Quelle race plus "à la mode" ?
Sujet commencé par : El Bimbo - Il y a 480 réponses à ce sujet, dernière réponse par El BimboPar El Bimbo : le 21/01/13 à 20:32:17
| Dire merci | Coucou tout le monde..... Alors voilà le titre est assez explicite  "J'élève" des chevaux et voulais vous demander d'après vous qu'est ce qui est le plus facile à vendre entre -chevaux inscrit au Stud book de sa race -OC sur papiers mais avec des origines tout à fait connues mais interdit de stud book pour des raisons administratives, -OC de mélange porte et fenêtres avec un parent plus ou moins améliorateur, -ONC, -des croisés : arabo frisons, hispano arabes, DSA,... -couleurs -taches -.... ???? APrès ça peut varier en fonction de votre lieu d'habitation, moi je suis en Alsace et les arabes (que je produis) ne se vendent pas du tout....je ne sais pas ce qui s'y vendrait mieux par contre à qualité égale of course. Je sais que le marché du cheval est bien bouché sauf si vendu à tout petit prix (mais ce n'est quand même pas mon but) ou avec des supers origines de champions donc négocié très cher (ce qui n'est pas non plus mon cas )A vous  |
Par El Bimbo : le 22/01/13 à 10:54:05
| Dire merci | oui enfin ma question n'était pas à la base faite pour parler que de mon cas |
Par Oc : le 22/01/13 à 10:54:29
| Dire merci | EL B Et ce n'est pas fait au petit bonheur la chance, j'ai de bons vétos, de bons avis et un entourage férus en chevaux et élevage. De plus tous mes chevaux sont assurés (qui le fait ici ? ) t'inquiète la pique de glouglou ne t'était pas adressée concernant les soins apportés aux chevaux des pseudos elevages |
Par glouglou : le 22/01/13 à 10:56:58
  Déconnecté | En effet, je parlais en général El B, surtout avec tout ce qui fleuris sur le forum. |
Par Esquisse : le 22/01/13 à 10:57:54
| Dire merci | "Oué ben ça c'est clairement mon point faible, je suis très très mauvaise vendeuse, j'arrive pas à faire passer l'idée que mes chevaux sont les plus mieux du monde, je donne leurs qualités mais aussi leurs défauts aux potentiels acheteurs, on m'a dit 100x de pas faire comme ça, mais j'y arrive pas, j'ai l'impression d'escroquer les gens sinon." Tu perds peut-être une vente mais tu gagnes en crédibilité et honnêteté... Et ça aussi c'est de la com, ne pas tromper les gens sur la marchandise! |
Par laureBrrrrr : le 22/01/13 à 10:57:55
| Dire merci | Aprés Thalis, tu fais ce qu'attend quand même certains de l'élevage (enfin moi )... soit des gens qui ont assez de réalisme, pour être suffisamment honnête pour faire les bons couples. Aprés je pense que c'est l'élevage qu'il faut valorisé commercialement, mais resté honnête sur les invidus (je sais pas comment dire) Pour moi il n'y a pas de chevaux parfait, mais plus ou moins adapter a un cavalier, et si je doit un jour acheté en elevage, je veux un eleveur qui va me donner les point fort et point faible, donc si ça va ou non avec mes projets, sachant que je sais que je n'acheterais pas un cheval parfait |
Par Amghar : le 22/01/13 à 11:01:19
| Dire merci | La publicité et le commerce, c'est mon boulot ( pas dans le secteur équestre cependant ). La communication quelque soit ce qu'on vend , c'est hyper important et carrément indispensable à l'heure actuelle, à moins de bénéficier déjà d'une forte notoriété ou d'un produit spécialisé en dehors de la concurrence. On peut avoir le meilleur produit du monde, si on est le seul à le savoir... Ca ne sert à rien Sans partir dans un délire de catalogue et de page de pub à 500 euros, de photoshopage etc etc , c'est toujours un vrai + que d'avoir un support pour présenter ses chevaux , ses poulains, se présenter brièvement, présenter ses objectifs d'élevage etc etc. C'est en tous cas, beaucoup plus simple que de devoir fouiner à travers des centaines de pages d'un forum pour trouver des infos, et parfois d'y lire des commentaires pas forcément vendeurs... Et à mon avis, c'est valable qu'on fasse du SF, du frison , de l'arabe, ou de l'OC. Thalis : Etre bon commercial, n'empeche pas d'être honnête. Surtout si tu veux un client qui revient ou qui te recommande à quelqu'un d'autre. Message édité le 22/01/13 à 11:09 |
Par Thalis : le 22/01/13 à 11:01:23
