Pétition parage naturel
Sujet commencé par : waya - Il y a 816 réponses à ce sujet, dernière réponse par UriettePar waya : le 24/09/11 à 17:30:30
| Dire merci | bon, il y a peut-être redite, mais je remets ici le lien vers cette pétition Lien ça faisait un moment que j'étais pas allée voir, mais Rick a remis le lien sur un autre topic... cette pétition est en ligne depuis le 14 août, et pourtant elle ne recueille que 288 signatures à ce jour. combien sommes nous à avoir choisi le parage naturel, dans ce pays? certainement plus de 288 propriétaires, d'autant que cette pétition a été signée par des canadiens et d'autres, solidaires et pourtant bien loin de subir les mêmes pressions. nous sentons nous si peu concernés par le sort de nos chevaux? de nos pareurs? de notre liberté de choisir? que vous soyez pieds nus ou pas, la liberté ça vous concerne, ça nous concerne tous. mais surtout, si vous avez fait ce choix de laisser vos chevaux pieds nus, DITES-LE! signez cette pétition! faites savoir aux autorités que vous voulez que votre choix soit respecté. |
Par jelly bully bean : le 05/10/11 à 00:06:26
| Avoir l'air sympa pour mieux vendre, pour un américain, c'est de naissance non? comme les francais , ca pue ,c'Est prétencieux et ca tout vu...   |
Par paquita12 : le 05/10/11 à 00:07:00
| Dire merci | Oui, sauf que ça marche pas de façon aussi directe qu'un produit en croix et que les métabolismes sont loin d'être tous les mêmes  Dites donc, il va être cher le nouveau bouquin de Ramey! 176$ hors frais de port...  Lien |
Par PauvHongre : le 05/10/11 à 00:07:21
  DéconnectéDire merci | Quand je vois sa tête j'ai du mal à y croire. Une personne me disait d'un collègue à réputation moyenne "Il avait l'air sympa". Alors j'ai répondu: "Si tout les cons avait le mot "con" tatoué sur leur front, la vie serait trop facile". C'est pas Confucius, mais c'est pas faux quand même. |
Par paquita12 : le 05/10/11 à 00:07:48
| Dire merci | JBB: EXACTEMENT!! De la bonne généralisation à 2 balles |
Par PauvHongre : le 05/10/11 à 00:08:48
| Déconnecté Dire merci | On pollue un peu là, mais c'est sympa. |
Par paquita12 : le 05/10/11 à 00:11:49
| Dire merci | Ca fait toujours remonter la pétition, si jamais quelqu'un l'avait pas vue Mais peut-être que Waya va nous en vouloir à force |
Par coccina : le 05/10/11 à 00:11:51
| Dire merci | c'est pour ça que les régimes sont menteurs. c'est pas ce que j'ai trouvé dans montignac, justement. Puis ce que j'ai aimé, ben c'est que j'ai jamais eu faim, parce que finalement, il change les habitudes alimentaires. j'ai maigri sans faire de sport (pas le temps, mais bientôt je l'aurai, de toute façon, faire du sport ça fait prendre du poids en muscle), juste en modifiant quelques habitudes. Déjà, limitation du chocolat, chocolat noir au lieu de au lait, puis surtout, manger le midi et plus trop le soir. limiter le pain et les pâtes. Cependant, je suis loin d'être un cas désespéré, moi c'est juste de la malbouffe, quand on compare à des personnes qui ont de vrais problèmes. |
Par coccina : le 05/10/11 à 00:15:41
| Dire merci | Alors j'ai répondu: "Si tout les cons avait le mot "con" tatoué sur leur front, la vie serait trop facile". C'est une façon de voir les choses Moi, j'observe, j'écoute ce que mon instinct me dit, et je me trompe presque jamais. Les fois où je me trompe, c'est qd j'ai pas voulu suivre mon instinct et me convaincre que la personne était sympa. Sinon, j'ai mon chien détecteur de gens pas bien elle est super efficace et son instinct ne la trompe pas elle non plus  Et je peux vous affirmer, pour le connaitre, que rick est quelqu'un d'intègre et honnête, et très compétent avec les chevaux, qui leur est réellement dévoué |
Par PauvHongre : le 05/10/11 à 00:18:37
| Déconnecté Dire merci | Ben oui, que le chocolat n'est pas idéal pour un régime, c'est un peu presque logique, même sans livre. (pas taper) Il y a aussi des techniques sadiques pour maigrir: boire des boissons light avant de faire des efforts: La simulation d'apport de sucre (par le gout sucré) fait chuter la glycémie...tu fais un peu de vélo après et ça fait des hypoglycémies brutales qui sollicitent les réserves. Les vomissements sont un peu gênants. Régime Koh-Lanta. |
