Par Tessa : le 27/12/10 à 10:52:08
| Dire merci | Oui, je suis d'accord avec ça bien sûr. Ce que je dis juste c'est qu'immobiliser un cheval plusieurs heures est et restera une erreur. L'idéal est donc la stabulation libre: un accès au pré libre ET un accès à un box confortable libre également. Mais je sais que c'est difficile à trouver... C'est d'ailleurs mon projet de créer une pension de ce type pour des chevaux de sport... |
Par ecuriedesessarts : le 27/12/10 à 11:02:41
| Dire merci | ecuriedesessarts: t'as oublié une chose très importante pour certains chevaux... quoi donc phoeb ??? |
Par calamity jane : le 27/12/10 à 11:11:08
| Dire merci | oui Tessa, suis OK, l'idéal est la stabulation libre. Sauf que si stabultion entre congénères, il peut y avoir du grabuge et le cheval n'arrivera pas forcément à se reposer aussi bien que si on le laisse quelques heures tout seul dans son endroit à lui ? après il y a un manque au niveau des pensions de ce côté-là... j'avais vu quelque chose de très chouette, une pension de chevaux de sport ou chaque box donnait sur un paddock en longueur avec l aporte entre les 2 tout le temps ouverte, du coup le cheval pouvait soit rester roupiller dans son box, soit se défouler un peu dans son paddock, en sniffant les autres. Et sinon il était mis au pré en collectivité. |
Par chiquito : le 27/12/10 à 11:11:10
| Dire merci | perso je viens d'acheter 3 poneys pottoks (je suis allé les chercher au berceau de la race donc dans la montagne) je les ai mis au pré ils n'ont pas d'abris mais il y a un coin entouré d'une haie et un petit bosquet, je passe tous les jours dégeler l'abrevoir et vérifier qu'ils ne maigrissent pas. et bien les voisins me harcellent presque ils n'arretent pas de me demander si je compte leur faire un abri et m'ont meme proposé de me filer des piquets!! je leur répète a chaque fois qu'ils viennent de la montagne et 3tonnes de poils mais non, ils me répètent toujours la meme chose... je vais donc finir par monter un abris car faudrait pas que j'ai des ennuis  j'y mettrai le foin dedans  |
Par juliedebert : le 27/12/10 à 11:18:42
| Dire merci | hehe, ici dans le berceau de la race justement c'est si on met un abri pour des pottok que les gens vous regardent bizarrement |
Par Ocgerenie : le 27/12/10 à 11:40:07
| Déconnecté | pourquoi un cheval au box se reposerait plus qu'un cheval au pré dans un coin tranquille à roupiller ? j'en suis pas encore à ce stade là, mais le poulain que j'ai actuellement, je compte bien dépasser les 90km endurance, et j'ai pas de box et j'ai pas envie de l'enfermer au box pour qu'il se repose.. quand je vois faire ma jument au retour d'une course ou d'une rando de plusieurs jours, elle reste dans son coin pendant une journée voir deux jours, à la vue de son pote mais sans que personne ne vienne l''emmerder, en gros elle se repose d'elle meme, pas besoin de la confiner au box pour qu'elle soit peinard. je me dis donc qu'un cheval habitué à vivre en groupe, peut trés bien faire comprendre à ses potes de pré de lui fouttre la paix durant X heures afin de se reposer tranquillou (et pendant ce temps ma jument se repose, elle broute pas, ne marche pas, etc, dés fois elle dort de tout son long, loin des autres) |
Par Nathy64 : le 27/12/10 à 12:03:39
