Valorisation cheval de loisir
Sujet commencé par : coccina - Il y a 381 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboyleePar coccina : le 18/06/16 à 11:50:20
| Dire merci | Suite à une discussion intéressante sur le post de Melek sur les entiers, je me suis demandé ce que c'était pour vous un cheval de LOISIR valorisé. Cheval touche à tout, cheval qui fait du sport léger (niveau club par ex), cheval de rando... J'ai quelques idées, mais j'aurais bien aimé les vôtres  Merci! |
Par pascale : le 21/06/16 à 07:39:15
| Dire merci | Ce qui est intéressant, c'est qu'on trouve qd même de tout mais pas à tout les prix. Et, bien sur, si on ne veut pas mettre trop cher, la meilleure solution reste d'acheter un cheval de seconde main! J'ai acheté mon hongre ONC pour que queues de cerises et il fait de tout, n'a jamais eu de souci de santé!!! Ma jument a été acheté plus chère, mais c'est tout de même incomparable avec le prix qu'elle m'aurait coûté ds un élevage. La couleur m'a clairement attiré (pie palomino overo), mais c'est surtt son grand père qui m'avait tapé ds l'oeil (Altaïr). Après, on se déplace et c'est le modèle et le mental qui fait le reste. Il y a autant de bonnes raisons de choisir tel ou tel cheval et le budget n'est pas la moindre! Néanmoins, il faut être réaliste; je connais pls cavalières ayant acheté du TF de réforme, ne pas avoir le niveau et végéter avec. Et j'en connais qui avaient aussi le niveau mais dont le cheval est plein d'arthrose passé 10 ans  Alors il faut aussi assumer  Laure, je connais peu de "cavaliers de loisirs" qui crossent,s autent, dressent et se baladent régulièrement |
Par stephy92 : le 21/06/16 à 08:54:31
| Dire merci | La majorité des chevaux d'amateurs dans les disciplines classiques sont des chevaux ayant été valorisés par des professionnels et déclassés en amateur. perso je trouve qu'en France c'est justement le pb. Il n'y a pas d'élevages (ou peu) de chevaux de sport/loisir amateurs. Des chevaux qui ont des capacités (jusqu'en AM1 on va dire) mais avec un bon mental pour être gérés sans soucis par un amateur. Quand j'ai cherché le mien, je trouvais soit du gentil cheval de loisir, mais qui clairement n'irait jamais en AM1, soit du cheval de pro pas assez bon pour du GP, mais trop compliqué pour un amateur. J'ai trouvé qq chevaux correspondants mais... à 20k€  . Du coup je suis allée l'acheter à l'étranger. Et dans mon écurie de dressage, c'est ce que font 80% des amateurs, notamment en Belgique et en Hollande où on trouve des écuries spécialisées dans ce type de profils.Après si on parle loisir niveau G4, j'ai envie de dire que ce qui prime c'est le mental et le caractère de l'animal. Et un cheval mou ne veut pas forcément dire pour débutant. Ceux qui sont là depuis longtemps se souviennent peut être d'une photo où on me voit voler d'un IC, qui était pourtant bien mou du genou... Mais il t'expédiait sans prévenir quand il avait décidé... rien du gentil cheval de loisir. La valorisation pour ce type de chevaux c'est plus pour se faire connaître je pense. Le jour où je veux un gentil cheval de balade, je n'irai pas en chercher un sorti en concours. |
Par sheytana : le 21/06/16 à 08:58:43
| Dire merci | Un tire cul qui a des capacités d'Am1, perso je trouve ça absolument normal de le payer 20k€... |
Par beeboylee : le 21/06/16 à 09:11:03
| Dire merci | De meme que je trouve logique de payer une assurance vie en exterieur plus de 3000 euros meme s'il n'a pas de papiers . Un cheval tout fait et facile quel que soit ce à quoi on le destine, ça veut dire du boulot dessus en amont et des qualités mentales ou physiques . Mais, autant c'est bien intégré pour les chevaux de sport( si tant est qu'on ait les moyens) , autant pour le cheval de loisir,beaucoup moins . Et c'est ainsi que tu as des tonnes de cavaliers du dimanche qui se font peur sur du pas cher mal elevé et mal eduqué parce qu'ils n'ont pas voulu mettre le prix |
Par Colomba : le 21/06/16 à 09:36:22
