Valorisation cheval de loisir
Sujet commencé par : coccina - Il y a 381 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboyleePar coccina : le 18/06/16 à 11:50:20
| Dire merci | Suite à une discussion intéressante sur le post de Melek sur les entiers, je me suis demandé ce que c'était pour vous un cheval de LOISIR valorisé. Cheval touche à tout, cheval qui fait du sport léger (niveau club par ex), cheval de rando... J'ai quelques idées, mais j'aurais bien aimé les vôtres  Merci! |
Par liteulorce : le 18/06/16 à 23:59:30
| Dire merci | Un cheval de loisir valorisé ,c'est plus un cheval de loisir, mais un cheval de rapport, non?(donc cheval de rame ,de travail, de concour...)  |
Par coccina : le 19/06/16 à 00:17:01
| Dire merci | Cheval de rapport faut proposer ça à la ffe ^^ C'est toujours un gros souci que d'estimer le mental. Ceci dit' pour un cheval que l'on achète clé en main, on s'en fout, si le travail à contrebalancé un mental pas très froid. Le souci vient pour les futurs reproducteurs.... Si Ya un travail +++,comment savoir si le cheval à un bon mental de base? Puis Ya des Pete trouille a 3ans qui deviennent de vrais guerriers a 5... (Pas la majorité c'est sur lol) Message édité le 19/06/16 à 00:23 |
Par 4patt : le 19/06/16 à 01:09:18
| Dire merci | Je ne comprends juste pas en quoi le TREC montre une quelconque compétence du cheval (pour le cavalier par contre, oui !)... Du coup dans l'idée la qualif loisir me semble vraiment beaucoup mieux adaptée ! En fait j'aurais bien aimé un argument car il y a quelque chose que je ne saisis pas... bien au contraire le trec demande des réels compétences du cheval des compétences en saut, en pleine nature, en dressage c'est une discipline d'extérieur complète............ le meilleur des cavaliers n’emmènera jamais un cheval qui sort du pré a la victoire dans un trec a moin de tomber sur une monture de "génie" les qualif loisir pour moi cela ne vaut rien, certes c'est un plus mais en aucun cas je me baserais la dessus pour dire que l'étalon en question est un bon étalon de loisir pour différentes raison en général les proprios bossent les obstacles les plus couramment utilisé en QL "pratique" donc le cheval est robotisé il est asser rare qu'un cheval refuse plus de 2 obstacles et une fois leur prix en poche très peu enchainent sur d'autre activités pour continuer a promouvoir la qualité de leur cheval. donc le prix de la QL n'a de valeur qu'a l'instant T alors qu'en Trec on enchaine les concours le cheval utilise donc réellement ces capacités physiques et mentales pendants plusieurs mois voir année contrairement au trec, un très bon cavalier peut emmener le plus nature des poulains gagner une QL il suffit d'un peu de persuasion sur un cheval confiant sa passe très bien |
Par Juliie : le 19/06/16 à 01:10:47
| Dire merci | Je n'ai pas tout lu, mais je reviens sur le fait que le TREC serait plus approprié pour définir un bon cheval de loisir que les QL  L'année dernière, je sortais un peu mon cheval sur tout ce que je trouvais pour lui montrer du pays.. Je l'ai engagé sur le TREC qu'organisait mon écurie. Il a quasiment tout fait! Le POR, il a géré en tête avec 4 poneys à son cul. Les allures 0, parce que c'était dans son pré donc forcément ça lui a monté à la tête.. Et le PTV, tout ce qui est obstacles de cross pas de soucis. Les obstacles type TREC (la porte, la maniabilité...), je ne l'avais pas entraîné, parce que je savais qu'il en referait jamais  Par contre les QL.. Pour en avoir organisé une en BTS.. Mon cheval aurait RIEN pu faire! Déjà le modèle, on m'aurait dit qu'il est trop sport. Et le parcours.. À part le van et donner les pieds, il aurait passé aucun obstacle de celle qu'on avait organisé je pense  Après pour le reste, moi je trouve qu'un cheval de loisir, ça se définit au mental surtout! Si je reprends l'exemple du mien, il saute, fait du dressage, va en extérieur seul et en groupe sans problèmes, est facile à gérer, assez froid pour un cheval de sport... Mais il est super super peureux!! Il passe partout dehors, mais il regarde tout! Il me fait des écarts en carrière pour un rien.. Et moi quand je pense "cheval de loisir", c'est "cheval pas prise de tête" |
Par beeboylee : le 19/06/16 à 07:09:55