Par paquita12 : le 05/10/11 à 00:20:33
| Dire merci | Ben c'est marrant parce que je fonctionne un peu comme toi et j'ai eu complètement la sensation inverse avec rick. J'ai voulu le faire venir quand même et c'était pire en vrai. Je ne m'étendrais pas sur l'épisode, mon but n'est pas de lui nuire mais c'est assez rigolo parce qu'on a je crois, des façons de fonctionner assez semblables et qu'on arrive à un résultat opposé. |
Par coccina : le 05/10/11 à 00:25:10
| Dire merci | C'est marrant, en effet. Moi j'ai rarement vu quelqu'un de si gentil et généreux (un peu trop d'ailleurs). La barrière de la langue peut jouer des fois... le fait d'être sur la défensive aussi. |
Par coccina : le 05/10/11 à 00:26:25
| Dire merci | Ben oui, que le chocolat n'est pas idéal pour un régime, c'est un peu presque logique, même sans livre. Ce qui est logique, c'est que le chocolat est indispensable pour vivre  et j'aime montignac parce que j'ai pu continuer à en manger pendant mon régime |
Par choupiponey : le 05/10/11 à 01:11:58
| Dire merci | Message édité le 05/10/11 à 01:12 |
Par jelly bully bean : le 05/10/11 à 00:48:28
| JBB: EXACTEMENT!! De la bonne généralisation à 2 balles j'en doute quand meme encore un peu ...  |
Par juliedebert : le 05/10/11 à 09:52:28
| Dire merci | Bon bon, PauvHongre, si je te suis, une etude d'un medecin avec 10 ans de pratique derriere dans un CHU et des resultats, pourcentages de remissions partielles et completes et echecs, avec un tres fort taux de remission CONSTATEES par l'hopital, ainsi que la tentative de reintroduire des aliments un par un pour constater que la pathologie reprend dans la plupart des cas, tout ca n'est pas valide car il n'a pas fait de contre experience avec des placebos, etant donne que s'agissant d'un regime, le protocole placebo ne peut concretement pas se faire... Alors si je transpose au parage, ca veut dire que par exemple si l'AFPN faisait l'effort de suivre TOUS les chevaux parés par leurs membres, repertorier leurs evolutions sur 10 ans, les reussites, les echecs, avec expertises reguliere du veto avec tout l'attirail medical (radios, echo etc) plusieurs fois par an sur chaque cheval pour constater ceci, rendre tout public avec pourcentages des remissions de pathologies etc... si tout ce travail etait mene, et qu'on constatait un enorme taux de guerisons et pieds sains, tu nous dirais "halte au gourou et aux pareurs qui font des promesses sans preuves..." Et tu serais bien soutenu par certains, crois moi Message édité le 05/10/11 à 09:52 |
Par juliedebert : le 05/10/11 à 10:00:56
| Dire merci | oui j'oublie, bien sur, avant qu'on me tombe dessus car kj'ose comparer une pratique a une etude scientifique, je rajoute, pour que mon parallele soit plus vrai, que dans mon delire l'AFPN s'appuierait sur des recherches PUBLIEES (ca fera plaisir a PH) sur le pied du cheval. Parce que comme tu n'as pas lu le livre, PH, tu es forcement passe a cote du fait que ce medecin a commence par des tres longues annees de recherche dans les bibliotheques scientifiques pour assembler et mettre pour la premiere fois en relation des travaux de recherche validés et publiés... mais toutes les references en question sont a la portee de qui veut bien regarder la source plutot que de suivre aveuglement des critiques qui peuvent potentiellement etre liees a des interets. |
Par juliedebert : le 05/10/11 à 10:04:02
| Dire merci | Bon, ceci dit, si l'AFPN faisait ce que je decris plus haut, on pourrait toujours trouver des gens pour critiquer quand meme la methode, moi je dirais hourra... |
Par Uriette : le 05/10/11 à 10:06:01
