Valorisation cheval de loisir
Sujet commencé par : coccina - Il y a 381 réponses à ce sujet, dernière réponse par coccinaPar coccina : le 18/06/16 à 11:50:20
| Dire merci | Suite à une discussion intéressante sur le post de Melek sur les entiers, je me suis demandé ce que c'était pour vous un cheval de LOISIR valorisé. Cheval touche à tout, cheval qui fait du sport léger (niveau club par ex), cheval de rando... J'ai quelques idées, mais j'aurais bien aimé les vôtres  Merci! |
Par Colomba : le 20/06/16 à 21:15:08
  DéconnectéDire merci | Pour reprendre des idées de niveau reprise ici et la, un bon cheval de loisir sportif, cest pas un cheval assurance vie pour un galop 4, mais un bon cheval pour un amateur qui n'est pas parti pour faire de la compet dans uen discipline spécialisée. Et ça correspond donc a une majorité de gens qui ont un galop 6/7 et qui, comme en témoignent la majeure partie des intervenants de ce post - veulent se faire plaisir tout simplement, en touchant a tout. |
Par laureBrrrrr : le 20/06/16 à 21:26:24
| Dire merci | Autant pour moi j'étais partie sur le postulat du haut de coccina qui était juste "cheval de loisir polyvalent" |
Par SDE : le 20/06/16 à 21:28:28
| Déconnecté Dire merci | Mais en club j'ai monté plein de SF qualiteux avec des aptitudes de polyvalence et de sport (à niveau correct) avec moyen de se faire très plaisir en dress, saut, cross, balade. (OK c'était ya 20 ans...) Là on est dans le créneau "loisir sportif" pas le cheval de club de débutant en "loisir pépère" |
Par laureBrrrrr : le 20/06/16 à 21:31:43
| Dire merci | Et ça correspond donc a une majorité de gens qui ont un galop 6/7 Je sais pas parce que ça voudrait dire sur du "classique" (tout en faisant de l'extérieur and co) que sur des cavalier de se niveau, tu sautes dresse et cross déjà ++ généralement il faut des chevaux avec une bonne morpho, ou pour des cavaliers type endu and co des chevaux avec idem des qualité physique et de mental. Cheval touche à tout, cheval qui fait du sport léger (niveau club par ex), cheval de rando.. Coccina parle de sport léger, pour moi c'est "en deça" de ça, en deça par exemple de se que faisait Bee avec Malik en endu pour prendre un seul exemple |
Par laureBrrrrr : le 20/06/16 à 21:34:27
| Dire merci | Mais en club j'ai monté plein de SF qualiteux avec des aptitudes de polyvalence et de sport (à niveau correct) avec moyen de se faire très plaisir en dress, saut, cross, balade. Moi aussi, mais du coup ce sont des chevaux de "sport" valorisé pour amateur plus vraiment du "loisir". aprés j'ai bien compris que certains parlent de loisir sportif (même si j'arrive pas a être sur que c'est sur le post au debut de ça que parle vraiment coccina ?) Parce que la tu rentres dans de la vrai valorisation si tu veux faire des chevaux "touches" a tout pour amateur donc sur des tarifs du marché du cheval dit " de sport" (même amateur) |
Par laureBrrrrr : le 20/06/16 à 21:35:00
| Dire merci | Enfin je sais pas. pas taper  |
Par laureBrrrrr : le 20/06/16 à 21:37:58
| Dire merci | Pour moi un galop 4 c'est quelqu'un qui saute 80 cm qui cross un peu, qui va dehors qui sait mobiliser un cheval sur deux pistes l'engager dans le travail et qui peut resté 3H en selle sans soucis dehors. Galop 6/7 un cavalier (normalement) qui saute 1m -1m10, avec toute la basse école validé et le début de changement de pied et tuti quanti (pour le coté sportif) ou qui va entrainé pour des 90. Amateur, le grand encore au dessus Alors du coup je sais pas. Quand je dis assurance vie, c'est chevaux qui colle pas au tas et passe partout, bon mental (pas forcement mou dans le stéréotype) |
Par SDE : le 20/06/16 à 21:58:20
| Déconnecté Dire merci | Bon ben je rentre exactement dans ta définition du "G4" en plus j'ai mon galop 4! lol Et je me fais plaisir sur des chevaux correspondant (loisir) des chevaux pas compliqués que ce soit en selle, (extérieur) en attelage ou à pieds. J'ai pas de pb à travailler des chevaux novices/ verts mais braves, pas des gros trouillards ou des grands nerveux. Par contre le cheval mou-mou pour faire 1H au pas tous les dimanches ça me gonflerait ! |