| Dire merci | Si Ya un travail +++,comment savoir si le cheval à un bon mental de base? Parfaitement exact .donc , ds le cadre dun elevage , choisir un repro qui transmet un mental froid , et une mere aussi.. Puis Ya des Pete trouille a 3ans qui deviennent de vrais guerriers a 5. et l'inverse peut etre vrai en ce sens que le guerrier peut devenir plus delicat parce que la compet lui monte un peu au ciboulot |
Par coccina : le 19/06/16 à 08:24:34
| Dire merci | Je sais pas si le trek est mieux ou moins bien que les qualifs loisir, mais ce sont deux indicateurs intéressants... Cependant, le gars qui veut un petit cheval qui va dresser sauter un peu, je vois pas trop ce que ça apporte des parents champions en trek... |
Par coccina : le 19/06/16 à 08:27:31
| Dire merci | Puis bon, pour le trec, faut savoir lire une carte quoi....  lol |
Par pascale : le 19/06/16 à 08:30:43
| Dire merci | "Un cheval de loisir valorisé ,c'est plus un cheval de loisir, mais un cheval de rapport, non?" Non, c'est un cheval travaillé et comme il est travaillé, le cavalier en profite pour se faire plaisir avec ds pls disciplines, vu que c'est facile  |
Par juliedebert : le 19/06/16 à 08:57:24
| Dire merci | Oui mais du coup 4patt toi tu mets en avant le travail du cheval, alors que justement, pour moi, le poulain frais dont tu parles qui "gagne" (on ne gagne jamais en qualif loisirs, au mieux on srt élite) une qualif loisir juste par son mental, ben pour moi c'est bien justement ce qui montre un bon cheval de loisir, celui qui va s'adapter sans chichi à n'importe quelle situation nouvelle. Un cheval qui enchaine des TREC, pour moi, cela ne veut rien dire dans ses capacités à être un cheval pas prise de tête justement. En fait, ça dépend des définitions. Sinon, l'idée de la qualif loisir, c'est justement qu'on ne puisse pas entraîner son cheval car les difficultés sont toujours différentes, mais j'imagine que dans la pratique ça ne doit pas toujours être le cas... L'idée des qulifs loisir ne sont justement pas de montrer la valorisation mais le mental sur un cheval pas entraîné puisque difficultés "surprise". Après, le problème comme toujours, c'est que ça dépend des organisateurs  Moi en tout cas j'avais pas entraîné le cheval au bouc qui pue grave, attaché à un tuyau d'arrosage jaune |
Par juliedebert : le 19/06/16 à 09:18:02
| Dire merci | Ce qui est sûr, c'est que vu qu'il y a autant d'interprétation du bon "cheval de loisir" que de gens, c'est une appellation qui n'est qu'un énorme fourre tout qui s'oppose à cheval de "telle discipline", donc pour la valorisation, ben c'est un peu à chaque éleveur de trouver sa définition et de la revendiquer... Et ne pas partir QUE sur ce créneau pour le mettre en avant dans l'élevage sinon, on est juste en plein fourre tout... |
Par coccina : le 19/06/16 à 09:39:26
| Dire merci | Bah après si l'éleveur vend qd même puisque yeux bleus tant mieux ^^ |
Par Colomba : le 19/06/16 à 09:45:11
  DéconnectéDire merci | juliedebert : tu confonds les aptitudes mentales et la valorisation et la polyvalence recherchée. On ne parle pas de qualif loisirs qui sont censées montré le mental, mais l'aptitude du cheval a faire de tout a petit niveau, mais très bien. On parle donc en fait de loisir sportif. Et les exercices de trec correspondent bien. Je suis désolée mais un cheval qui a un bon mental, ça peut etre juste un cheval de balade. Je crois que tu n'as pas compris de quoi parle le post? |
Par Colomba : le 19/06/16 à 09:46:17
| Déconnecté Dire merci | et ça continue encore et encore... Non mais RELISEZ!! On ne parle pas de la définition du cheval de loisir, mais du cheval de loisir SPORTIF ou VALORISE. |
Par Colomba : le 19/06/16 à 09:51:16
| Déconnecté Dire merci | Et pourquoi cette discussion? Surement parce qu'en effet, il y a un trou dans l'offre de chevaux pour particuliers, qui recherche du cheval polyvalent, pas de concours, mais du super rustique de balade non plus. On a facilemnet tendance a passer des elevages de SF et autres chevaux de sports a des chevaux/poneys hyper rustiques type merens/fjord. Entre les deux, y a un max de gens qui veulent faire du loisir sportif, par opposition a la compet, avec des chevaux faciles, pas trop grands et pas trop petits, et qui physiquement soient plus dans le physique et les aptitudes des chevaux dits "de selle" que dans les gros "poneys" (on a tout a fait le droit d'aimer les gros poneys, ça ne leur enlève rien, mais c'est pas ce type de cheval qui intéresse le plus). Le succès des élevages qui ont su se situer sur ce marche sont très recherchés mais souvent méconnus (on a ici l'exemple du succès de vic altair, en dehors de l'endurance) |