| Dire merci | "je pense que c'est l'élevage qu'il faut valorisé commercialement" Tout à fait, et rien que pour ça je suis pas bien douée |
Par tyoc : le 22/01/13 à 11:01:51
| Dire merci | En tant que client, je n'irais pas acheter de l'ONC (malgré que j'ai une OI à l'heure actuelle). Je veux connaître les origines et c'est, pour moi, un gage de sérieux de l'éleveur. Le fait qu'il soit inscrit au stud book n'est pas un plus mais à choisir entre 2 chevaux de qualité équivalente je prendrais plutôt le PP. |
Par nomade : le 22/01/13 à 11:15:27
| Dire merci | les gypsy étaient très demandés un temps et puis là pouf plus rien... à mon avis c'est pire que l'arabe : le marché est très limité car il y a des passionnés mais pas si nombreux que ça. Une fois tous "approvisionnés" ils n'achètent plus si si,ça se vend tjrs mais comme dans beaucoup de races,les gens ne veulent pas vraiment de poulain car ils mettent l'animal en pension alors payer 3 ans "pour rien" ça n'interesse pas tant que ça. donc les éleveurs eux,se retrouvent avec leurs poulains qu'il faut entretenir,les charges à payer etc.... il y a des éleveurs comme l'élevage du vallon qui vend des adultes chers pour la race,et elle vend (et comme elle en a pas assez elle en importe). elle n'a même plus besoin de faire de grosses pubs,quelques jolies photos et c'est dans la poche par contre,ses poulains qui naissent à l'élevage comme pour beaucoup d'autres éleveurs,elle peut les garder longtemps. |
Par glouglou : le 22/01/13 à 11:17:15
| Déconnecté | Thalis : je suis un peu pareil et me suis vu refuser des ventes car je me doutais que ça ne collerait pas. |
Par NokotaRanch : le 22/01/13 à 11:33:13
| Déconnecté | Un exemple : un couple est venu me voir pour Chinook, à ses 6 mois. Ils voulaient l'acheter pour le mari, pour faire de la rando. Pour moi elle aurait pas été assez porteuse pour la rando au long court avec un mec de 100kg. Je l'ai dit, du coup ils l'ont pas prise forcement ! Tu rates une vente sur l'instant, mais tu es gagnante à long terme. Si tu laisses le type de 100 kg casser le dos de la jument, il ne manquera pas d'aller se répandre dans tous les forums comme quoi tes chevaux ne valent rien, qu'il s'est fait avoir etc... On est dans un système de communication global maintenant, c'est formidable parce que cela permet à chacun de communiquer avec beaucoup d'audience et peu de moyen, mais ça marche dans les deux sens ! |
Par kyaa : le 22/01/13 à 11:41:25
| Dire merci | J'élève des chevaux de sport, mes 1ère naissances sont attendues cette année. On a 4 naissances, on a prévu d'en garder 2, et d'en vendre 2. Enfin de les proposer à la vente à partir du sevrage, même si je sais pertinemment que si c'est 2 mâles je risque de les garder quelques années... On en a 2 qui seront PP; et 2 qui seront OC et avec un peu de chance inscriptibles en AES ou Z. Pour moi (et dans le sport) ce n'est pas vendable un cheval qui n'est pas PP, même si ses origines sont connues sur X générations. A mon avis (qui n'engage que moi  ), un ONC c'est anti élevage pour des professionnels. Qu'un particulier ait envie de faire pouliner sa jument de coeur, why not, un accident de pré aussi, mais que certains vivent de ventes de chevaux d'élevage ONC, ça m'exaspère. La sélection génétique n'est pas là pour rien... Alors ok pour les particuliers un ONC c'est moins chers, mais en ce moment on trouve assez de PP à bas prix pour faire des choix.Enfin bref, les gens sont libres de leur choix, moi j'ai choisi d'élever des PP de préférence, voir des OC (car je fait dans la couleur, et si je veux innover un peu, certains croisements ne sont acceptés par aucun stud book). Par contre j'ai des ONC, c'est des minis et ils font moins d'1m au garrot. Je les ai pour ornement voir attelage quand ils auront l'âge, et je suis bien contente qu'ils soient ONC, car quand je vois le prix des mini à facilement plus de 2000€ en PP, ça me fait peur.Donc pour une utilisations purement de loisir, les ONC ne me dérangent pas du tout. edit : et si j'ai choisi du sport de couleur c'est bien sur par plaisir avant tout, mais aussi car ça correspond à une demande grandissante. On verra bien si dans 10 ans je ferme boutique Message édité le 22/01/13 à 11:49 |
Par El Bimbo : le 22/01/13 à 12:12:27