  DéconnectéDire merci | Ce que je disais sur les histoires de "galop" était "juste" pour situe un niveau hypothétique du cheval. J'avais fallait allusion à. L'endu pour ne pas essayer de rester viger sur le classique. C était pour répondre au faite que tu disais : Pas pour galop 4, alors que pour moi ta description pourrait aller pour un "vrai" niveau galop 4 qui pour moi ne sont pas normalement des cavaliers "mauvais" ou a mauvaise connotation dans le sens ou ca saute 80 cm ça va dehors ça travail sur le plat sur les choses simples and co. C est pas pour faire une guerre de "niveau" juste essayer de définir (ce qui a l'air compliqué) ce qui peut être mis derrière loisir sportif, enfin le niveau et qualité d'un cheval. Après évidemment qu'on peut acheter plus qualiteux pour faire moins ou être bon cavalier et ne pas sauter ni crosser Ok, Laure . J'avais pas bien compris, j'avais l'impression que tu faisais l'amalgame niveau 6/7 = compet. J'ai pas relevé l'endu non plus parce que a part a petit niveau (qu'on peut alors comparer aux épreuves club en classique), ce n'est plus non plus du "loisir" pour moi - meme si par ailleurs, c'est bien la seule discipline ou tu peux mettre des gens qui savent plus tenir a cheval qu'autre chose - et surtout pas pour le cheval.... |
Par sheytana : le 21/06/16 à 09:39:23
| Dire merci | Un cheval tout fait et facile quel que soit ce à quoi on le destine, ça veut dire du boulot dessus en amont et des qualités mentales ou physiques . +1 Et c'est ainsi que tu as des tonnes de cavaliers du dimanche qui se font peur sur du pas cher mal elevé et mal eduqué parce qu'ils n'ont pas voulu mettre le prix Et re +1 |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 09:40:01
| Dire merci | Je parlais Pasacle par rapport a ce qu'on.peut peu être attendre de ce type de cheval, pas forcemment de ce que devrait faire un cavalier avec (j'ai peu être pas assez détaillé) |
Par liteulorce : le 21/06/16 à 09:41:27
| Dire merci |  4 à 5000 E dans un canasson... ceux qui peuvent se le permettre iront pas chercher ailleur que du papier. Et on ne leur vendra pas autre chose.Hors la grande majorité de la clientéle de loisir cherche plutôt un pepere cool pas trop chére, qu'ont peut oublier dans un coin de pré et reprendre aux beau jours. |
Par Colomba : le 21/06/16 à 09:46:46
| Déconnecté Dire merci | Et personnellement, je ne trouve pas du tout compliqué de "définir" un cheval de loisir sportif. Si on accepte le fait que cela implique un coté pratique et polyvalent, sportif a petit niveau, cela veut dire : - un cheval de selle au physique, pas très grand (parce qu'en extérieur, c'est pas pratique) - un cheval pas compliqué, par opposition aux chevaux de sport qui ont droit de l'etre (on ne va pas peut etre pas entrer en polémique la dessus, car on peut se référer aux échanges lus sur ce forum quand on acquiert un jeune cheval de sport) D'ailleurs a la réflexion, peut etre que maintenant que la section CS n'existe plus, pour un cheval de loisir sportif, la meilleur dénomination serait peut etre le registre "cheval de selle (de loisir)" ? Cela élimine (sans discrimination mais cela permet de le "classer" tous les poneys et lourds de la catégorie. |
Par beeboylee : le 21/06/16 à 09:46:55
| Dire merci | Ha mais bien sur! mais là on n'est plus du tt ds le loisir sportif  ( et pas forcément ds le gentil cheval au demeurant:je rejoins tt à fait sur les mous qui peuvent devenir odieux si tu as l'heur de leur demander quelque chose ) |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 09:52:04
| Dire merci | Après le "cross" des galops niveau 4 c est (c était) mise en place parce que avant (tjrs) c était le brevet d'indépendance du cavalier a cheval. C' est pas enchainer un tour mais : Galoper en extérieur en pouvant arrêter quand on veut, rentrer dans de la flotte, contre haut contre bas et franchie des troncs petits. Avec des chevaux "sympa" Finalement ce qu'on se retrouve potentiellement a faire dehors en ballade. Après je sais bien qu'on pert de plus en plus ça dans l équitation de club 😐 |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 09:53:28