Par juliedebert : le 19/06/16 à 09:53:25
| Dire merci | Eh Colomba, relis mon post de départ, ma définition de la valorisation du cheval de loisir : j'ai dit élite loisir + sorti en concours club sur CSO, dressage, endurance et TREC + rando sur plusizeurs jours en autonomie. Je crois que niveau polyvalence, c'est difficile de faire mieux La qualif loisir pour moi sert juste à monter le mental + les allures + le modèle, c'est à dire les qualités intrinsèques du cheval. Cela fait partie de la valorisation de montrer les qualités du cheval. Ensuite, toucher à tout. Pour mes derniers posts je m'interroge juste sur des réaction disant que le TREC vaut mieux que les qualifs loisir pour montrer le mental. Pour le reste, bien sur que pour valoriser un cheval, les qualif ne suffisent pas Mais un cheval polyvalent, qui touche à tout, y compris le TREC (qui pour moi ne montre pas grand chose, sauf ses aptitudes en TREC bien sur) mais qui raterait des qualif loisir (c'est à dire qui sortirait juste qualifié, ou selection sans être élite sur le comportement, pour moi, ça, c'ets clairement montrer qu'on n'a pas un bon mental...) , pour moi ce cheval n'est pas un bon cheval de loisir pour celui qui veut un bon mental |
Par juliedebert : le 19/06/16 à 09:59:11
| Dire merci | Mais comme dit Bee, plein de gens (y compris moi) préfèrent personnellement un cheval qu'il fait pas mal travailler sinon on s'ennuie... Mais en terme de VALORISATION, si on veut prouver un excellent mental, je n'ai rien vu de mieux que les qualif loisir, même s'il y aurait un paquet de choses à améliorer (notamment l'impossibilité de travailler son cheval sur des épreuves plus ou moins connues d'avance...). Celles que j'ai connues moi étaient comme cela, pleines de difficultés impossibles à anticiper dans le travail, donc les élites au comportement étaient très, très rares, ce qui pour moi est une réelle valorisation en ce qui concerne le mental. |
Par fedaia : le 19/06/16 à 10:18:16
| Dire merci | À la maison, on a des chevaux polyvalents, certains vont tourner en compétition, d'autres non. Je ne pense pas qu'on puisse réellement vendre en tant qu'éleveur des chevaux de loisirs sportifs, avec les lignes de compétition qui vont bien, tout simplement parce que ça se construit sur des années, et il est rare qu'un élevage vende à 7-8 ans. Mais il reste qu'on peut produire des chevaux avec un champ des possibles bien plus large, que ce qu'on entend par cheval de loisirs (en gros de balades, et concours club 4-3 éventuellement). Certains de nos chevaux ne tourneront jamais en compétition, reste que pour ceux dont les propriétaires font ce choix, ils ont la possibilité de concourir dans plusieurs disciplines, mais aussi de se spécialiser dans une et de s'amuser à moindre niveau dans une autre, mais ça au niveau amateur. Certains de nos chevaux ou de leurs descendants directs tournent en endurance sur 130 km, d'autres en CSO sur 1m10 (chevaux dans la toise poney), certains font du tir à l'arc à cheval, d'autres de la randonnée sportive. Mais bon, faut être franc, pour atteindre ce niveau, il faut des chevaux de sang, mais du sang bien employé. Et on sait tous que ces chevaux vont demander un certain niveau équestre, et une certaine finesse dans les demandes, pour accepter de se donner. Un fils de notre étalon fait des randonnées sportives en Lozère, avec des vitesses moyennes élevées. Tous les soirs ils sont rejoints par la cantine, la grande tente, pour un menu gastronomique et la nuit à la belle étoile. Elle confisque téléphones et montres, mais a quand même la majorité de sa clientèle étrangère. Elle n'utilise que des arabes de nos souches et des arabes barbes, car elle n'a trouvé aucune autre lignée apte à la répétition de tels efforts (50 km/jour dans le dénivelé pendant 7 jours, 1 semaine/2). Les randonnées de l'habitarelle Lien Message édité le 19/06/16 à 10:21 |