| Déconnecté | Tout à fait d'accord avec Ocgerenie Je ne vois pas imposer le repos à mes chevaux, ils choisissent librement le moment Quant à vos chevaux de sport (je ne suis pas concernée) vous les fragilisez ça c'est une évidence et c'est bien dommage....  Un cheval confiné au boxe à la première pluie ou au premier froid perd de sa capacité à lutter contre le froid et à s'adapter aux éléments naturels.... C'est évident aussi qu'un cheval tondu pour les besoins de son cavalier et pour convenance personnelle n'a pas la même condition et les armes suffisantes pour affronter la dureté de l'hiver.... Nos chevaux sont 100% à l'herbe et quand nous n'en aurons plus au foin, les jeunes et les juments gestantes sont complémentés en vitamines, oligo éléments, minéraux, acides aminés, levure de bière mais n'ont pas de ration à proprement parlé et pourtant ils ont tous de bons pieds (non ferrés), un poil bien fourni et bien brillant et sont tous en état.... ils passent des heures à manger mais aussi à marcher, voire à frimer et à galoper!!!! Ils sont tous ronds et même pour être honnête un peu trop gras.... ils se régulent et trouvent eux même leur nourriture.... Nos hongres sont des chevaux de randonnées.... sportives et gros dénivelés, ils ne souffrent pas une seule seconde, mon blond est capable d'enchaîner plusieurs jours en piaffant, dansant sans montrer le moindre signe de fatigue... je ne vois pas en quoi un cheval sportif devrait être traité différemment si ce n'est peut être adapter l'apport en vitamines, minéraux et oligo éléments.... |
Par chiquito : le 27/12/10 à 12:12:28
| Dire merci | mon premier poulain (qui a maintenant 3ans1/2) a été mis en box 24h/24h jusqu'au printemps, nourri au floconné et meme couvert pour faire un beau poil le 2ème hiver je l'ai laissé au pré, avec complément en grain + mineraux etc. ben il a pris froid  il n'a pas fait de poils d'hiver et du coup aux premières gelées en décembre nez qui coule, toux, affaiblis, etc, j'ai du le couvrir et le rentrer au boxcette année il est encore au box mais non couvert, c'est un progrès mais j'espère bien pouvoir le mettre au pré intégral et avec abris comme ca il se gère il est fragilisé du coup. et idem pour les pieds, je me suis dit que vu qu'il marchait sur des oeufs je pourrai jamais le monter sans le ferrer. et bien après avoir longuement réfléchi et je me suis dit que je n'avais jamais ferré mes chevaux et que ca n'allait pas commencer maintenant! et bien ses pieds s'habituent et deviennent beaux et durs! il est bien moins fragile par rapport aux sols caillouteux a ma grande joie  |
Par phoeb : le 27/12/10 à 12:19:30
| Déconnecté | quoi donc phoeb ??? la repro!!!!! Sauf que si stabultion entre congénères, il peut y avoir du grabuge ça arrive parsque bien souvent les affinités des chevaux ne sont pas respectées...et souvent c'est pas forcément mieux que l'isolement! Un cheval rejeté, il morfle, j'en ai un sous les yeux... notre troupeau est bien, sauf un, qui n'a jamais été intégré...le dernier arrivé s'est intégré complètement (même avec le mien qui est une peau de vache) en quelques jours, tant dis que l'autre y est depuis 2 ans et se fait tout juste tolérer... |
Par Tessa : le 27/12/10 à 12:21:02
| Dire merci | Oui, calamity, c'est justement cela dont je parle... Soit on opte pour une vraie vie de troupeau mais pour cela il faut toute une série de conditions (cheval bien intégré, pré entretenu et suffisamment grand, chevaux soignés et entretenus,...) et avec un cheval de sport ce n'est pas évident. Soit on opte pour une stabulation libre où le cheval a un endroit pour se poser et de l'espace et où il peut gérer son temps et son espace comme il l'entend. Dans cette option, soit il est seul, soit ils sont maximum à 2 ou 3. Ce n'est pas encore l'idéal au niveau socialisation, mais au niveau qualité de vie sanitaire, ça l'est. Et c'est un