| Dire merci | edit : et si j'ai choisi du sport de couleur c'est bien sur par plaisir avant tout, mais aussi car ça correspond à une demande grandissante. On verra bien si dans 10 ans je ferme boutique par chez nous il y en avait une qui produisait ça et elle vendait très mal aussi  mais là il y a un autre souci si tu veux vendre un cheval de CSO il faut qu'il saute sinon tu peux tjs attendre le pigeon qui le payera le prix cher |
Par kyaa : le 22/01/13 à 12:17:33
| Dire merci | Je ne sais pas comment procedait la fille par chez toi, mais on part sur le principe de faire d'abord dans la génétique, dans les aptitudes sportives (et non pas que CSO, nous on fait plutôt dans le complet, alors en plus de sauter il doit savoir se déplacer...), le modèle, et le caractère. Et ensuite la couleur est un plus qui fera que le cheval sera plus facilement remarqué et donc plus facilement vendu, même s'il a les mêmes compétences qu'un cheval alezan ou bai. On est pas raciste On préfère avoir un bon bai qu'un pie tout pourri ! |
Par laureBrrrrr : le 22/01/13 à 12:19:19
| Dire merci | En complet sincéremment je suis pas sur que la couleure soit si importante, enfin ça va toucher une nombre réduit de cavalier. Complet comme cso, on va d'abord s'interesser aux qualité, si tu arrives a faire de la couleur par dessus pourquoi pas, mais c'est un critére plutôt secondaire. |
Par El Bimbo : le 22/01/13 à 12:23:27
| Dire merci | oui ceux qui veulent des grosses capacités ne courrent pas après l'excentricité. C'est à petit niveau qu'ils aiment ça. mais même petit niveau, t'en as qui ne sautent pas un crayon |
Par El Bimbo : le 22/01/13 à 12:35:38
| Dire merci | bon faut que -je continue de valoriser mon entier (qualifier sur 90vl au moins et glaner une étoile un jour )-je débourre la ju et le premier poulain (ben oui c'est l'heure )-fasse de la pub -assène internet d'annonces .... |
Par amelie et edelweis : le 22/01/13 à 12:36:27
| Dire merci | il faut pas se leurré le cheval de couleur en ce moment sa plait ! entre un cheval qui saute bai ou gris et un cheval qui saute isabelle, les deux au même prix c’est le couleur qui partira plus vite pour ma part c'est ce que je regarde ! on a qu'a regarder les deux dernier que j'ai acheter : Uline di Jardinet : Creme avec un pere qui sort endurance avec la reputation de faire des poulains facile : Vic Altair Carpe Diem : Pie bai avec un grand pere qui a la réputation de faire des produit facile et performant : Dormane après ce qui est vrais aujourd'hui ne le sera pas demain se qui est sur on doit élever par se qu'on aime ça et demain si on peut plus vendre dans le respect des animaux et des acheteur, il faut pas hésiter a ralentir ou faire une pause |
Par BCA : le 22/01/13 à 12:48:51
| Dire merci | Ce sujet est passionnant! J'ai fait naître mes premiers poulains en 1998 et mon dieu quelle déception!! les 2 premiers: 2 mâles palominos très jolis me sont restés sur les bras jusqu'au débourrage... En plus comme je venais de m'installer dans un corps de ferme à rénover, j'ai eu plein d'accident avec des clôtures pas adaptés. j'ai vendu mes poulains avec des pertes financières importantes renfloués par mon salaire d'agent de voyages et je n'ai pas compté mes heures! bref une première expérience plutôt très négatives sur le plan financier mais j'avais gouté au plaisir qu'apporte une naissance: ce "plaisir" m'a couté cher! ... |
Par sissy : le 22/01/13 à 12:49:04
| Dire merci | El B a dit: " C'est à petit niveau qu'ils aiment ça. " Les cavaliers de petits ou moyens niveaux, ne seraient ils pas la majorité? |
Par BCA : le 22/01/13 à 12:51:25
| Dire merci | j'ai continué un peu plus tard et toujours plus de frais que de recettes! ... mauvais choix? malchance? je pense un peu des 2! |
Par kyaa : le 22/01/13 à 12:52:52
| Dire merci | Détrompez vous pour les cavaliers pros, il y en a de plus en plus à en choisir avec un peu d'originalité (en plus de leurs qualités sportives). Dans mes contacts j'ai déjà plusieurs cavaliers pro (dressage, cso ou cce) qui attendent mes naissances... Pour le moment on n'a pas encore vu de chevaux de couleur aux JO, mais qui sait un jour... se qui est sur on doit élever par se qu'on aime ça ça c'est sur, c'est un métier de passion ! |
Par amelie et edelweis : le 22/01/13 à 12:55:45