Par Melek : le 19/06/16 à 10:22:03
| Dire merci | Coccina, c'est marrant parce qu'on est un peu au même point toi et moi ! (bon ok, t'as plus d'avance puisque moi, je l'ai pas encore l’éventuel futur papa mais je cogite quand même ! ) Je suis de l'avis de Julie, je doute qu'une valorisation loisir, aussi bonne soit-elle suffise à attirer un vendeur au prix que tu auras pu investir. C'est con mais j'ai pas mal planché sur le truc et comme tout "commerce", je pense que si tu veux vendre, il faut penser à l'offre et la demande et ajouter une plus valu à la valorisation loisir : robe originale, toise grand poney, papiers sympa,.. On n'est pas rendue hein Message édité le 19/06/16 à 10:29 |
Par laureBrrrrr : le 19/06/16 à 10:36:57
| Dire merci | Ce que je trouve difficile dans cette optique pour un future acheteur,c est que un cheval "pas passe partout facile" monter et bosser correctement va faire de tous avec un bon cavalier. Et pas dit que sur du cavalier lambda ca irait ni même la descendance. Du coup peut être que les qualifs loisir qui semble mettre plus en avant le comportement que le "dressage" doivent faire partie de la donne ? |
Par Colomba : le 19/06/16 à 10:38:47
| Déconnecté Dire merci | Alors pour moi, il y a une logique a suivre : on sélectionne un physique et un mental qui correspond a ce qu'on recherche. Et on élimine ensuite tous les chevaux qui n'ont pas un mental sympa (je ne parle pas des chevaux d'endu ou autre, mais bien d'une orientation cheval polyvalent pour cavalier moyen). Ok, c'est plus facile a dire qu'a faire, mais l'élevage,c'est avant de la sélection et ça ne se fait pas en un jour. Je me souviens a ce titre de l'elevage Boudet qui s'est forgé, au fil des années et au dela de la couleur, une superbe réputation, bien méritée. Je pense que la, les intervenants qui font de l'elevage, partent d'eux dans leur raisonnement, et pas dans la démarche de l'acheteur. Parce que quand tu es acheteur, que tu recherches ce type de cheval, c'est compliqué dès que tu sors des gros poneys et des arabes, bref, que tu recherches un cheval de selle "standard". Les éleveurs de sf et autres chevaux de sport élevent la plupart du temps pour la compet et/ou ont des grands machins qui tendent vers le 170 cm au garrot. Quand tu dis que tu veux un cheval qui fasse en gros 160, on te répond d'acheter un poney (vécu). Ou bien tu tombes sur des chevaux trop plein de sang (voir les difficultés rencontrés par les amateurs de ce forum qui au final ne font jamais de compet ou alors du club). Bref, ça se trouve, mais faut fouiller parce que ces chevaux sont orientés "compet". Et puis il y a le prix, qui s'envolent rapidement sur des origines ibériques (tous ne sont pas tarés) etc. Bref du cheval de selle "plaisir", c'est du "loisir sportif" ou "valorisé". Après, évidemment, chacun fait ce qu'il veut avec son cheval, mais il me semble que c'est de ça dont il s'aggit ici. Coccina? Clairement, le marché du DSA a largement ouvert cet horizon, non obtant le fait que le mental ne suit pas toujours en effet, et que donc, la aussi, obligé de faire le tri. |
Par coccina : le 19/06/16 à 10:44:35
| Dire merci | Je finis par me dire qu'il faut un étalon qui tourne trèèèèès bien en compet et vendre pas cher pour faire des chevaux de loisir sportif |
Par juliedebert : le 19/06/16 à 10:47:59
| Dire merci | Ah zut, une nouvelle définition, c'est quoi un cheval de loisir sportif ? |
Par liteulorce : le 19/06/16 à 10:54:14
| Dire merci | Pour moi le probleme n°1est: La valorisation ne passe que par la compét'. En tout cas aux moins sous nos latitudes. Tout comme le bipéde ne vaut que par son palmarés (soit : son job).(et donc aucunement ses capacités). Le problême n°2 n' étant pas un "peuple cavalier", et n'ayant pas de structure d'instruction pour le: être un "homme de cheval", (enfin dorénavant femme de cheval )Une b^te capable dans des mains inadaptées... c'est un peut de la confiture à des cochons*La valorisation perd alors tout sens.*au masculin dans le texte. |
Par Erzebeth : le 19/06/16 à 11:16:00