bon compromis pour un cheval au travail. J'ai laissé ma jeune longtemps en groupe dans un grand pré... Aller la chercher c'était vraiment galère, elle venait directement, là n'est pas le problème, le problème c'est que toutes ses copines venaient aussi. Et le jour où je me suis retrouvée avec une pouliche qui a bousculé tout le monde et qui a filé sur le chemin, j'étais bien emm... et je me suis dit qu'il fallait que je change les choses. Du coup, on est passé à la stabulation seule. Elles ont leurs voisins, elles peuvent même se groomer par dessus les fils (et elles ne se gênent pas). |
Par channelle : le 27/12/10 à 12:24:18
| Dire merci | phoeb, pas forcément!! le mien est en stabulation, tout en bas de la hiérarchie! mais la stabulation est suffisamment grande pour que tout le monde soit dedans sans soucis, les chevaux sont nourris individuellement attachés matin et soir, le foin est donné à plusieurs endroits pour que tout le monde ait un accès, donc tout dépend de l'organisation de l'écurie! et puis en étant tout en bas de la hiérarchie il a aucune "responsabilité" dans le troupeau! lui il pionce comme un bienheureux pendant que le dominant monte la garde...   |
Par phoeb : le 27/12/10 à 12:31:30
| Déconnecté | oui mais il est bien intégré...quand ça s'entend pas, tu as des attaques gratuites par tout le monde...le mien ne s'en prive pas d'eilleur |
Par pascale : le 27/12/10 à 12:38:05
| Dire merci | "Mais je sais que c'est difficile à trouver..." impossible vers chez moi.. et qd je vers chez moi, j'entends à 50 km à la rinde... le paddock en longueur proné par CJ, je l'ai vu ds bien des pensions.. les chvx s'y emmer*** ferment! pas d'herbe, pas de potes! Ocre, le mieux, c'est d'en reparler qd tu seras sur 90 le laisser au pré, ça va si ya 2/3 chvx et qu'il n'y a pas de concurrence.... en plus, faut pas rever, si accés à l'herbe H24 +++, le cheval n'aura que difficilement son pids de forme! Mon cheval n'a jamais été aussi en forme physiquement que depuis qu'il est en pré/box.... même si je ne l'ai pas rentré au pré/box que pour ça. Il mange a sa faim, à sa vitesse, des rations équilibrées. |
Par pascale : le 27/12/10 à 12:39:18
| Dire merci | Aprés, nathy et ocre, vs avez soit vos chvx chez vous, soit à proximité immédiate... c'est absolument INCOMPARABLE avec des chvx en pension!! |
Par Navis : le 27/12/10 à 12:41:29
| Dire merci | Mon cheval n'a jamais été aussi en forme physiquement que depuis qu'il est en pré/box.... même si je ne l'ai pas rentré au pré/box que pour ça. Il mange a sa faim, à sa vitesse, des rations équilibrées. ça +++ !! deux ans que j'ai aucun soucis de poids avc le mien! ça change radicalement bein des choses. |
Par Tessa : le 27/12/10 à 12:43:29
| Dire merci | Les paddocks, je les imagine en herbe bien sûr. même si ils ne sont pas grands... Mes chevaux sont sur +/-15 ares. On sème et met de l'engrais tous les ans (on ferme les prés 2 mois, ils n'ont que leur box+mini paddock pendant ce temps, mais on a une prairie à dispo pour les y mettre tous les jours). |
Par Nathy64 : le 27/12/10 à 12:43:44
| Déconnecté | Je ne dis pas le contraire pascale on parle d'idéal là pas d'obligation de choix Par contre pas d'accord avec toi... je n'ai jamais eu mes chevaux aussi ronds que maintenant et pourtant je ne les ai jamais aussi "peu" nourris mais ils sont en prairie H24 mais sur des hectares et pourtant un troupeau de 3 + un troupeau de 6 |
Par calamity jane : le 27/12/10 à 12:47:31