| Dire merci | Oui en faite le registre cheval de selle ! Qui ouvre les épreuves club. |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 09:55:05
| Dire merci | Enfin "ouvrait" |
Par beeboylee : le 21/06/16 à 09:57:13
| Dire merci | Après je sais bien qu'on pert de plus en plus ça dans l équitation de club 😐 ben oui parce que dejà le nombre de clubs où tu peux pas crosser |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 10:02:32
| Dire merci | Ils ont cas aller en ballade 😊 (je sais ca se fait de moins en moins aussi). |
Par 4patt : le 21/06/16 à 10:21:27
| Dire merci | j'ai lu vite fait, je suis d'accord avec tout ce qui a été dit il faut choisir ensuite sa voix entre cheval de loisir sportif, donc cheval avec un potentiel amateur. mais la il faut quand même une grosse valorisation des parents sur les terrains de concours la clientèle visé (galops 6-7) est plus une clientèle de cavalier souhaitant se faire plaisir en concours divers et pouvant si ils le souhaite reconvertir le cheval pour faire de l'extérieur cheval de loisir polyvalent, donc un cheval avec un potentiel club et surtout un super mental donc des parents valorisé sur leur mental mais qui démontrent quand même des aptitudes raisonnable dans les disciplines de la FFE la clientèle visé (jusqu'au galop 4 ainsi que les adultes n'ayant pas de fort niveau) eux souhaitent pouvoir faire de tout a petit niveau sans trop de difficulté non plus. des fois ces personnes achètent leur cheval dans un optique balade, et au final ils accrochent a une discipline et du coup ont envie de faire 2, 3 concours. mais sans forcément visé les podiums ils ont envie d’être classé et pour cette 2 eme catégorie, il faut des chevaux bien fait, harmonieux, avec une taille qui va de 1m40 a 1m60 maxi |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 10:24:50
| Dire merci | B0n résumé! |
Par liteulorce : le 21/06/16 à 10:25:58
| Dire merci | Moi, je crois que l'"entreprise" est voué à péricliter. Pourquoi? Mais tout le monde estime vendre ou travailler le mieux le cheval d'extérieur,ou de loisir. de la nénette de 10ans qu'à regardé trop de dvd, à l'ancien vendeur de voiture reconverti, de la bpjeps de base, à l'éleveuse de poilus de trente ans au marabout éthologue... D'où aucune visibilité... Alors c'est beau de dire qu'on va faire naitre mieux que tout le monde ,et que l'on va répondre à un niveau d'exigence top, top; mais pour le coup y'à des entreprises qui "rééduquent "des bourrins et qui font donc juste de la "valorisation" de produit presque fini, et économiquement parlant ça semble déjà incertain ... |
Par pascale : le 21/06/16 à 10:35:56
| Dire merci | Stephy, qd tu dis AM1 pour tes "chevx de loisirs", tu mets quoi derrière? Parce qu'un cheval pour aller en AM1 en dressage, il faut qd même une conformation bien défini ( ou un sacré bon cavalier!!!). Et el cheval qui sort en AM1 en dressage, j'aurais bien voulut le voir derrière moi, hier, sur les plaques de grès en montée, glissantes, avec des chemins ravinés qui s'effondraient  Bref, AM1, pour moi, c'est déjà clairement le haut du panier.... remarque que llanos est sorti en AM1 en endurance, alors qu'il n'a pas vraiment le "profile"... Donc tt est possible! |
Par coccina : le 21/06/16 à 10:38:54
| Dire merci | J'ai du mal à comprendre qui a dit ici qu'il allait faire naître mieux que tout le monde  Chaque éleveur cherche à faire au mieux, c'est normal non ? Et ok yen a qui ne se foulent pas... 4patt bon résumé je trouve... |
Par Plectrude : le 21/06/16 à 10:48:55