Par fedaia : le 20/06/16 à 22:00:13
| Dire merci | Nous c'est ce créneau là qu'on vise, mais on vend avant que le cheval soit valorisé, d'où des prix qui restent raisonnables. Mais bon, si je prends l'exemple d'Hortal el Din, sa sœur utérine est gagnante en CSIP 1m05 sur plus de 100 partants, son frère utérin est podium en endurance aux Championnats de France Senior. Et sur le peu de descendance testée, il a un qualifié Florac sous selle amateur sur 160 km, d'autres sur 130, 90 vl (2 ONC suite à un accident de saillie et avant la création de l'OC monte libre), mais aussi une ponette gagnante en Am 2 GP (1m10) alors qu'elle toise 1m46 (avec une mère ONC). Sa cavalière et propriétaire était galop 2 quand elle l'a débourrée. Alors oui, il faut un bon cavalier pour les emmener à ce niveau, mais vu qu'on les vend en général soit poulains, soit tout juste débourré, il faut des cavaliers avec un bon niveau pour pouvoir les valoriser de toutes façons. Ce ne sont pas des assurance vie pour débutant, ils nécessitent de la finesse (et aussi de l'affectif +++) mais ce sont de parfaits compagnons de jeu pour des cavaliers éclairés. Mais là, on touche les cavaliers qui veulent se faire plaisir, à un bon niveau (club elite, amateur), sans pour autant se prendre la tête avec des chevaux ingérables et/ou fragiles, et/ou hyperspécialisés |
Par sheytana : le 20/06/16 à 22:00:39
| Dire merci | Y'a pas de cross au galop 4 laurebrrrrr  C'est plutôt le G5 ce dont tu parles |
Par SDE : le 20/06/16 à 22:04:31
| Déconnecté Dire merci | Nous en reprises G4 on en faisait un peu ! petits obstacles naturels à aborder au galop. |
Par faust : le 20/06/16 à 22:08:45
| Dire merci | Perso, je considère le cheval de loisirs comme un baladeur. Comme l'a dit beeboylee , bon nombre de cavaliers de loisirs recherchent un cheval mou et original, d'où l'apport fréquent de chevaux lourds dans ce type de produits. Tout simplement aussi parce qu'ils n'ont pas un niveau équestre conséquent ouais enfin, ça c'est rempli de cliché, car un cheval lourd n'est pas forcément un cheval mou et les gens qui cherchent ce genre de chevaux ne sont pas forcément des billes au niveau équestre. Perso, j'ai un niveau galop 7 et je cherche ce type de cheval (pas forcément coloré - en fait surtout pas-) mais un cheval porteur, calme (ce qui ne veut pas dire mou) et allant car ça correspond à ce que je veux faire... Et pour avoir ce type de cheval, je ne compte pas mettre plus de 1 500 € par cheval. Sincèrement si je cherchais un cheval un peu plus sportif, je partirais sur du DSA mais je ne suis pas prête à mettre plus de 2 500 € pour un cheval débourré... Sachant que le DSA c'est du fourre-tout quand même. car quand tu mets du PSAr sur du connemara ou du comtois, ça fait pas tout à fait le même type de cheval quand même... Et que déjà il y a tellement de différences sur les lignées de PSAr et que certains PSAr pour être mous, ils se posent là quand même.... J'en connais 2 (PP) qui sont plus mous que mon croisé Irish. En ce qui concerne les FM, étant relativement proche de la frontière suisse et ayant des copains équestres sur Genève, j'ai eu l'occasion d'en cotoyer et monter qqsuns. Côté caractère, il y a un paquet qui ont quand même un sacré carafon ou qui ont un peu trop de sang pour le cavalier de loisirs lambda (on va dire de niveau G4). Pour moi un cheval hyper polyvalent avec un bon mental et de cavalier de loisir sportif que j'ai eu l'occasion de monter 1 ou 2 ans, ce sont les poneys landais.... Vraiment bien dans leur tête, hyper polyvalents, calmes mais allants avec un peu de sang. J'ai monté pendant 2 ans dans un poney club qui en faisait l'élevage, on faisait vraiment tout avec eux (rando, attelage, cross, obstacle, dressage etc.... ) Message édité le 20/06/16 à 22:11 |
Par sheytana : le 20/06/16 à 22:09:17