| Déconnecté Dire merci | Moi je suis au régime café/clope, je m'étais pas rendue compte mais en plus c'est hyper naturel comme méthode! C'est à base de plantes! Je vais écrire un livre. Ok, je sors PauvreHongre je suis d'accord avec toi, la reconnaissance des pairs est la seule donnée fiable dont on dispose. Par contre en tant que chercheuse je trouve que la démarche contre placébo n'est pas forcément nécessaire. Ceci dit on pourrait tester l'effet nocébo. Faire manger quelque chose de sain en expliquant à la personne que cela va le rendre malade pour voir s'il tombe malade quand même ! Le truc c'est que je suis pas certaine que les cobayes apprécieront. Pour en revenir au sujet principal j'ai surtout le sentiment qu'il n'y a pas assez d'équipes de chercheurs fondamentaux chez les pédicures équins/maréchaux. Ce qui laisse un grand boulevard aux improvisateurs et/ou au lobbyistes. Y a un sujet qu'on n'a pas encore abordé et qui à mon avis devrait être pris en compte. C'est qu'une ferrure cela coûte cher et que le parage est une solution beaucoup plus économique que la ferrure. |
Par paquita12 : le 05/10/11 à 10:12:15
| Dire merci | En l’occurrence ils ne le font pas, et ça n'empêche pas une proportion non négligeable d'entre eux d'avoir des discours extrêmes et de culpabiliser ceux qui ne les suivent pas, au lieu de simplement proposer une voie. De prétendre TOUT soigner, sur la base de quelques témoignages. Pour ma part, de ce que tu me dis, les travaux de seignalet sont à mi-chemin entre une intuition que "ça pourrait marcher" et une validation scientifique complète. Les expériences en double aveugle permettent d'être sur qu'il ne s'agit pas d'effet placebo et que le fait de "croire" que ça va marcher n'est pas le moteur du succès. Qu'il ait eu pour pote des personnes peu recommandables, je m'en fiche un peu pour ma part. Le tout c'est de voir si dans son bouquin il est honnête sur sa façon de faire et les limites qu'elle a ou s'il pense détenir la VERITE entre ses mains et pouvoir se dispenser d'un raisonnement et d'un parcours de validation rigoureux. Bref, non, on ne peut pas dire que tout ce qu'il cite soit du pipi de chat, mais la validation par les pairs, les expériences en double aveugle ( et je te concède que c'est pas très évident à organiser, à part manger des pilules pendant 2 ans sans savoir ce qu'il y a dedans), la validation n'est pas complète, ça se situe donc à un "niveau" de fiabilité inférieur pour moi. Inférieur ne veut pas dire nul. |
Par Uriette : le 05/10/11 à 10:12:30
| Déconnecté Dire merci | Juliedebert : une connaissance non publiée (c'est à dire finalement sans l'aval de la communauté scientifique) est une connaissance qui n'a pas d'existence légitime. S'il n'y a pas de contradicteurs, des gens pour montrer les limites, la connaissance devient une superstition. |
Par picaflor : le 05/10/11 à 10:16:51
| Dire merci | uriette, si la raison du choix fer/parage est juste économique, elle sera mauvaise ou inadaptée même les CE ferrent certains et parent d'autres chevaux en fonction de leur usure et eux pour ce qui est de diminuer les coûts, on peut les suivre |
Par coccina : le 05/10/11 à 10:20:10
| Dire merci | Pour qu'une "découverte" soit publiée, il faut un protocole valide, réfléchi, rigoureux, et des résultats qui soient statistiquement valides. Si le Mr fait un suivi rigoureux, il peut sortir des chiffres, les chiffres peuvent être comparés par des tests statistiques, et là, seulement ça voudra dire quelque chose. Alors, certes, la science des stats est une science... obscure (de mon avis tout à fait perso lol) mais ça permet d'accepter ou d'exclure une hypothèse.Un ressenti, une idée, ça ne reste que ça tant qu'on ne va pas vérifier si en effet, il y a quelque chose de possible par derrière. Si rien n'a été testé, ça veut pas dire que l'idée n'est pas bonne, ça veut dire qu'il faut aller vérifier la validité. Un suivi sur du long terme des chevaux en PN, si ensuite, on ne confronte pas les chiffres obtenus, ça veut rien dire. Ce qui est dommage, c'est que des gens aient des chiffres et n'en fassent rien... parce que les hypothèses restent des hypothèses non vérifiées... |
Par Uriette : le 05/10/11 à 10:28:35