| Dire merci | Je sais pas si il y a beaucoup qui peuvent rentrer dans leurs frais et encor moins se tirer un salaire |
Par BCA : le 22/01/13 à 13:00:34
| Dire merci | mais "passion" quand tu nous tiens!! les années et l'expérience m'ont petit à petit amené à des choix de plus en plus réfléchi. le seul domaine dans lequel je gagnais un peu d'argent avec les chevaux était le travail que j'effectuais sur les chevaux des autres: pension, débourrage...etc en fait cela comblait les "pertes" liés à l'activité d'élevage. je crois qu'avant de se lancer dans quoique se soit, il faut avant tout se poser les bonnes questions: ai-je les bonnes infrastructures? saurais je gérer un étalon? est ce que je suis capable de débourrer moi même mes chevaux? ..etc...etc |
Par BCA : le 22/01/13 à 13:10:33
| Dire merci | Il y a 4 ans, tout était clair dans ma tête: je voulais investir dans des installations pour exercer une activité de pension/travail/débourrage. L'élevage serait annexe à cela et uniquement "pour le plaisir" et avec modération. j'ai fait faire une étude par le CER France et les investissements étaient énormes et les remboursements mensuels m'ont effrayés... Finalement, l'élevage ne nécéssitait pas de telles sommes... |
Par El Bimbo : le 22/01/13 à 13:16:32
| Dire merci | très intéressant BCA, je suppose que tu n'as pas fini de nous apporter ton point de vue et expériences. Oui les petits niveaux sont les plus nombreux, heureusement mais pour sauter 1m ils veulent des chevaux à l'aise sur 150 (j'exagère un peu mais c'est l'impression que j'ai) et pas de travailler un cheval qui est un peu ric rac |
Par BCA : le 22/01/13 à 13:17:55
| Dire merci | après divorce et séparation de patrimoine, crise et chute des prix du marché des chevaux, je me dis que finalement j'aurais été dans une sacré mouise si je m'étais lancée!! et pourtant je recommence et me relance dans l'élevage. masochiste? Très certainement! mais je crois que je ne suis pas la seule! je dois aimer la boue, les corvées d'eau, les nuits blanches de poulinage...etc...etc |
Par glouglou : le 22/01/13 à 13:24:03
| Déconnecté | je dois aimer la boue, les corvées d'eau, les nuits blanches de poulinage...etc...etc C'est ça le bonheur de l'élevage je trouve ! Si tu rechignes à la moindre corvée autant arreter de suite ! |
Par El Bimbo : le 22/01/13 à 13:28:01
| Dire merci | non je n'aime pas ça  mais c'est balayé, oublié par tout le bonheur que l'élevage apporte |
Par BCA : le 22/01/13 à 13:37:42
| Dire merci | moui Glouglou moyennement! tu vois ça fait plus de 17 ans que je gadouille et c'est vraiment pas ce que je préfère dans l'élevage! A mon grand âge, je veux du confort ... bref, je bois mon café et j'illustre ... |
Par juliedebert : le 22/01/13 à 13:39:02
| Dire merci | mais que certains vivent de ventes de chevaux d'élevage ONC euuuuuh, c'est possible ??? |
Par juliedebert : le 22/01/13 à 13:41:22
| Dire merci | Pour vendre à prix interressant, performance dans un domaine et rareté (race, couleur). En ce moment, il n'y a que ca qui marche bien, je pense... Je pense aussi qu'avec la cise le facteur rusticité va se developper, pour tous ceux qui ont leurs chevaux chez soi Message édité le 22/01/13 à 13:49 |
Par westhani : le 22/01/13 à 13:43:01
| Dire merci | oc, quand je disais que les poulains d'el bimbo n'interesseraient pas, ce n'est pas juste parcequ'ils sont arabes hein, ce n'est pas leur seule caractéristique.... En reproduction, le truc le plus facile à avoir normalement c'est le père qualiteux, beau etc....plus que la mère puisque la mère faut l'acheter et tout, alors que la saillie, est plus abordable, on peut faire venir de loin etc....donc pour moi le minimum c'est de choisir un père vendeur....et le bimbo ne l'est pas : vu le nombre d'arabe sur le marché de la saillie il y a un paquet de poulain avec un père ayant fait ses preuves sur la marché, avec plus de qualités en somme. Djerba pour le moment on sait quoi de ses qualités ? Elle n'a jamais rien fait, elle est sabino, ca peut être pas mal pour faire du sabino qui est déjà plus rare sauf que dessus le père est gris et pas sabino, alors déjà que le sabino est un gêne bizarre alors si le père donne le poulain gris à au moin 50% et ne donne pas de