| Dire merci | pascale > le coup du paddock en longueur, c'était en formule "pré-box", c'est à dire que les chevaux étaient au pré, et quand ils étaient rentrés, ils étaient dans leur box avec paddock attenant, c'était pas fait (en principe) pour être leur seule source de mouvement. moi j'ai pas de cheval et je fais pas de compète, donc de toute manière le choix serait vite vu. ceci étant, je pense qu'un cheval qui a de grosses échéances sportives, ça peut être bien de lui ménager des moments de calme où il peut se reposer complètement sans avoir besoin d'être aux aguets de ce que va faire le dominant, de si un truc vient chasser le troupeau, etc. après, si c'est pour faire 3 clubs2 dans l'année, ça s'impose pas, on est OK ! je parle d'un niveau où ça commence à tirer sur la couenne (et ça ça se calcule pas en fonction du niveau mais en fonction du cheval) |
Par pascale : le 27/12/10 à 12:56:45
| Dire merci | mais justement, avoir un cheval rond, c'est tt SAUF mon idéal... le mien a attaqué l'hiver en pesant 430 kg pour 1M56.... sincérement, je l'aurais laissé en pension pré/pré où il était, il aurait fini squelletiquye.. ou moi crevée d'y aller tt le soirs. on fait certes des choix au mieux pour nso chvx, mais nous aussi on a une vie à prendre en compte. Chercher un cheval ds 30 ha boisé, en pente, ss visibilité tt les soirs, à 20H et des bananes, ds 20 cm de boue à 40 mn aller retour de chez moi.. j'avoue qu'en ce moment, c'est no way |
Par Tessa : le 27/12/10 à 13:00:00
| Dire merci | Avoir un cheval rond, voir gras, n'est effectivement pas l'idéal pour certains et l'obésité n'a jamais été un signe de bonne santé. C'est une des choses les plus difficiles à gérer chez un cheval: son juste équilibre alimentaire. En ce sens, je peux comprendre les gens qui ont arrêté de jongler et qui mettent au box sur copeaux et donnent des granulés... Même si je déconseille fortement cette pratique |
Par pascale : le 27/12/10 à 13:01:19
| Dire merci | CJ, beaucoup de pensions avec ce type de paddock ds mon coin... mais pas de pré en plus en général |
Par Navis : le 27/12/10 à 13:06:19
| Dire merci | +++ un cheval rond ce n'est pas non plus mon idéal, et ça l'est pas pour de nombreuses personnes non plus. Comme si pour nous, être bien ronde c'était un idéal. certainement pas, la petite graisse bien localisée chez le cheval n'a jamais été signe de bonne santé. Mais c'est un plaisir pour bcp de voir leurs animaux un peu grassouillets en se disant qu'ils st bien heureux comme ça. Et moi si j'avais les moyens, j'opte pr la solution pré/box pr exactement les mêmes raison que Pascale. Et encore je m'estime heureuse de terminer le soir qu'à 17h !! ce qui n'est qd même pas bien tard, même si le tps de faire la route il fait déjà noir. car c'est qd même des contraintes énormes ! |
Par calamity jane : le 27/12/10 à 13:10:47
| Dire merci | oui l'avantage de la nuit au box, c'est aussi le contrôle de l'alimentation, ce qui joue énormément sur la santé du cheval sportif, on peut pas les laisser engraisser comme des cochons pour pouvoir passer l'hiver, ressortir de l'hiver juste bien, couper l'here au printemps, etc. Ca fait trop de variations de poids qui tirent sur l'organisme. C'est pour cela que je pense que de toute manière, l'utilisation qu'on fait ud cheval le dénature et ne permet pas forcément de le garder au pré 24/24 sans répercussions sur sa santé ou son mental, si on fait vraimetn du sport avec. |
Par laureBrrrrr : le 27/12/10 à 13:15:24