| Déconnecté Dire merci | Picaflor, je ne dis pas que c'est une bonne raison je dis juste que le coût est aussi un arbitrage à faire. Et que cela sera de plus en plus en plus de mise. |
Par paquita12 : le 05/10/11 à 10:58:45
| Dire merci | Moi entre le matos pour parer et les boots, je suis pas sure que ça me revienne moins cher. Peut-être maintenant que j'en ai 4 mais à un seul cheval, je pense que c'est pas un bon calcul. Je peux néanmoins envisager que ce soit un argument pour certains (pas pour les CE parce que c'est pas franchement compatible avec la vie en box. quoi que les poneys sont souvent pieds nus) |
Par Uriette : le 05/10/11 à 11:34:37
| Déconnecté Dire merci | Paquita les gens qui regardent la dépense ne fonctionnent pas comme toi. C'est à dire que si on arrive à les convaincre qu'on est moins cher pour un même résultat ils n'ont aucune raison d'opter pour la "solution chère"... (remarque qu'il y en a d'autres qu'on peut convaincre du contraire : la ferrure est chère c'est beaucoup mieux pour le cheval alors qu'il n'en a pas besoin.) |
Par soho2006 : le 05/10/11 à 11:39:14
| Dire merci | je ne signerai pas car j'en ai rien a foutre !!!! car JE SUIS CONTRE |
Par coccina : le 05/10/11 à 11:51:52
| Dire merci | T'en as pas rien foutre si tu es contre  boulettitude, qd tu nous tiens |
Par Uriette : le 05/10/11 à 12:10:20
| Déconnecté Dire merci | Tu sais Soho y a des gens qui sont contre, qui n'ont pas signé et qui pourtant disent des choses constructives ! |
Par Rick : le 05/10/11 à 12:12:25
| Dire merci | J'avais proposé ça à plusieurs reprises à plusieurs vétos et maréchaux et d'autre professionnels. Je suis perplexe sur le pourquoi de leur indifférence ou manque de curiosité. Notre approche est holistique (PH n'aime pas ce mot) et le façon de parer pour être assez diffèrent d'uns à les autres pareurs ou mfs ou bien presque la même. Tout depend de l'état de pied. LaPierre à fait une systeme de bilan d'état (spectrum de usability) qui est simple est efficace pour les pareurs et propriétaires des chevaux pour gérer et améliorer les pieds équins. Ramey (un des pareurs avec qui j'ai travaillé) à aussi quelque chose équivalent qui dirige ses efforts. En maréchalerie, je vois que chaque échec est résolu d'office avec un type de fer (ortho, eggbar, voir la liste des fers de Denoix). Si on veut constater les promesses des poseurs de fers ou quelqu'un comme JM Denoix, il faut juste lire la catalogue de Michel Vaillant avec le gamme de JMD (Denoix). Ça fait rire... La confusion est énorme quand on parle de boiterie (lire Dr. Rooney: The Lame Horse) parce que personne considère l'état de pied au départ et le pourquoi ou divers causes et enchainements. On constate BOITERIE et nous faisons comme d'hab et on arrive grâce à tas des trucs de cacher les symptômes au lieu d'adresser les causes. Au lieu de concentrer d'arrêter un petite groupe des pareurs (bons, médiocres et mauvais), il faudra faire un effort d'avoir plus des BONS VETOS équins et peut être des spécialistes podologues la dedans avec attention aussi à une domaine trop oublié: alimentation ou nutrition. Pour nous, les petites pareurs 'non-scientifique conventionnel', je suggère que vous voyez notre travail. Je demande que de voir le sien et faire des échanges... Julie à écrit: "Bon bon, PauvHongre, si je te suis, une etude d'un medecin avec 10 ans de pratique derriere dans un CHU et des resultats, pourcentages de remissions partielles et completes et echecs, avec un tres fort taux de remission CONSTATEES par l'hopital, ainsi que la tentative de reintroduire des aliments un par un pour constater que la pathologie reprend dans la plupart des cas, tout ca n'est pas valide car il n'a pas fait de contre experience avec des placebos, etant donne que s'agissant d'un regime, le protocole placebo ne peut concretement pas se faire... Alors si je transpose au parage, ca veut dire que par exemple si l'AFPN faisait l'effort de suivre TOUS les chevaux parés par leurs membres, repertorier leurs evolutions sur 10 ans, les reussites, les echecs, avec expertises reguliere du veto avec tout l'attirail medical (radios, echo etc) plusieurs fois par an sur chaque cheval pour constater ceci, rendre tout public avec pourcentages des remissions de pathologies etc... si tout ce travail etait mene, et qu'on constatait un enorme taux de guerisons et pieds sains, tu nous dirais "halte au gourou et aux pareurs qui font des promesses sans preuves..." Et tu serais bien soutenu par certains, crois moi" |
