Pétition parage naturel
Sujet commencé par : waya - Il y a 816 réponses à ce sujet, dernière réponse par DariusPar waya : le 24/09/11 à 17:30:30
| Dire merci | bon, il y a peut-être redite, mais je remets ici le lien vers cette pétition Lien ça faisait un moment que j'étais pas allée voir, mais Rick a remis le lien sur un autre topic... cette pétition est en ligne depuis le 14 août, et pourtant elle ne recueille que 288 signatures à ce jour. combien sommes nous à avoir choisi le parage naturel, dans ce pays? certainement plus de 288 propriétaires, d'autant que cette pétition a été signée par des canadiens et d'autres, solidaires et pourtant bien loin de subir les mêmes pressions. nous sentons nous si peu concernés par le sort de nos chevaux? de nos pareurs? de notre liberté de choisir? que vous soyez pieds nus ou pas, la liberté ça vous concerne, ça nous concerne tous. mais surtout, si vous avez fait ce choix de laisser vos chevaux pieds nus, DITES-LE! signez cette pétition! faites savoir aux autorités que vous voulez que votre choix soit respecté. |
Par waya : le 12/10/11 à 13:07:37
| Dire merci | demande à ta voiture... |
Par paquita12 : le 12/10/11 à 14:51:35
| Dire merci | Pour les maréchaux ferrand, j'ai pu remarquer qu'on considérait qu'un maréchal était bon si les fers tiennent longtemps, que les chevaux ne boitent pas et qu'il est doux avec les chevaux. Pour le reste, comptent aussi le fait qu'il n'y ait pas besoin de le rappeler 12 fois , qu'il soit rapidement dispo, qu'il revienne si ça déferre et si en plus il se fait payer en liquide et qu'il est sympa.... Bref, je vois rien de technique là-dedans et le bouche à oreille, justement, je m'en méfie. Les petites défauts légers qui ne montreront leur effet qu'au bout de quelques mois, personne ne les voit. Les effets non voulu de pantouflage inverse qui font qu'un pied se resserre lentement mais surement, c'est pas si rare, qui vérifie? Personne. Les pareurs s'adressent à des gens qu'ils ont eux-même formés, alors effectivement, je suis pas sure qu'ils soient vraiment les mieux placés pour TOUT observer. Cela dit, l'observation de son cheval, pour peu qu'on ait l'oeil, donne quand même plus d'indications que l'observation d'une voiture. Mais.... certaines améliorations à long terme passent pas une détérioration à court terme et inversement. Comment savoir? Comment juger les cas délicats, les moments où il faut vite changer de pro de celui où il faut au contraire lui laisser du temps? Bref, je suis d'accord pour observer mes chevaux pour savoir si le pro est bon, mais j'aimerais bien éviter de casser trop d'oeufs et avoir un peu d'assurances que ça se passera bien au départ. Je sais qu'une bonne formation ne fait pas tout, loin de là, mais je maintiens qu'elle limite la casse. |
Par waya : le 12/10/11 à 15:21:35
| Dire merci | Les pareurs s'adressent à des gens qu'ils ont eux-même formés, alors effectivement, je suis pas sure qu'ils soient vraiment les mieux placés pour TOUT observer. - pas forcément - pas forcément exclusivement. Cela dit, l'observation de son cheval, pour peu qu'on ait l'oeil, donne quand même plus d'indications que l'observation d'une voiture. ben y a des gens qui ont plus l'oeil (et l'oreille) pour une voiture que pour un cheval... Je sais qu'une bonne formation ne fait pas tout, loin de là, mais je maintiens qu'elle limite la casse. reste à s'entendre sur ce qu'est une bonne formation. |
Par Uriette : le 12/10/11 à 15:25:44
  DéconnectéDire merci | Paquita ce que tu dis relève du bon sens. Sauf que dans le cas présent dans la mesure il n'existe pas de spécialité "pieds nus" en maréchalerie. Parce que le problème vient d'une sorte de vide que certains comblent. Du coup on a uniquement la garantie que quelqu'un sait faire quelque chose mais que cette chose ce n'est pas ce qu'on lui demande. |
Par waya : le 12/10/11 à 15:41:50