| Dire merci | cheval de loisir polyvalent, donc un cheval avec un potentiel club et surtout un super mental J'ai l'impression que du potentiel club, ça couvre finalement tous types de chevaux, sauf peut être les vraiment lourds pour aller en club 1. A-t-on vraiment besoin d'un cheval avec une morpho particulière, pour enchaîner 80cm ? 'Fin je sais pas ça a peut être changé, mais "de mon temps" les concours club permettaient justement de sortir la cavalerie "de club", donc toutes sortent de bestiaux, des petits, des grands, des gros, des speeds, des planplans, ... Alors oui pour faire du podium valait mieux avoir le poney D sur ressort pour prendre les options en CSO, ou un grand tout en jambes pour le dressage... Mais globalement en présentant des choses propres et bien travaillées à la maison, chacun pouvait s'en sortir avec un classement de temps en temps, même avec le gros loulou qui faisait aussi les reprises débutantes du dimanche matin Mon point c'est que finalement pour la deuxième catégorie évoquée par 4patt, j'ai l'impression qu'il n'y a pas besoin d'une morpho particulière, mais qu'on en revient au mental +++... |
Par stephy92 : le 21/06/16 à 11:09:49
| Dire merci | Un tire cul qui a des capacités d'Am1, perso je trouve ça absolument normal de le payer 20k€... Mais moi aussi, sauf que là je te parle d'un 3/4 ans qui n'a jamais rien fait. Parce que le jeune tire cul il faut 40 à 50 k€ (je parle de dressage)Stephy, qd tu dis AM1 pour tes "chevx de loisirs", tu mets quoi derrière? je mets justement le cheval avec les capacités qui vont bien (mais pas l'avion de chasse pour aller en pro) et SURTOUT le mental qui va bien (idem pas le machin compliqué qui n'est né que sur les capacités ou résultats des parents, sans sélection particulière sur le mental car destiné à un pro à l'origine). Perso je n'aurai pas pensé que ce type de cheval serait si difficile à trouver. En France on ne m'a rien proposé en dessous de 20 k€ (ma recherche : entre 6 et 8 ans, avec un bon mental et des allures pour du dressage, même sans résultat en concours et avec du taf à faire dessus > pas le choix sinon hors budget forcément). Et à 20 k€ c'était souvent le 3 ou 4 ans pas mis au travail. J'ai déjà donné, je voulais donc un cheval ayant déjà été mis à l'effort et dont le caractère était "visible". Et el cheval qui sort en AM1 en dressage, j'aurais bien voulut le voir derrière moi, hier, sur les plaques de grès en montée, glissantes, avec des chemins ravinés qui s'effondraient Je suis sure que le mien s'en sortirait plutôt pas si mal. Ce n'est pas parce qu'il est destiné au dressage qu'il ne saute pas ou ne va pas en extérieur. Le seul truc chiant c'est qu'il est trop grand pour passer sous les branches Je ne vois pas pourquoi un cheval de sport ne peut pas être polyvalent au même titre qu'un cheval de loisir On en a une à l'écurie qui sort en AM1 dressage, CSO et Hunter. Et que dire des chevaux de CCE? C'était juste pour dire qu'il y a encore des "niches" non exploitées en France (ou du moins pas assez mises en avant) qui existent dans d'autres pays. |
Par beeboylee : le 21/06/16 à 11:10:18
| Dire merci | ..mental dont je reste persuadée qu'il est difficile à fixer, si au delà de chevaux gentils, on parle de chevaux sûrs et prets à bosser . Parce que bien eduqués et sauf psychopathes rarissimes, tous les chevaux sont gentils Beaucoup peuvent etre sages tant qu'on ne le leur demande ni des allures , ni du boulot Moins le restent, surtout jeunes , des lors qu'on les leur demande |
Par stephy92 : le 21/06/16 à 11:14:16
| Dire merci | Beaucoup peuvent etre sages tant qu'on ne le leur demande ni des allures , ni du boulot Moins le restent, surtout jeunes , des lors qu'on les leur demande +1 |
Par beeboylee : le 21/06/16 à 11:15:05
| Dire merci | e ne vois pas pourquoi un cheval de sport ne peut pas être polyvalent au même titre qu'un cheval de loisir pas une questio de polyvalence:une question de s en sortir quand ça devient vraiment difficile je connais les terrains de jeux où passe parfois Pascale :t'as pas un cheval de dress ou de CSO, voire de complet qui pourrait s'y aventurer Mais de meme, tu n'enverrais jamais Llanos sur 130 ou sur un vrai cross. |