Par PauvHongre : le 05/10/11 à 14:28:50
| Déconnecté Dire merci | une connaissance non publiée (c'est à dire finalement sans l'aval de la communauté scientifique) est une connaissance qui n'a pas d'existence légitime. S'il n'y a pas de contradicteurs, des gens pour montrer les limites, la connaissance devient une superstition. Bien dit, Urietta. Pour l'illustrer voici deux livres grand public, écrit par des gens avec une formation scientifique (vétérinaire et médecin) et dont je vous laisse juger la pertinence du contenu : L'un conteste l'efficacité de tout vaccination et désigne Pasteur comme imposteur, l'autre prétend que le HIV n'existe pas...   Croyez moi, que les auteurs ne sont avares avec des "preuves scientifiques". Comment alors distinguer des ouvrages de charlatans dangereux des sources fiables, si ce n'est pas par la reconnaissance par la communauté scientifique ? |
Par karine : le 05/10/11 à 17:39:25
| Dire merci | Oui enfin PauvHongre, vu les contingences bassement matérielles de ce monde et vu d'autres critères... je ne vois pas un culte non réfléchi à la communauté scientifique ... loin de là... et ce même si les preuves scientifiques semblent un bon moyen de juger... |
Par PauvHongre : le 05/10/11 à 19:31:26
| Déconnecté Dire merci | karine: C'est certain. Mais si j'avance maintenant, que pour se faire une opinion le plus juste possible, il faut procéder à une métaanalyse des études en croisant les résultats et en tenant compte de la qualité des expériences, on doit bien avouer que plus personne ne suivra. Alors il faut faire du mieux avec les moyens de bords. Ce mieux reste pour l'heure de respecter l'aval de la communauté scientifique...et en passant il convient de se méfier des trouvailles promettant des guérisons miraculeuse systématiques, que ce soit la fourbure ou l'arthrite rhumatoïde... |
Par coccina : le 05/10/11 à 19:44:51
| Dire merci | Moi si! je suis ! et c'est un truc qui me trotte en tête depuis un moment, d'ailleurs. Si j'avais le temps... Sinon, je discutais avec un ami tout à l'heure, au sujet de la validation scientifique. On a "découvert" l'opération des amygdales, on a opéré en veux-tu en voilà. Aujourd'hui, quedal, on n'opère (presque) plus. On a traité aux hormones, c'était légal, ya eu de grands soucis (des enfants morts), aujourd'hui quedal, on ne traite plus. Donc la validation scientifique, oui, et... non. Le Dr Cook a été publié dans une revue scientifique, on peut dire que ça a été dans un sens validé par la communauté scientifique, et au final, qd on lit son article, ben franchement bof. C'est pas moi qui vais rejeter la science, mais mettre un bémol aussi là dedans. Ya des gens très "ordinaires" qui ont des idées géniales, et avant que la science mette son nez dedans, les gars ont pu en tirer des tunes en quantité, ça ne change rien à la qualité du travail initial. Donc méfiance et modération dans tout |
Par lisis : le 05/10/11 à 19:54:09
| Dire merci | + 1 Karine et coccina. déjà qu'on surveille mieux les pratiques des labos, pour commencer, et même en médecine dûment validée il y a des effets de "mode" dont je me méfie largement Puis bon, la sacro sainte science, elle a quand même fait de sacrés dégâts sur le plan écologique donc j'ai comme l'idée qu'il y a des lacunes dans l'analyse des conséquences d'une découverte... |
Par coccina : le 05/10/11 à 20:00:33
| Dire merci | Pour moi, la science, ce sont des hypothèses que je me garde le droit d'écouter ou pas. Dans un article scientifique, l'auteur fait des hypothèses, les teste, et en tire des conclusions. Les conclusions peuvent varier d'un individu à l'autre. Les tests statistiques seront valides ou pas selon les chercheurs. et dieu sait qu'en biologie, les chercheurs ne sont pas des plus doués pour les stats. En théorie, on devrait toujours vérifier l'article source. En pratique, ben c'est pas possible |