| Dire merci | Du coup on a uniquement la garantie que quelqu'un sait faire quelque chose mais que cette chose ce n'est pas ce qu'on lui demande. hein? ouh là tu peux répéter, steuplé? |
Par paquita12 : le 12/10/11 à 16:03:08
| Dire merci | J'ai compris qu'actuellement, tu as la garantie qu'un maréchal sait ferrer, mais toi tu veux autre chose, tu veux un pareur. Accessoirement, il sait quand même parer dans le sens respect des aplombs ( ce dont la plupart des pareurs se foutent un peu, mais heureusement, dame nature récupère les choses, ce qu'elle n'arrive pas à faire, ou moins bien, avec un fer) Il y a une certaine connaissance quand même qui, j'ai bien compris, n'est pas exactement celle que voudraient les gens qui cherchent un pareur. La solution est-elle de laisser n'importe qui faire n'importe quoi en se disant que le tri se fera tout seul, comme on peut le lire? Ou effectivement, de créer une vraie formation reconnue en France, avec une vraie densité et une vraie formation pratique. Ramenez bout à bout les temps de formations de vos pareurs, vous serez surpris. 2 ans deviennent alors 2 mois et encore... Ca a peut-être changé, à l'époque où j'avais regardé, KC lapierre, c'était 6 semaines de stage pratique au total, enfin, avec de la théorie dedans quand même. Le reste du temps, c'était formation tout seul dans son coin sur les chevaux des clients ( qu'on fait payer) Bref, on en revient au même, selon moi. Le seul système qui tienne la route, c'est une prise en compte du parage naturel dans la formation des maréchaux avec pourquoi pas un tronc commun et une spécialité, mais quelque chose d'ambitieux quoi... Rien n'empêche ensuite de faire des VAE pour ceux qui exercent déjà. Mais c'est sûr qu'à force de raconter que les maréchaux flinguent systématiquement les chevaux, ça va pas être simple à mettre en place |
Par waya : le 12/10/11 à 16:08:21
| Dire merci | ce dont la plupart des pareurs se foutent un peu comment le sais-tu? ils te l'ont dit? tu as pu le constater toi même de tes yeux? Il y a une certaine connaissance quand même qui, j'ai bien compris, n'est pas exactement celle que voudraient les gens qui cherchent un pareur. que veulent comme connaissance les gens qui cherchent un pareur? |
Par waya : le 12/10/11 à 16:09:20
| Dire merci | La solution est-elle de laisser n'importe qui faire n'importe quoi en se disant que le tri se fera tout seul, comme on peut le lire? le tri se fait bien tout seul pour tout le reste... garagistes, coiffeurs, maréchaux... |
Par Uriette : le 12/10/11 à 16:17:06
| Déconnecté Dire merci | Si tu appelles un maréchal pour un parage et celui-ci t'explique qu'il est spécialiste des fers orthopédiques. T'as envie de répondre "certes..." Tu sais que c'est un spécialiste mais pas dans ce que tu demandes. |
Par waya : le 12/10/11 à 16:21:27
| Dire merci | ok c'est plus clair, merci |
Par paquita12 : le 12/10/11 à 16:23:54
| Dire merci | Tu choisis bien tes exemples, garagistes, coiffeurs, maréchaux, tous ces gens doivent avoir un diplôme reconnu par l'Etat pour s'installer... Je t'accorde, ça ne fait pas tout, mais ça limite quand même la casse sisi! Après, c'est certain que c'est plus facile de juger une coiffure qu'un parage et que les conséquences d'un loupé ne sont pas les mêmes, on peut se permettre de tester. N'empêche qu'il faut un diplôme. Et oui, je l'ai constaté par moi-même à plusieurs reprises, sur mes chevaux ou d'autres. S'en foutre est un bien grand terme en effet mais ils ne les respectent pas avec la même attention que les maréchaux, ça s'est sûr. Et pour être plus claire, j'inclue l'alignement des phalanges là-dedans et ça, ils s'en foutent clairement, oui. La raison, par contre, n'est pas le "je m'en foutisme" mais une autre façon de procéder. C'est cette façon de procéder que les gens cherchent chez les pareurs. A tord ou à raison, je ne sais pas. Pour l'instant, mon expérience ne me permet pas de juger qui pare le mieux. Je constate juste les 2 opinions autour de moi. Je pense qu'il est assez clair depuis le début que je ne suis pas anti-parage naturel loin de là, donc je ne comprends pas trop pourquoi tu réagis comme si tu étais attaquée. J'en ai juste marre du discours de certains et j'aimerais qu'on sorte de tout ça par le haut au lieu de continuer à les observer se tirer dans les pattes et réclamer le statut quo. |