sabino,on plombe la seule chose interessante... Après, on va dire que le seule vrai plus c'est l'attention mise sur l'alimentation (enfin je suppose car je n'ai pas suivi le truc), mais ça c'est le genre de choses qui ne va faire acheter un poulain, ce sera un plus, ce qui pourra décider du choix mais pas ce qui fera venir les acheteurs....du poulain arabe lambda y'en a à la pelle et avec des pères qui ont fait leur preuve, alors c'est pas ça qui fera venir qui que ce soit. Bref, tu débourres ta jument, tu la valorises et ensuite tu la mets sous un étalon sabino (le plus maximum qu'il soit le sabino si tu trouves) mais avec un père aussi valorisé dans la même chose que la jument; et ensuite évidemment tu fais de la pub. Message édité le 22/01/13 à 13:51 |
Par El Bimbo : le 22/01/13 à 13:41:00
| Dire merci | peut être par chez toi Julie, quand ils vivent en liberté toute l'année sur de vastes étendues avec étalon sauvage (donc gratos) pour servir les juments, pas de vaccins peut être, pas de suivi véto, pas de papiers |
Par stephy92 : le 22/01/13 à 13:42:17
| Dire merci | Je pense aussi qu'il faut distinguer élevage de loisir et élevage de sport. Pour le mec qui veut aller en GP que le cheval soit vert ou bleu c'est pas le soucis. Après si il a le choix entre 2 chevaux de GP dont un avec une couleur originale why not? mais comme il sera plus cher, pas dit que le pro mette la différence. Après pour l'amateur qui fait du loisir le pb est un peu différent, bien que pour ma part (je suis dans cette catégorie), choisir un cheval sur sa couleur me laisse pantoise. Ce que je privilégie c'est avant tout un modèle, un caractère et un déplacement et je n'irai pas mettre 1000 ou 2000€ de plus parce que'il est isabelle ou crème. Mon grand père avait un élevage de SF, au début bcp se moquaient de ses croisements "pas à la mode". Sauf qu'ils étaient réfléchis, et sur le long terme ça a payé. C'est bien pour ça que j'ai jamais pu racheter un seul descendant de son élevage, bien trop chers maintenant  Un élevage ça se réfléchit sur plusieurs générations, si on veut faire du beurre et coller à la mode on importe. Ca a été les Irish, puis les ibériques, puis... ? |
Par westhani : le 22/01/13 à 13:49:44
| Dire merci | clair que dans les hautes sphères de la performance, la couleur on s'en fout royal, c'est déjà difficile d'avoir du bien fait, qualiteu, avec le caractère qui va avec et tout....vont pas s'emmerder avec la couleur...et donc un critère de plus qui sert à rien... |
Par Erzebeth : le 22/01/13 à 13:51:56
| Dire merci | Après si il a le choix entre 2 chevaux de GP dont un avec une couleur originale why not? mais comme il sera plus cher, pas dit que le pro mette la différence. De toutes façons ces pro là, ils achètent via d'autres réseaux... et pas aux même prix que le grand public.  Du coup ils ne sont même pas vraiment concernés par cette problématique... sauf sur la revente! |
En lignePar Peyral : le 22/01/13 à 13:59:52
| Dire merci | Je pense que ce qui est le plus facile a vendre, c'est ce qui est bien valorisé, un éleveur peut difficilement se contenter de seulement faire naître, il faut que ses produits aient des résultats et même avec du Mérens Je me demande comment un élevage récent peut-il être rentable à lui seul (mis à part les élevages de cracs) Message édité le 22/01/13 à 14:08 |
Par glouglou : le 22/01/13 à 13:54:18
| Déconnecté | Ben quand on voit comment sont fait certains chevaux de couleurs proposés à la repro car robe à la mode ça fait peur. Parfois vaut mieux un bon gris ou alezan bien fait quoi... |
Par El Bimbo : le 22/01/13 à 13:58:40
| Dire merci | west le sabino je m'en fou un peu....vu comme il ressort au petit bonheur la chance (le tonton de mon entier, gris aussi, a sorti du sabino sur une jument baie  )mon grisou n'a certe rien prouvé mais de par ses origines et son caractère il en vaut bien la peine (on a déjà voulu me l'acheter ) et c'est aussi pour que son père ait une descendance masculine, jsuqu'ici il n'a que des descendants par ses filles. les juments souvent on ne leur demande pas grand chose (soit belle et tais toi )Je n'ai pas le temps de la valoriser. Message édité le 22/01/13 à 14:06 |
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