Par PauvHongre : le 05/10/11 à 20:05:15
| Déconnecté Dire merci | Oui, la qualité des expériences est très souvent discutables et des nombreux consensus sont révisés, car la science est toujours en fluctuation... contrairement à la pseudo-science, qui adore l'état figé et en font même une "preuve de qualité" Mais, mais, mais: Combien de ces changements de paradigme (amygdales et certains traitements hormonales sont des bonnes exemples) sont dû aux découverts sensationnels publié dans la presse grand public ? AMHA aucun. Ce sont des publications scientifiques qui se succèdent et qui finissent par cause des "drifts" mais très rarement des "shifts". Je répète: Ce n'est pas idéal, mais il n'y pas mieux. Vous vous souvenez du livre de Claude Allègre sur "L'imposture climatique" ? Essayez de croire tous ce que des "scientifiques" en manque de reconnaissance (ou d'argent) essaient de vous vendre, et au bout d'un an vous êtes en asile. |
Par karine : le 05/10/11 à 22:13:52
| Dire merci | Quand je vois une connaissance qui bossait en laboratoire pharmaceutique (un "spécialiste" en génétique) dire qu'on leur met une pression de dingue pour que le médicament sorte et que validation ou pas faut que ça sorte ... Ben comme pour pleins de choses... faut y aller avec circonspection... je pense qu'on a tous des idées, plus ou moins bonne sur certaines questions... Moi la science c'est pas mon "truc" je le laisse aux autres, je ne la refuse pas pour autant, je pense que c'est parfois nécessaire ... mais quoi on en arrivera toujours au même point "est ce que Dieu existe si je ne peux pas le prouver scientifiquement"? Simplement j'ai pas "confiance" aveuglement... y'a pleins de théorie qui évoluent, des choses aussi qui sont peut-être vraies aujourd'hui et qui ne le seront plus au fil de l'évolution... et puis y'a aussi d'autres choses, ce n'est pas parce que quelque chose est "vrai", que c'est "juste" ou "applicable"... y'a un moment où il faut chacun répondre à ces propres questions et ne pas toujours attendre des autres (scientifiques ou autres) qu'ils y répondent pour nous... Et même si j'apprécie obtenir des réponses scientifiques à certains faits, ce n'est pas mon unique regard et comme le dit coccina, y'a des gens qui ont des idées géniales comme ça juste parce qu'ils sentent certaines choses... mais pour ça faut sortir du business aussi... quand on fait les choses pour l'argent, on est rarement au bon endroit... même avec de bonnes idées... par contre ça n'exlut d'en faire après coup... |
Par PauvHongre : le 05/10/11 à 22:30:28
| Déconnecté Dire merci | Restons dans le concret: Des idées géniales, d'abord publiée dans des livres grand public, puis confirmé par la communauté scientifique plus tard, disons après la deuxième guerre mondiale: Exemples ? La question n'est nullement rhétorique ou ironique. |
Par juliedebert : le 06/10/11 à 08:56:24
| Dire merci | Je ne sais pas si l'homeopathie est confirmee par la communaute scientifique a ce jour... mais si ce n'est pas le cas, elle finira bien par l'etre, non ? |
Par Uriette : le 06/10/11 à 09:00:17
| Déconnecté Dire merci | Ph, j'ai fait rebouter mon poney. Le mec est entré dans le box avec un cristal de quartz, l'a passé autour du poney. Le poney s'est mis à transpirer comme pour un trotting, puis s'est couché et a dormi. Fin de l'histoire. Je suis perplexe. Karine et Coccina ont bien raison de dire qu'il y a des gens qui font des truc - géniaux ou pas (en l'occurence un mec qui fait des truc comme ça à un poney ça fout les miquette, j'ai pas confiance...) - en vase clos. Le problème c'est que ce sont des inventeurs et non des chercheurs, et qu'ils n'ont pas du tout envie d'être soumis à contradiction. Puisque l'hypothèse qu'ils aient tort est toujours possible. |
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