| Dire merci | L'intérêt de la valorisation, qu'elle qu'elle soit, c'est de montrer que les géniteurs ont le plus des qualités recherchées possible, pour donner les meilleurs atouts aux produits, on est d'accord? Alors certes, pour un particulier, il y a mille et une façon de faire "prendre de la valeur" à son cheval en lui faisant faire des trucs, mais ce n'est pas la même chose que la valorisation, parce que la valorisation c'est quelque chose qu'on peut prouver, qui est attesté... et c'est bien pour ça que ça passe souvent par des concours. Parce qu'un acheteur potentiel peut se renseigner en amont, avant de faire le déplacement en regardant les résultats, qui sont des données objectives. Ca ne veut pas dire que c'est un sésame et qu'on peut acheter derrière les yeux fermés, mais ça donne un certain nombre d'indications. Il ne faut pas leur donner plus de valeur à ces résultats qu'ils n'en ont, mais ça ne veut pas dire qu'ils n'en ont pas pour autant. C'est comme dire qu'un galop 7 est nul parce qu'il ne sait pas débourrer un cheval. Ben non, ça n'a rien à voir, on ne demande pas ça à un galop 7. A côté de ça, il y a d'autres choses que ces résultats qui peuvent être mis en avant. Mais dire "il a fait de la rando", ben moi je peux très bien dire que mon cob normand a fait du horse ball à la maison si ça m'amuse qui va pouvoir le vérifier? C'est ça la valorisation, c'est pas travailler un cheval pour lui faire prendre de la valeur, c'est pouvoir prouver à un acheteur par des critères objectifs qu'on ne pipote pas et que le cheval a bien fait ce qu'on lui prête. Pour la rando, je me dis qu'il y a des rando organisées qui peuvent faire office de "test" comme Finsitour ou l'Equibreizh en Bretagne. Tout le monde les connait, et si on dit qu'un cheval a fait telle édition de telle rando (avec photos à l'appui), c'est quelque chose d vérifiable, donc qui, à mon sens, peut faire office de valorisation. De la même façon, il y a des fêtes locales, comices agricoles, etc... qui permettent de confronter les chevaux à la foule, et de voir leur mental. A mon sens, ça aussi ça peut être mis en avant. Voilà comment moi je comprends le terme de valorisation. A mon sens ma jument est une super jument d'extérieur, mais il n'y a que ma parole pour le prouver. En tant que poulinière, elle n'aurait pas été valorisée, même si tout à fait capable de faire plein de trucs. Ca n'enlève rien à ses capacités, mais c'est pas de ça qu'on parle il me semble. (et je pense que c'est là dessus que Colomba s'agace ) |
Par 4patt : le 19/06/16 à 11:20:34
| Dire merci | julideberg le mentale perso je préfère aller le voir sur place, pour moi les QL oui on peut les faire si on en a envie mais ce n'est pas indispensable d'autant qu'au départ on est pas certain que le mentale du papa sera transmit. après je ne dit pas qu'il ne faut pas les faire c'est un choix, je dis que personnellement je n'y tiens pas compte a part pour les juments poulinière Je finis par me dire qu'il faut un étalon qui tourne trèèèèès bien en compet et vendre pas cher pour faire des chevaux de loisir sportif non ce qui importe c'est un cheval étalon OU une jument poulinière qui lorsqu'on on la présente sur une carrière ils sont capable d'enchainer un parcours galop 5-6 au moin donc les sortir 5-6 fois en extérieur si ils sont dans les 5 premiers il n'y a pas forcément besoin de plus je met l'accent sur les jument car on a beaucoup d'élevage qui valorisent leur étalon et pas les juments qui sont OC hors elles transmettent aussi une partie de leur génétique. pas besoin d'aller au championnat de france ou de les sortir tout les week end |
Par Plectrude : le 19/06/16 à 12:17:03
| Dire merci | je met l'accent sur les jument car on a beaucoup d'élevage qui valorisent leur étalon et pas les juments qui sont OC hors elles transmettent aussi une partie de leur génétique. Concernant le caractère, le tempérament, j'ai toujours entendu dire que la mère est quand même très très responsable des qualités transmises au poulain... et je devrais peut être même dire "la poulinière", et non pas la mère génétique. Du fait qu'elle est normalement au moins 6 mois responsable du poulain, donc lui transmets un certain nombre de comportements. Mais je n'y connais rien en élevage, c'est un "on dit que", mais ça me semble assez logique. Evidemment la génétique va jouer sur le coté sanguin du cheval... Mais l'aspect "acquis" par l'environnement et l'éducation sous le ventre me semble quand même important. Une des choses qui m'a convaincu à l'achat de ma 4 ans, c'est le fait que sa mère n'avait pas été monté depuis 6 ans, et quand elle a arrêté de faire des poulains, l'ado de l'éleveur lui a mis une selle et est parti tranquille dehors loin des autres, promprom, au calme. C'est une forme de valorisation |