Par Plectrude : le 21/06/16 à 11:23:27
| Dire merci | Beaucoup peuvent etre sages tant qu'on ne le leur demande ni des allures , ni du boulot Moins le restent, surtout jeunes , des lors qu'on les leur demande Du coup peut être que le cheval de loisir valorisé a forcément 5 ans et +, mis à l'effort, en restant cool... Cela dit on tombe vite dans le travers du "cheval super sympa à l'essai qui devient démoniaque à la maison"... Là dessus faut avouer que la politique de l'Espace Henson, qui laisse à l'essai jusqu'à 1 mois, ça donne plutôt super confiance vis à vis du changement d'environnement avec l'éventuel changement de comportement qui va avec. Disons qu'ils sont plutôt sûrs de ce qu'ils placent, pour prendre le risque d'avoir des retours après 1 mois... Chez eux la valorisation passe d'ailleurs par le fait que les chevaux font des saisons de tourisme-rando tous niveaux (évidemment les 3-4 ans sont pas laissés au tout débutant, mais quand même), à cheval et/ou attelé selon les modèles. Et pour les lignées plus sport, ils sont confiés aux stagiaires pour valorisation sur des petits concours du coin. Je trouve que là il est difficile d'en demander plus, concernant le "clé en main qui a fait ses preuves au boulot". |
Par Medina : le 21/06/16 à 11:32:42
| Dire merci | Pas tout lu m suis juste arrêtée aux propos avec lesquels je suis 1200% ok : faust et beeboylee Je pense qu'il y autant de défintiion de cheval de loisirs que d'individus qui en recherchent. Et  à faust : si je suis pas contre la valorisation loisir, y a des chevaux qui sont passés par le circuit avec lesquels même pas en rêve je sors en balade ! J'ai un exemple tout frais de la semaine dernière : un poney connemara dans mon écurie, élite loisir. je dis pas, le machin il passe partout ( même à côté des tonneforts, rien à foutre, alors que moi-même je manque de faire un arrêt cardiaque) mais alors il est con comme un balai. J'ai eu les oreilles qui sifflent un bon moment quand j'ai remballé sa proprio qui voulait partir en balade avec moi ( pcq elle, elle en est restée à " troooop cooooolmon poney il passe sous les rubalises, il est super trop fort " pcq j'ai absolument aucune confiance dans son rappel du bout de devant quand on galope) ; après faut avouer que le jour là elle s'est pointée à l'heure H avec ... un jeans, des converses, sans bombe, un licol étho et sur le poney à cru  ( ça valait des points) !"mais mon poney il bouge pas" ... pour la petite histoire 2 jours plus tard elle partait ( cette fois en mors, sellée, et avec bombe) avec une autre proprio, elle s'est faite trainée et embarquée sur le chemin du retour ... mais bref. Et cette personne ne comprend pas pk quand je pars en trotting je le fais avec une copine qui a une superbe jument KWPN dans la force et dans le sang .. alors elle ça la dépasse " je comprend pas mon poney il bouge pas et l'autre elle est con comme un balai" ... ben certes cette jument un Galop4 monte pas dessus ( et c'est une jument qui est pas montée de la semaine et on peut la seller direct le we et partir suaf que ben ouais quand y a qqch elle le dit, elle laisse pas tout passer comme le brave poney). Je dis pas : ça brasse en dessous quand y a un truc pas catho à passer mais avec un cavalier qui sait monter ça passe crème ( et c'est le cas de sa proprio). Je me sens vachement + en sécurité avec cette KWPN pr m'accompagner pcq justement y a du moteur un max ( ça tombe bien la mienne aussi) mais on sait monter les 2 et en prime si chevaux hyper réactifs, hyper attentifs également. Je préfère 1000 fois ça à un poney qui en rien à battre de tout ( ça fait bien quand ça passe sous les rubalises) mais qui en a surtout rien à battre de ce qu'on lui dit quand ça lui plait plus ! désolée de la disgression mais j'ai utilsié le fil pour décharger mon sac, bien que je l'ai fait 3 fois ds la semaine à la dite proprio u poney (mais ça fait tjs du bien ^^ ) |
Par sheytana : le 21/06/16 à 11:41:08