| Dire merci | Moi j'en avais fait un peu aussi, mais c'est pas aux épreuves du G4, et c'est pas tous les clubs qui le font... Certains n'ont même pas de cross... |
Par faust : le 20/06/16 à 22:12:25
| Dire merci | mes parcours de cross datent de mes années de bac à sable... Mais à l'époque où on pouvait en faire car le CE possédait son terrain, c'était quand je montais en reprise G6. |
Par laureBrrrrr : le 20/06/16 à 22:15:06
| Dire merci | Y'a pas de cross au galop 4 laurebrrrrr C'est plutôt le G5 ce dont tu parles Pour valider le galop 5 tu dois crosser, mais "normalement" enfin a l'époque et logiquement tu commences en galop 4. Ma mum est en reprise Galop 4/5 galop 4 pour elle, elle enchaine en cross sur des chevaux gentils (en,fin la elle commence a avoir du un peu plus "sportif" Ils vont sur le cross des le galop 3 ne serais ce que galopé autour des obstacles, rentré dans l'eau et faire contre haut contre bas isolé. Le galop 4 c'est "normalement" l'autonomie du cavalier en tout situation |
Par faust : le 20/06/16 à 22:17:06
| Dire merci | Sinon, si vous voulez élever du "vrai" cheval de loisirs bien polyvalents, sportifs et résistants ........ élevez des ........ mules.......... |
Par beeboylee : le 20/06/16 à 22:19:25
| Dire merci | Mais là, on touche les cavaliers qui veulent se faire plaisir, à un bon niveau (club elite, amateur), sans pour autant se prendre la tête avec des chevaux ingérables et/ou fragiles, et/ou hyperspécialisés fedaia 0 le jour où je chercherai la releve de Malik, pas impossible que je vienne faire un tour chez toi, lol  Ca c'est ma definition du cheval de loisir sportif et à 1500 euros je ne vois pas ce que tu peux trouver franchement ,Faust hormis pour rando ou ONC . Et certes en DSA tu as de tout, mais à 2500 euros, ma foi pas sure qu'il y ait plus de DS ds le bestiau que de A, si tant est que ce soit mathématiquement possible  |
Par laureBrrrrr : le 20/06/16 à 22:19:39
| Dire merci | Ma mére qui est galop 4 par exemple, si on devait lui trouvé un cheval ça serait ce que j'appel un cheval de "loisir" pas trop grand pas trop de force (1m58 / 60) des allures qui secouent pas trop, la race peu importe, pour qu'elle puisse enchainé 80 cm, crosser un peu faire de la ballade et les bases du plat : mettre en main, déplacer les hanches, partir en ballade l'esprit tranquille Bref ce qu'elle fait maintenant. Un cheval avec un peu de sang pourquoi pas (la elle monte des DSA au club) mais gentil Aprés perso pour se genre de cheval je pense que je serais capable de mettre plus de 4 000 euros largement la visite véto est bonne |
Par faust : le 20/06/16 à 22:29:39
| Dire merci | je ne sais pas mais en tous cas, l'expérience m'a appris que le prix du cheval (et ses papiers ou pas) n'en faisait pas toujours sa valeur ..... S'il y a une niche pour les cavaliers de loisirs très amateurs pour acheter des chevaux de loisirs à 4 000 € / 5 000 € pourquoi pas ....? mais en tous cas, c'est un prix d'achat que je me refuserais à mettre ...... Je ne sais pas, je trouve que c'est dangereux de se lancer dans ce type d'élevage de nos jours où la vie est de plus en plus incertaine au niveau financier. En fait, je ne sais pas s'il y a encore assez de clients potentiels pour ce type de chevaux pour en vivre ou du moins ne pas perdre de l'argent à élever .... Je pense que le marché est assez saturé à ce niveau là. Message édité le 20/06/16 à 22:32 |
Par dilou : le 20/06/16 à 22:31:35
| Dire merci | Laure : FM bien sûr ! En plus celui qu'on étaient allées voir lui avait bien plu physiquement. |
Par beeboylee : le 20/06/16 à 22:41:06
| Dire merci | Mais Faust, si tu veux des papiers,( des pleins papiers ) un cheval sain (Vraiment!) sans tare majeure et qui ne soit pas un reformé, hormis certains poneys PP , en adulte jeune et debourré , sauf coup de bol majeur, tu ne trouves pas à 2500 euros et encore moins à 1500. La donne change en OC , mais pas jusqu'à descendre à 1500 |
Par Plectrude : le 20/06/16 à 22:48:17