Par laureBrrrrr : le 19/06/16 à 12:20:38
| Dire merci | C'était une simple question, dans le sens ou du coup le mental faut faire alors "confiance" a l’éleveur, mais il semble que les Qualifs Loisir sont la pour ça ? juger du moins essayé le mental ? Du coup combiner les deux seraient intéressants ? Il faut tout de même je pense se mettre à la place de l'acheteur surtout dans actuellement ou il semble dur de vendre. Les éleveurs de sf et autres chevaux de sport élevent la plupart du temps pour la compet et/ou ont des grands machins qui tendent vers le 170 cm au garrot. J'ai pas le même sentiment, sur des petits élevages SF (alors je sais pas si c'est partout en france, y'a des zones plus équestres ou ça recoupe effectivement plus avec ce que dit Colomba) tu trouves des éleveurs qui ont du SF ou croisé SF par exemple petit est "sympa" Une partie des SF d'ailleurs qu'on retrouve dans les clubs par exemple ou pour les "petits cavaliers amateurs / club". Aprés effectivement c'est pas valorisé "loisir" (enfin souvent pas valorisé du tout) |
Par liteulorce : le 19/06/16 à 13:01:48
| Dire merci | alors, en fait j'ai envi de dire oui, mais en fait non. valoriser c'est bien ,mais meme si l'éleveur tombe sur le bon client pour son cheval ,combien de temps cela va-t-il etre le cas? (revente , changement de comportement face à un environnement..) du coup je pense que les marabouts-enchanteur-éthologues ont encore bien du boulot devant eux!! Valoriser oui, mais vu que chacun à sa vision...du "cheval bien mis"... |
Par pascale : le 19/06/16 à 21:22:15
| Dire merci | Ouai, enfin... je connais pls chevx qui font de tout à petit niveau, et qui ne sont absolument pas issus de "lignées" sélectionnées Avec un cheval "normal", à la morpho "pratique", je rejoins entièrement laure... le cavalier est pour beaucoup ds les "performances" |
Par coccina : le 20/06/16 à 13:21:36
| Dire merci | Bien d'accord avec ça... Ya des cavaliers vraiment doués qui peuvent transformer les chevaux les plus compliqués en gentils nounours... et ya les cavaliers vraiment pas doués qui vont transformer les chevaux les plus gentils en vilains affreux C'est pour ça que je me questionne sur la valorisation. Enfin pour les reproducteurs surtout. Quand on reste à niveau modeste. (pour un cheval a vendre, ça a un énorme intérêt pour l'acheteur bien entendu) Investir dans la valorisation (financièrement je parle) ne vaut vraiment le coup que pour montrer des capacités sportives d'un cheval. Si c'est pour sortir en club 1, bof quoi. Du coup, pour un cheval estampillé loisir, l'intérêt est tout à fait moyen. Si je prends l'exemple de Vic Altaïr, le papa de ma pouliche, un étalon qui me fascine depuis toujours, il est tout de même sorti jusqu'en 120, c'est pas mal! ça commence à être du sport, même si le cheval n'a pas fait des performances extraordinaires (dans le sens où il aurait pu aller jusqu'à 160, plusieurs fois...) Il est aussi sorti en CSO, mais là, je ne sais pas à quel niveau. Ses produits sont polyvalents, et se vendent très bien. Mais tout de même, aujourd'hui, sa proprio axe sur la compet d'endurance de haut niveau. On sort du loisir, même si les produits se vendront toujours principalement pour le loisir, je pense (on verra d'ici quelques années selon les résultats d'Anakin, son fils étalon, si la clientèle change) Là, ya un vrai travail de valorisation des chevaux, sur de la compet. un poulain se vend 3000 à 3500 euros au sevrage. Si je prends l'exemple de l'élevage Silver Fame, ce sont des chevaux arabisés de couleur, qui se vendent 4 à 5000 euros au sevrage, sans valorisation!... ça reste mystérieux pour moi tout de même Ils sont beaux, certes, utilisés pour le loisir je suppose ? mais pourquoi tant de succès? J'ai l'impression que la visibilité sur le net et le marqueting y est pour beaucoup dans la valorisation d'un élevage, si je puis dire. Je vois des élevages de chevaux (de couleur principalement) vendre sans souci au sevrage, alors que les géniteurs ne font rien... |