Par Uriette : le 12/10/11 à 16:31:01
| Déconnecté Dire merci | Paquita tu as tout à fait compris. Mais pour cela il faudrait que les deux camps se parlent. Et par ailleurs, ce qui me semble important, c'est que dans le cadre d'apprentissage, les élèves apprennent plusieurs techniques, les pour et les contres. Et ça qu'une formation indépendantes des créateurs des méthodes peut le garantir. Alors que dans les stages on apprend et on ne défend qu'une seule méthode. (La formation complète devrait donc être tous les stages de 6 semaines mis bouts à bouts avec des études comparatives faites par les formateurs, mais on en est pas là.) En ce qui me concerne c'est un maréchal qui pare mes poneys. Mais si d'aventure on m'expliquait qu'il faut des fers orthopédiques, je crois que je n'aurais pas d'autre choix que de me tourner vers un parage correctif faute de fers orthopédiques taille mini-pouce. |
Par waya : le 12/10/11 à 18:19:07
| Dire merci | je ne comprends pas trop pourquoi tu réagis comme si tu étais attaquée. où ai-je dit que tu m'attaques? je me contente de relever ce que tu écris S'en foutre est un bien grand terme en effet mais ils ne les respectent pas avec la même attention que les maréchaux, ça s'est sûr. Et pour être plus claire, j'inclue l'alignement des phalanges là-dedans et ça, ils s'en foutent clairement, oui. et ensuite tu écris ça: La raison, par contre, n'est pas le "je m'en foutisme" mais une autre façon de procéder. donc une autre façon de procéder c'est s'en foutre, si je me réfère à ta première constatation Pour l'instant, mon expérience ne me permet pas de juger qui pare le mieux. mais ça te permet tout de même de dire ça: S'en foutre est un bien grand terme en effet mais ils ne les respectent pas avec la même attention que les maréchaux, ça s'est sûr. Et pour être plus claire, j'inclue l'alignement des phalanges là-dedans et ça, ils s'en foutent clairement, oui. le status quo permet au moins que les deux camps soient reconnus comme existants en interdisant purement et simplement aux pareurs d'exercer, on ne leur reconnait pas le droit d'exister. encore moins le statut d'interlocuteur valide. |
Par paquita12 : le 12/10/11 à 21:57:16
| Dire merci | L'autre façon de faire est justement de ne pas faire en fonction, clairement. Corrige-moi si je me trompe, mais c'est en fonction de la sole qu'on pare, pour l'essentiel, et pas en fonction de ce qu'il y a au-dessus. D'ailleurs, quand on montre des photos de pieds, ce sont toujours des photos de sabots, sans jamais que le cheval soit au carré ou dans une quelconque position où on puisse juger les aplombs. Je ne trouve pas de contradiction dans ce que j'ai dit, si c'est le terme "s'en foutre" qui te dérange, mets-en un autre, ça m'est égal, l'idée reste la même. L'autre façon de procéder c'est s'en foutre, oui, parce qu'on se base sur autre chose que les alignements des forces, des os et des articulations. On prétend voir l'intérieur du pied en regardant dessous, éventuellement en traçant des petits traits, c'est assez drôle  Cela dit, soyons sérieux, je pense qu'il s'agit simplement d'autres repères et au final, pour celui qui est capable de sortir du dogmatisme et qui sent bien les choses, repères différents, mais résultat pas si différent, j'en suis sûre.Il n'y a pas de critiques, dans mon "ne respectent pas". Clairement, les pareurs respectent moins les aplombs et notamment l'alignement sacro saints pour les maréchaux. Combien de talons ratiboisés et d'alignements foutus en l'air? et combien