| Dire merci | Je suis pas une enduranciére loin de la but mon véto suit quelques chevaux qui sorte sur 160 et lui même a courrut, pour eux c'est prés ou paddock aprés les entrainements et course surtout pas au box, recupération musculaire, musculature de fond celon eux pourtant ce sont des chevaux en prés/box, pas forcemment juste au prés. par contre je rejoint Pascale moi j'ai choisie la formule prés ... niveau gestion du poid loin d'être facile .... surtout quand le foin est distribué pour tout le monde l'hivers et qu'il y a 24 hectars d'herbe, qu'on ne peux pas parceller a cause de dains, resterais la solution panier, mais ils sont pas encore assez gros pour que je m'y colle, et j'en suis pas fan pour des chevaux en troupeau |
Par Navis : le 27/12/10 à 13:16:22
| Dire merci | Bin sûr, ce que tu disais plus haut CJ c'est complètement vrai, on est qd même loin aujourd'hui du cheval sauvage. ça dépend pr qui, et ce qu'on en fait. Mais bien que je considère les chevaux dit "de balade" uniquement comme des sportifs avt tout, disons qu'ils sont qd même bcp moins athlète que ceux qui bossent 1h par jour ds un but d'entrainement à des concours ou même ds le simple but de garder la forme. c'est qd même ni la même vie, ni les mêmes objectifs. |
Par laureBrrrrr : le 27/12/10 à 13:16:44
| Dire merci | un cheval mange 12H jour d'herbe, l'enfermé la nuit et le laisser la journée au prés, ne diminue casi pas son alimentation en herbe je pense ( enfin sauf si mis que quelques heure et non pas une vrai demi journée) |
Par pascale : le 27/12/10 à 13:18:12
| Dire merci | ben, vu le bide que llanos a perdu qd je l'ai rentré en pré/box... je dis pas comme toi, laure |
Par laureBrrrrr : le 27/12/10 à 13:18:13
| Dire merci | l'utilisation qu'on fait ud cheval le dénature et ne permet pas forcément de le garder au pré 24/24 sans répercussions sur sa santé ou son mental, si on fait vraimetn du sport avec. je pense vraiment que c'est théoriquement faisable, je l'ai vu sur des chevaux qui court Badminton en CCE ... sauf qu'on a pas forcemment les moyens a dispo pour pouvoir avoir un cheval compétiteur au prés H24 |
Par laureBrrrrr : le 27/12/10 à 13:19:05
| Dire merci | ben, vu le bide que llanos a perdu qd je l'ai rentré en pré/box... je dis pas comme toi, laure il est combien de temps par jour au paddock ? tout les jours ? sur quel surface par nombre de chevaux ? c'est ça qui joue. ici les chevaux mis au prés/ box sont aussi gros que chevaux que au prés |
Par Navis : le 27/12/10 à 13:19:26
| Dire merci | Idem vu la forme du mien depuis qu'il est en pré/box, je pense l'inverse, il mange bcp moins d'herbe. |
Par pascale : le 27/12/10 à 13:19:50
| Dire merci | ben, c'est tjs pareil, un SF ou un AA, ça n'a pas la même masse musculaire qu'un PSAr ou qu'un cheval rustique qui grossit en regardant une toufe d'herbe |
Par laureBrrrrr : le 27/12/10 à 13:20:27
| Dire merci | je parle bien de SF et d'AA |
Par pascale : le 27/12/10 à 13:23:40
| Dire merci | ben, il est tt les jours au PRE.. pas au paddock, avec de l'herbe! il est au box de 18H à 8H l'été.... |
Par channelle : le 27/12/10 à 13:24:20
| Dire merci | je rejoins Laure, comme je l'ai déjà dit, 3 chevaux /5 de mon écurie sont des chevaux de concours, dont 1 qui court st.georges, donc pas à petit niveau! alors c'est sûr que la gestion est plus difficile, mais c'est faisable! |
Par laureBrrrrr : le 27/12/10 à 13:24:31
| Dire merci | et ça va fortemment dépendre de l'état du prés que ce soit en intégrale ou en prés/Box J'ai vu des chevaux plus "sec" au prés que au prés/box ( avec 8h de prés) juste en fonction de la " richesse" du présaprés je ne connais pas les type de terrain par chez vous et ce que ça dit au niveau nutritif. |
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