Par Erzebeth : le 20/06/16 à 13:30:37
| Dire merci | Dans un second temps, ce qui valorise +++ un reproducteur, ça va être les résultats de ses produits. Altaïr justement, il a fait ses preuves, mais surtout, il transmet, et c'est ça qui compte pour la repro. Un super cheval qui fait des carnes, ça sert pas à grand chose. Inversement un reproducteur bof qui produit mieux que lui, c'est pas inintéressant. Si on parle des qualification loisir, à mon sens, un élevage dont les reproducteur sont qualifiés loisir et ont fait des trucs (rando, TREC, CSO, dressage en club par exemple), et qui derrière fait passer les qualifs loisirs à tous ses poulains, là ça commence à vouloir dire quelque chose. Mais c'est du taff et de l'investissement. Est-ce que le marché permet vraiment que ça serve à quelque chose, perso, j'en ai pas la moindre idée. |
Par al : le 20/06/16 à 13:36:03
| Dire merci | Ils sont beaux, certes, utilisés pour le loisir je suppose ? mais pourquoi tant de succès? un super marketing, tout simplement Pour ajouter mon petit grain de sel à la question, qq "pistes" que je vais faire en mode "tirets" parce que je reprends le taff dans qq min - les QL c'est bien, mais pas forcément très révélateur: entre les poulains/chevaux bossés +++ et quasi lobotomisés pour obtenir tel ou tel résultat dans un semblant de calme. Perso, je trouve qu'on voit bien si un cheval est vraiment froid dans sa tête lors de la finale uniquement: des conditions épouvantables, pouvant faire dégoupiller un cheval "bien préparé" mais pas réellement calme.... si le cheval se comporte bien là, LA on peut dire qu'il a bon caractère - le TREC, bon caractère nécessaire? ou et non. Le dressage intervient énormément. Vicky était champion régional en TREC, pourtant j'aurais jamais osé l'envoyer sur une QL, je tenais trop à ma vie MAIS faut quand meme pas un raide dingue sinon tu valses, malgré l'entrainement....- enfin, distinction importante à mon goût: le cheval en lui même, et sa capacité en tant que reproducteur. On peut avoir un cheval qui ait l'air super bien,é lite loisir machin et tout, et qui fasse des poulains cons. donc pareil, c'est pas forcément la panacé ce label, mais c'est un début..... Sinon, concernant le côté plus sportif de la chose: pour moi, un bon cheval de loisir sportif est un cheval qui peut s'amuser sur n'importe quel discipline, ou presque, et sortir en compèt à petit niveau sans avoir l'air ridicule. j'ai du mal à considérer mon cheval comme un cheval "de sport", et pourtant il tourne en cycles libres, cumulant les primes de façon très régulière, bref, certains disent que c'est "un bon cheval de sport". Oui, certes, mais pour moi c'est aussi un excellent cheval de loisir, car il est imperturbable et peut toucher à tout... (chose d'ailleurs assez mal vue dans le dressage, quand j'ai osé parler de faire mumuse avec des vaches lors du dernier concours, on m'a regardé de travers....). donc la distinction....ténue.... |
Par beeboylee : le 20/06/16 à 13:37:32
| Dire merci | Je vois des élevages de chevaux (de couleur principalement) vendre sans souci au sevrage, alors que les géniteurs ne font rien... La reponse est ds l intitulé de la question :la COULEUR!! Meme le plus banal des ONC vaut plus cher que le meme ONC des lors qu'il est d une couleur à la mode (avec des crins  )Il y a 10 ans chez une eleveuse d arabes connue, alors que je me risquais à lui dire que son produit tt noir, je me trouvais bien moins joli que d autres produits tt gris ou alezans m avait répondu qu'elle etait entierement Ok avec moi, mais que de tte façon, elle s'en fichait parce le poulain banal , elle le vendrait infiniment plus cher , juste parce qu'il etait noir |
Par Pili : le 20/06/16 à 14:03:06