de chevaux qui s'en sont remis d'ailleurs, parfois très bien, même mieux qu'au départ? Quand Anouk est venue faire mon Paquito, elle a clairement "laissé partir", parant doucement en fonction de la sole au lien de faire en fonction de ce qu'on voyait de l'aplomb. la paroi intérieure est devenue de plus en plus basse, l'extérieure de plus en plus haute, mon cheval avec des aplombs de plus en plus pourris ( panrad+ouvert du devant selon elle. En fait, panard du genou, cagneux des paturons, mais ça , combien l'ont vu....). Ca partait du principe qu'il finirait par se remettre là où il avait besoin d'être tout seul, sauf que bon, ça n'a pas plus marché que la méthode inverse du maréchal. Enfin ça c'est un autre problème. Tu me prêtes des intentions que je n'ai pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi de me satisfaire du statut quo. Tu sais très bien que si on en arrive à ça, rien ne bougera en terme de formation. Et c'est dommage. Pour information, il y a plein de professions qui n'ont pas le droit d'exister et qui existent, genre magnétiseur ou prostitué. Bon, c'est pas le statut rêvé et c'est vraiment pas enviable, laissant les gens à la merci d'une dénonciation calomnieuse. Tout le monde préfère travailler dans la légalité et s'il y a un combat pour faire quelque chose d'ambitieux, je serai là. Mais là, le discours, désolée, je peux pas.... Tiens, un article que j'aime bien, qui explique la déformation de la boite cornée en fonction de l'aplomb et des forces irrégulières qu'il subit du coup: http://www.mascalcia.net/articoli/a2002_48.htm |
Par waya : le 12/10/11 à 22:02:47
| Dire merci | D'ailleurs, quand on montre des photos de pieds, ce sont toujours des photos de sabots, sans jamais que le cheval soit au carré ou dans une quelconque position où on puisse juger les aplombs. ben peut-être ici, mais chaque fois que j'ai montré des photos à un pareur nat pro, il m'a demandé des photos au carré et une vidéo en mouvement, pas et trot, en ligne droite et sur le cercle, en plan large et aussi filmé au ras du sol si je pouvais. Tu me prêtes des intentions où ça? lesquelles? |
Par DQR33 : le 12/10/11 à 22:19:35
| Déconnecté Dire merci | "Pour information, il y a plein de professions qui n'ont pas le droit d'exister et qui existent", c'est ce que j'ai dit plusieurs fois, mais j'avais oublié dans ma liste les prostitué(e)s !  Au fait, la jument qu'a récupérée ma femme après toute sa vie à travailler en club et le "vieux" (24 ans...) dont s'occupe ma fille ont toujours été ferré des quatre pieds. Depuis 2 ans qu'ils sont au pré, il sont pieds nus derrières. Jamais de problèmes, et c'est un maréchal qui les ferre devant et les pare derrière, comme quoi, un maréchal peut très bien parer, non ? |
Par PIROU : le 12/10/11 à 23:28:48
| Dire merci | Pour information, il y a plein de professions qui n'ont pas le droit d'exister et qui existent, genre magnétiseur ou prostitué. heuuuuuu je crois que ce nest pas interdit : wikipedia En France, la prostitution est autorisée (à l'exception des mineurs et des personnes vulnérables comme les femmes enceintes ou les handicapés), mais le racolage et le proxénétisme y sont interdits, y compris le racolage passif. |
Par Uriette : le 13/10/11 à 08:35:30
| Déconnecté Dire merci | Je rebondis sur : Pour information, il y a plein de professions qui n'ont pas le droit d'exister et qui existent que je n'avais pas vu. Etes-vous surs de savoir ce qu'est une loi et le droit ? Tout ce qui n'est pas interdit par la loi est par défaut autorisé. Parcequ'il n'y aucune loi ni contre l'activité de prostituée, ni contre les magnétiseurs. |
Par paquita12 : le 13/10/11 à 09:12:37
| Dire merci | Les magnétiseurs prétendant soigner, ils sont dans l'exercice illégal de la médecine quand même.... Après effectivement, le pareur va avoir une action plus concrète que le magnétiseur, mais du tu peux dire aussi que le métier de pareur n'est pas explicitement interdit. Ils n'ont juste plus le droit de parer des chevaux comme les magnétiseurs n'ont pas le droit de soigner... |