| Dire merci | Dans le dernier cas, me semble que le problème c'est plus la cavalière que le poney |
Par pascale : le 21/06/16 à 11:41:23
| Dire merci | "Je ne vois pas pourquoi un cheval de sport ne peut pas être polyvalent au même titre qu'un cheval de loisir " TT simplement parce qu'on passe pas le même temps dehors Après, il n'est pas question absolument d'AM1 pour moi, je le redis, c'est le niveau "supérieur" au pur "cheval de loisirs".... Le cheval de loisirs équilibré avec un mental et une morpho correcte doit pouvoir allé sur toutes disciplines en club.... En AM, je suis plus réservée.... |
Par Medina : le 21/06/16 à 11:44:28
| Dire merci | Dans le dernier cas, me semble que le problème c'est plus la cavalière que le poney c'est les 2 ... Message édité le 21/06/16 à 11:53 |
Par Plectrude : le 21/06/16 à 11:46:00
| Dire merci | Je préfère 1000 fois ça à un poney qui en rien à battre de tout ( ça fait bien quand ça passe sous les rubalises) mais qui en a surtout rien à battre de ce qu'on lui dit quand ça lui plait plus ! Ben là clairement je pense qu'on parle plus des qualités du poney, mais des défauts de son éducation. Parce que des chevaux froids, qui passent vraiment partout dans le calme, mais qui ont aussi une bonne éducation, qui partent du galop de l'arrêt, s'arrêtent du galop en 2 foulées, mobilisent hanches et épaules avec légèreté... Bref à mon sens du vrai bon cheval de rando, de loisir, et tout ce qu'on veut... Ben ça existe, heureusement. Et comme pour toutes disciplines, ça demande des qualités innées du cheval (tempérament pour le coup), mais encore et toujours des qualités du cavalier. Comme l'a dit Bee, le cheval qui de manière innée est ok avec tout ce que n'importe quel cavalier demande... perso je connais pas non plus. |
Par stephy92 : le 21/06/16 à 11:48:32
| Dire merci | "Je ne vois pas pourquoi un cheval de sport ne peut pas être polyvalent au même titre qu'un cheval de loisir " TT simplement parce qu'on passe pas le même temps dehors Dans polyvalent, ça implique de tout à petit niveau. Il est évident que j'irai pas faire des randos en Corse avec ciriolla avec mon KWPN (même avec mon 1/2 trait je n'irai pas ), mais sur des terrains normaux, sans aucun souci.Comme Llanos est capable d'aller sauter 80cm mais pas d’enchaîner 1m30. Se spécialiser dans une ou plusieurs disciplines n'empêche pas d'en faire d'autres à un niveau moindre. Après je suis d'accord avec ça Le cheval de loisirs équilibré avec un mental et une morpho correcte doit pouvoir allé sur toutes disciplines en club.... En AM, je suis plus réservée.... |
Par Medina : le 21/06/16 à 11:51:26
| Dire merci | plectrude Ouais ... le souci et c'est pour ça que paradoxalement je suis pas contre une valorisation loisirs ou un travail en vue de les passer et de les montrer pcq ça débroussaille pas mal le terrain. Et force est de constater que quand mm 80% des gens que je croise ici avec ce type de poney "facile" on des règles d'approche du cheval ou de sa gestion franchement édulcorée. ça passe crème pcq les chevaux sont cools ... mais défaut d'éducation ou du suivi d'éducation qui est souvent justifié implictement pcq le cheval "ne bouge pas" a un super comportement pr des exos identifiés ... là est la limite pour moi; Mais c'est pas + sécure du tout qu'un cheval + pété de sang en extérieur à mes yeux en tout cas. Du cp j'ose mm pas imaginer ce type de personne avec des chevaux tout aussi gentils mais + succeptibles Le cas présent la cavalière est loin d'être une débutante techniquement parlant puisque le dit poney a tourné en CL en CSO avec elle , mais elle a une grosse dose de bisounourserie aigue. PS : et j'ai jamais dit que pcq je trouvais que les QL étaient pas forcément une garantie à mes yeux pr faire des chevaux surs en extérieurs que le cheval de loisir existe pas Message édité le 21/06/16 à 11:57 Message édité le 21/06/16 à 12:04 |
Par Plectrude : le 21/06/16 à 12:06:47