| Déconnecté Dire merci | la couleur ... a tel point que les shets noirs, alezans et mêlent même PP partent quasis systématiquement au couteau en hollande et que là, sur les 5 que j'avais pris sont partis le crin lavés, les pie et le vaguement tacheté. Les 2 noirs qui sont pourtant des gravures sont toujours là. Au risque de me répéter tu pourras produire du super bon, si le client est con et préfère acheter de la couleur de m*** tu resteras avec tes bons sur les bras, surtout dans la catégorie 'loisirs' où il y a quand même pas mal de cavaliers du dimanche ... Et qu'il faille faire de la pub (sous toutes ses formes) pour avoir des clients, c'est pas nouveau non plus. Ton étalon n'aura de juments à saillir que si on le voit partout, qu'il 'impressionne' et que tout le monde le connait ... |
Par Ptibou82 : le 20/06/16 à 14:21:40
| Dire merci | Et qu'il faille faire de la pub (sous toutes ses formes) pour avoir des clients, c'est pas nouveau non plus. Ton étalon n'aura de juments à saillir que si on le voit partout, qu'il 'impressionne' et que tout le monde le connait ... + 1000 : communiquer à fond sur les réseaux sociaux/ internet/forum (avec de belles photos pour faire vraiment sérieux). Par ex Elodie de Angel Pah fait de très belles photos. Si tu as une com sérieuse et bien ficelée, tu arriveras toujours à vendre. Tu auras plus de difficultés si tu as des photos moyennes. Il faut vendre du rêve avant de vendre des poulains Pour la valorisation, ben il faut s'en donner les moyens aussi. En temps et en argent, et quand l'élevage n'est pas ton activité principale, ça peut être une difficulté. Mais pour moi, les QL c'est le minimum syndical pour un élevage de chevaux de loisirs. |
Par beeboylee : le 20/06/16 à 14:31:29
| Dire merci | Franchement,si ça me claquait de faire de l'élevage loisir,ds un but purement lucratif,j'irais sans doute vers des bestioles que je n affectionne pas Je me choisirais un étalon gentil ,pas grand,porteur et surtt qui transmette à coup sûr des rayures s,des pois,du crin,des yeux bleus,enfin bref des trucs improbables. Je te croiserais ça avec de la jument itou et vogue la galère . Le souci est bien ce qu achète le cavalier du dimanche qui a tendance à rechercher du gentil,voire du mou,Mais original. A ce sujet voir la mode des irish cob en ce moment . Il en fleurit party et ds le lot,le nombre de machins sans intérêt à part leurs tâches et fanons...( en plus ç gentil ces bestiaux Tant que tu leur demandes rien) Le cavalier de loisir sportif sera plus sensible à une morphologie qui promet et cherchera de tte façon un peu de sang ou de gnaque. Et là,ma foi entre l'arabe,le DSA ,le barbe,voire les petits Sf plus les ricains,il y a déjà de quoi faire Message édité le 20/06/16 à 14:33 |
Par juliedebert : le 20/06/16 à 14:34:46
| Dire merci | C'est ça, loisir tout seul ça ne sert à rien je pense. Il faut loisir + couleur, ou loisir + race, ou loisir + valorisation des parents sur une discipline... sans compter que le cheval de loisir (sans rien d'autre), eh ben pour le vendre poulain, c'est mort ou presque... donc l'élever, le débourrer, et le vendre clé en main et au final, il vaut moins cher que ce qu'il t'a coûté... |
Par beeboylee : le 20/06/16 à 14:38:31
| Dire merci | Oui. Il faut cibler et faire en fonction d'un marche qui en plus évolue vite quant aux modes. C compliqué. Au moins quand tu élèves pour sauter,Tu sais ce que tu dois constamment viser |
Par Erzebeth : le 20/06/16 à 14:42:16
| Dire merci | Perso, je comprends déjà pas trop pourquoi tant de gens se lancent dans l'élevage (surtout de loisir) dans le contexte actuel, alors... C'est pas une critique coccina hein, tu fais bien ce que tu veux, mais vous êtes quand même nombreux sur le forum à vous lancer/envisager de vous lancer là dedans, alors que le marché est largement saturé depuis longtemps. Ca me dépasse un peu. Mais c'est mon ressenti perso. C'est une des raisons pour laquelle je n'ai jamais fait pouliner ma jument... tellement de gentils chevaux vont à la boucherie tous les jours, je ne voyais pas l'intérêt de produire un poulain de plus, même en le gardant. Message édité le 20/06/16 à 14:43 |
Par beeboylee : le 20/06/16 à 14:47:04
| Dire merci | Ou alors,faut vendre du rêve avec une race très peu représentée en France et assortir ça d'un marketing d'enfer. Je suis par ex sûre qu il y aurait un créneau sur le cheval de la maremma Toscane. C'est noir,porteur,Ça va au bétail,C'est joli et original. |
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