Par Uriette : le 13/10/11 à 09:40:16
| Déconnecté Dire merci | Paquita tout à fait d'accord, cependant il n'y a pas d'ordonnance indiquant que seuls les titulaires d'un doctorat en médecine pouvaient prétendre être magnétiseur à but thérapeutique. Je pense que c'est bien ainsi parce que de toute évidence les médecins n'ont pas de formation au magnétisme!  En effet le métier de pareur n'est pas interdit, il est juste autorisé aux seuls titulaires d'un diplôme de maréchalerie pour les chevaux. (d'ailleurs je me demande comment cela se passe pour les correspondances des diplômes entre les différents pays.) Message édité le 13/10/11 à 09:40 |
Par Uriette : le 13/10/11 à 10:01:39
| Déconnecté Dire merci | comme quoi, un maréchal peut très bien parer, non ? Personne n'a dit le contraire, sauf que toi et moi comme exemples ça ne suffit pas. Parce que des gens qui ont des pareurs vont te répondre strictement la même chose à propos de leur pareur. Ils n'ont pas de problème avec leur pareur alors pourquoi l'interdire? |
Par picaflor : le 13/10/11 à 10:44:29
| Dire merci | (d'ailleurs je me demande comment cela se passe pour les correspondances des diplômes entre les différents pays.) ben c'est tout simple, en france il est possible d'obtenir une équivalence aux diplômes étrangers VAE qu'ils appellent ça (validation des acquis et de l'expérience) |
Par DQR33 : le 13/10/11 à 11:04:07
| Déconnecté Dire merci | VAE, ok, à condition qu'un diplôme équivalent en France existe, non ? D'où le problème des pareurs qui sont uniquement pareur, et autres métiers sans équivalences en France... |
Par Uriette : le 13/10/11 à 11:06:34
| Déconnecté Dire merci | Picaflor ma question ne portait pas sur la VAE, mais sur l'équivalence des diplômes de maréchaux classiques (pas des pareurs on l'a bien compris). C'est à dire un maréchal ferrant classique formé en Belgique peut probablement exercer en France sur diplôme à la sortie d'école. (donc techniquement sans expérience, mais avec un diplôme. les VAE c'est pour les gens sans diplômes mais avec expériences.) Parce que dans ce cas dans les pays peut-être plus ouverts on pourrait voir s'il y a des troncs d'enseignement de parage naturels ou de chevaux pieds nus. Message édité le 13/10/11 à 11:06 |
Par picaflor : le 13/10/11 à 11:21:06
| Dire merci | arrivé de suisse, je n'ai eu aucun souci pour l'obtention d'un papier équivalent en france, et pour m'y établir en tant que MF |
Par Uriette : le 13/10/11 à 11:32:24
| Déconnecté Dire merci | Et picaflor est-ce que tu crois que ta formation suisse est différente dans son contenu que celle donnée aux apprentis en France ? (Après je ne sais pas si tu t'es renseignée à ce sujet). |
Par waya : le 13/10/11 à 11:39:23
| Dire merci | des vétos formés en Belgique exercent en France y en a un paquet par chez moi... avec des compétences assez relatives pour ceux que j'ai pratiqués... suis-je bête! ils sont diplomés! différence de contenu? Message édité le 13/10/11 à 11:39 |
Par picaflor : le 13/10/11 à 12:05:08
| Dire merci | Uriette, pour ce qui est des MF, il est vrai que la formation en france est très différente, et il faut "en vouloir" pour atteindre un bon niveau professionnel. de nombreux propriétaires étrangers se plaignent de ne pas trouver ici ce qu'ils ont connu dans leurs pays respectifs, et se damneraient pour trouver un MF suisse, anglais ou allemand (ceci est un constat sur plusieurs années) les formations qui vous bombardent maréchal en un an, voir moins, font -je pense- du tort à ce métier dont on sent ici qu'il est de plus en plus déconsidéré, alors que dans d'autres pays, ils jouissent d'une considération égale à celle d'un vétérinaire  |
Par Uriette : le 13/10/11 à 12:24:35