| Dire merci | Du cp j'ose mm pas imaginer ce type de personne avec des chevaux tout aussi gentils mais + succeptibles Du coup est-ce que c'est vraiment "tout aussi gentil", quand le cheval au lieu d'ignorer une demande et de tracter ses rênes... Va se mettre raide debout parce qu'il est "plus susceptible" ? Fin je sais pas, je trouve que heureusement qu'il y a des chevaux froids, qui n'ont pas le sang nécessaire pour aller en amat, et qui font le bonheur des fameux cavaliers de loisir qui n'ont pas envie de gérer les susceptibilités parfois violentes de certains chevaux sport. Attention je ne dis pas que cheval de sport = monstre ingérable, juste que comme tu le dis un KWPN né pour déployer l'énergie d'un vrai beau passage, ça demande pas la même gestion du caractère qu'un poney rustique de rando. Mais c'est pas + sécure du tout qu'un cheval + pété de sang en extérieur Je suis pas d'accord avec ça, le cheval qui naturellement a plus tendance à réfléchir qu'à sur-réagir, c'est un vrai plus quand même pour l'extérieur. |
Par Medina : le 21/06/16 à 12:17:59
| Dire merci | plectrude c'est je pense une question de diéffrence de définition. Parceque "pété de sang" pour moi ça veut pas forcément dire "poser le cerveau" . La Kwpn Est pétée de sang et pour sortir en balade rênes longues après une semaine de box/paddock ( sortie qu'à la demi journée) elle est quand même posée. Seulement posée KWPN c'est pas posé irish cob si je vais dans les clichés. La mienne par ex est pétée de sang mais elle est hyper réfléchie : et c'est en ça que perso je préfère un cheval qui discute un peu et qui pose des questions ( auxquelles il faut répondre) qu'un truc comme le dit poney qui se fout de tout ( et en premier lieu de ce qu'on lui dit) et qui tracte comme un veau quand ça lui chante même si c'est tjs + exaltant de le voir passer des klaxons, des rubalises, des ballons de baudruche en soupirant de zenitude Je pense que + qu'une question de mental froid pour moi il y a une question de disponibilité mentale dans "ma" conception du cheval "sur" , ce qu'on appelle en classique "impulsion" si on va part là. Disponibilité mentale vis à vis du cavalier et dans toutes les situations mais qui peut se traduire selon le degré de sang par des réactions qui demandent un niveau technique. Ex encore de la mienne : je mettrai pas qqun dessus en extérieur qui tient à peine à cheval ... pourtant même quand elle a peur elle reste hyper receptive. Pour moi c'est ça l'assurance vie : c'est garder la connection mentale quelque soit le contexte ... après si physiquement ça brasse ça me pose aucun souci. On a passé il y a 2 semaines des élagueurs avce la troncçonneuse ... ben je te dis pas que j'y ai été renes longues et que la ju était sereine. Mais ça a pas bcq discuté et la jument s'en ai remis direct à moi. Pour moi l'important c'est de garder la connection avec le cheval et sa disponibilité quelque soit la situation : en comparaison, pr moi le poney, malgré son excellent calme devant des obstacles pas cathos n'est pas un cheval avec lequel tu peux garder une connection en cas de merde. Y a sa proprio qui joue c'est certain, mais lui est quand mm "bourrin" dans le caractère. Après toutes ces questions de ressenti c'est quand mm là la limite grave d'un forum : il faudrait s'expliquer IRL avec les chevaux pr se comprendre Message édité le 21/06/16 à 12:21 |
Par Ptibou82 : le 21/06/16 à 12:24:28
| Dire merci | En fait c'est le problème, chacun à sa propre définition du cheval de loisirs en fonction de sa pratique, de ses envies et de son niveau lol |
Par al : le 21/06/16 à 12:30:48
| Dire merci | perso je trouve qu'en France c'est justement le pb. Il n'y a pas d'élevages (ou peu) de chevaux de sport/loisir amateurs. Des chevaux qui ont des capacités (jusqu'en AM1 on va dire) mais avec un bon mental pour être gérés sans soucis par un amateur. moui, sport/loisir, c'est quand même en théorie moins élevé que AM1. Mais bon, je suis qd meme d'accord, perso je vise ce créneau-là, des chevaux d'amateur pouvant sortir à bon niveau, mais suffisamment gentils pour être agréables à vivre au quotidien et pas chiants sous la selle (je caricature mais c'est l'idée )et les problèmes auxquels je me heurte, depuis 2 ans que je fais naitre des poulains comme ça: - je n'ai quasiment que des gamines rêveuses qui me contactent, cherchant de la couleur (j'en fais pas, c'est pas ma camm) et un caractère carrément pot de colle (ils sont gentils mais j'évite de les avoir irrespectueux/trop collants...mais visiblement c'est ça qui plait ??? )- on m'a lourdement reproché, dans le monde du sport, d'avoir fait des qualifs loisir avec mon étalon (c'était "dévalorisant" à leurs yeux....wtf???  )- je me suis aussi prise dans la tronche que j'avais pas un "vrai" cheval de sport, parce que vivre au pré à brouter toute la journée, c'est bon pour les vaches.... - et depuis que mon cheval sort en concours, on me dit "houlala, mais le fils d'un cheval de concours, je sais pas si je saurai gérer, c'est quand même compliqué"....ben.....heu....comment te dire bref, à cheval entre 2 "clans", c'est bien compliqué mais je ne désespère pas de résoudre un jour cette équitation... |
Par Medina : le 21/06/16 à 12:31:23
| Dire merci | ben c'est un peu ça le problème lol mais pas que sur le forum je pense partout ! c'est aussi pour ça je pense que tu vois des trucs aussi hétérogènes sortir des QL pcq suivant les juges ( déjà qu'en temps normal c pas facile) mais avec une défintition propre à chacun de ce qu'est "loisir" ... ! Après j'avais un sac à vider moi perso ( et accessoiremment je suis en panne de bagnole donc j'ai du temps à tuer d'où ma présence ici ) mais j'ai profité de ce topic pcq je trouve qu'il y a bcq trop, au nom de la sécurité, une sorte de "diabolisation" du sang chez les chevaux. Et plutôt que d'opposer mental froid avec sang chaud, pr savoir ce qui est qualifiable loisir ou non, pê qu'on devrait plutôt parler de disponibilité mentale dans TOUTES les situations. ça change rien au fait que je suis ok qu'un cheval avec du sang mm si attentif à son cavalier qui fait un écart, si le cavalier au dessus sait pas tenir à cheval ... ben ça lui semblera pas un cheval de loisir sur qu'il a en dessous ! mais après ça c'est la demande client ! les gens veulent se faire plaisir de suite ss devoir gratter pdt des heures et ils ont pas tord. mais juste ça m'emmerderait de rentrer ds un truc manichéen en disant loisir/pas loisir = froid ou chaud ( avec ttes les subtilités que la compréhension de froid ou chaud suscite chez chaque cavalier ^^) |
Par al : le 21/06/16 à 12:38:31
| Dire merci | oui, cheval froid ou chaud, c'est clairement une question de point de vue. et beaucoup s'arrachent les cheveux quand on parle d'Akanto, par exemple.....est-ce un cheval froid? ou chaud? Parce que tu le mets en balade, tu le lances au galop, y'a du gaz!!! Par contre au pré, dans la vie de tous les jours, c'est un gros patachon.... Pour moi c'est un cheval avec du sang, mais calme. A l'inverse, Vicky était mou MAIS émotif....c'était autrement moins cool à gérer, et il a commencé à être agréable sous la selle à 14 ans (et un monitorat) passés....... |
Par beeboylee : le 21/06/16 à 12:40:23
| Dire merci | Et plutôt que d'opposer mental froid avec sang chaud, pr savoir ce qui est qualifiable loisir ou non, pê qu'on devrait plutôt parler de disponibilité mentale dans TOUTES les situations. je suis assez Ok , parce que les mous qui envoient paitre leurs gentils cavaliers de loisir , ds ma pension, y'en a un paquet Alors ça ne prend pas forcément des proportions qui font peur: ça pete pas en l air ( ou si peu!! ) mais ça peut refuser obstinément de monter ds un van, ça peut tracter en ligne droite avec le guignol dessus aux abonnés absents , ça peut aussi decider de se trainer à 3 à l heure .Bref , ça demontre pas forcément avec panache que c'est en opposition, mais ça l est grave!! |
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