| Déconnecté Dire merci | Picaflor, c'est bien ce que je me disais C'est très regrettable vraiment ce que tu dis. C'est vrai que cela pose quand même question. J'imagine qu'à l'intérieur de la profession il n'y a personne pour revendiquer la médiocrité de la formation. |
Par DQR33 : le 13/10/11 à 12:45:24
| Déconnecté Dire merci | C'est le problème des équivalences des diplômes : sont-ils vraiment équivalents ?  Vu la "sélection" à l'entrée de la formation des vétérinaires en Belgique, on peut en effet se poser la question de la valeur de l'équivalence... Au demeurant, les belges, et à mon avis avec juste raison, ont mis un frein à l'inscription des français à cette formation, les français étaient trop nombreux au détriment des belges ! Je crois que l'Europe voudrait pourtant que tous les diplômes des pays faisant partis de l'Europe soient équivalents. A mon humble avis, c'est pas gagné ! |
Par waya : le 13/10/11 à 12:59:14
| Dire merci | Au demeurant, les belges, et à mon avis avec juste raison, ont mis un frein à l'inscription des français à cette formation, les français étaient trop nombreux au détriment des belges ! j'ai la même info. note, les Belges se rattrapent, ils viennent bosser ici... |
Par Uriette : le 13/10/11 à 13:15:33
| Déconnecté Dire merci | Les vétos belges/allemands que j'aie vu exercer n'étaient pas plus ou moins compétents que les vétos français. Ok, je n'ai pas beaucoup d'éléments de comparaison. C'est juste qu'ils n'ont pas les mêmes manières de recruter. Et comme les uns recrutent au niveau du bac, et les autres au niveau prépas. C'est très facile pour un étudiant français qui a fait prépa de battre un lycéen qui a préparé seul le concours en plus du bac et qui lui n'a pas pris deux ans ! Voir si le français ne réussit pas le concours, ben il faut qu'il s'inquiète réellement. Notons qu'il est strictement interdit de faire de la discrimination en fonction des nationalités sur toute l'union européenne. Donc je ne sais pas quelles voies légales utilisent les belges. |
Par waya : le 13/10/11 à 13:28:28
| Dire merci | Les vétos belges/allemands que j'aie vu exercer n'étaient pas plus ou moins compétents que les vétos français. Ok, je n'ai pas beaucoup d'éléments de comparaison. alors pour les belges, je t'invite. mais avec ton cheval, le mien j'y tiens. |
Par Uriette : le 13/10/11 à 13:33:21
| Déconnecté Dire merci | Waya faudrait tester un échantillon représentatif, je crains fort que mon poney n'y résiste pas s'ils sont incompétents. Moi je peux t'orienter vers un compétent si tu veux, mais bon ce n'est pas non plus représentatif. |
Par El Bimbo : le 13/10/11 à 13:35:59
| Dire merci | waya je suis un peu d'ac avec toi sur la formation véto en belgique dans le sens où c'est un véto même qui avait constaté que tous ses salariés belges ne valaient pas les français (comprendre sortant d'école belge ou française). Il a cependant connu une exception, une belge super. |
Par Uriette : le 13/10/11 à 13:44:02
| Déconnecté Dire merci | Donc je garde ma véto française, je me trouve un maréchal suisse ou allemand, et pour l'ostéo et le dentiste à votre avis les meilleurs sont où ? |
Par waya : le 14/10/11 à 18:24:45
| Dire merci | Moi je peux t'orienter vers un compétent si tu veux Bordeaux c'est loin de ma base... mais merci quand même |
Par Halaska : le 14/10/11 à 18:34:58
| Dire merci | Ben allez-y, dites que les vétos belges sont nuls et qu'en plus on magouille avec les lois pour limiter les inscriptions françaises |
Par jelly bully bean : le 14/10/11 à 19:12:00
| bein je connais une juge Blege ... et elle me fait douter ! lol!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  |
Par Darius : le 14/10/11 à 20:13:41
| Déconnecté | C'est connu depuis longtemps que les étudiants français qui échouaient à l'entrée de l'ecole vetos en france se présentaient en Belgique. En france il est plus facile de faire medecine que de faire véto. |
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