| Dire merci | je ne sais pas mais en tous cas, l'expérience m'a appris que le prix du cheval (et ses papiers ou pas) n'en faisait pas toujours sa valeur ..... Certes, par contre y a une réalité, c'est ce que coûte maman + poulain au mois, jusqu'au poulinage, puis jusqu'au sevrage, puis jusqu'à la vente. Or 2500€, ça rentre pas. Ça ne veut pas dire que ça n'existe pas le 3 ans à moins de 2000€ loin de là, encore moins que tu as tort de chercher à ce prix là... c'est juste un constat. En fait, je ne sais pas s'il y a encore assez de clients potentiels pour ce type de chevaux pour en vivre ou du moins ne pas perdre de l'argent à élever .... Je pense que le marché est assez saturé à ce niveau là. De ce que j'en ai entendu pendant ma recherche, et de ce qu'entend un ami qui vient de se trouver un cheval : le marché est saturé à tous les niveaux. Que ce soit le petit ONC pas cher, le cheval d'amateur sympa, ou le cheval a potentiel... Y a trop de chevaux, pas assez d'acheteurs. Et pire, beaucoup de proprio qui bradent leur monture et faussent le marché. Et là je rejoins totalement la remarque d'Erzebeth sur la responsabilité d'aller produire plus, dans un contexte où on sait qu'il n'y a pas de la place pour tout le monde... autre débat. |
Par laureBrrrrr : le 20/06/16 à 22:51:15
| Dire merci | pas d achat de toute facon Dilou on est deja bien assez occupé ! l |
Par fedaia : le 20/06/16 à 22:55:02
| Dire merci | Voilà on a pas la même idée du cheval de loisirs SPORTIFS @faust ce que tu annonces là, moi je le classe encore dans la catégorie loisirs "basiques". Un cavalier qui achète un cheval de loisirs sportifs, ne doit pas devoir limiter ses objectifs au niveau club 2-3-4, mais au moins au niveau club elite/amateur. Après libre à lui de valoriser en compétitions ou non, mais les capacités du cheval doivent être là pour viser ce niveau, avec du travail bien évidemment. Les chevaux auront toujours des prédispositions pour une discipline selon leur conformation, mais avec du travail dans les disciplines où ils sont moins avantagés, on sera au moins à ce niveau là. Et ça, c'est rarement possible avec les traits légers, 1/2 traits. Après, y'a toujours possibilité de tomber sur la bonne affaire. Le fils d'Hortal qualifié à Florac est passé chez un marchand, plus spécialisé dans le baladeur ONC coloré, et a été rajouté sur un lot de chevaux. Il est passé dans un club, puis a été racheté par ses propriétaires actuels, qui l'ont sorti à haut niveau, Florac étant une course d'endurance mythique et reconnue comme très difficile (160 km et fort dénivelé) |
Par beeboylee : le 20/06/16 à 23:02:05
| Dire merci | Et pire, beaucoup de proprio qui bradent leur monture et faussent le marché. Certes mais passent ils la visite véto? tu ne viens pas de t acheter un cheval PP à 2500 euros, Plectrude j ai tendance à penser que oui, absolument oui le marché est saturé de mauvais chevaux ( =pas en bonne santé, cinglés ,accidentés loin de la race et d ses qualités intrinseques),parce que oui il y a des modes que tout le monde suit (Faire de l arabe, de l espuingouin, de l irish, de la couleur ) et qu'on ne s'improvise pas eleveur . A partir de là, si tu veux te debarrasser de tes rossignols, tu brades Rien que sur le forum annonce , le splendides hongre anglo de 9 ans à 2000 euros je dis où est le loup? Ces derniers temps , tous les gens que j'ai vu acheter des Pp en accord avec leur cahier des charges ne les ont pas payés une poignee de queues de cerises Message édité le 20/06/16 à 23:03 Message édité le 20/06/16 à 23:18 |
Par Plectrude : le 20/06/16 à 23:41:03
| Dire merci | Certes mais passent ils la visite véto? tu ne viens pas de t acheter un cheval PP à 2500 euros, Plectrude Justement, même à 4000€ je sais que l'élevage où je l'ai acheté vivote, avec encore des 4 ans sur les bras, et une baisse d'activité sur les prochaines repro. Et il s'est trouvé que finalement coté taille j'ai du taper dans le "vrai cheval" pour trouver ce que je voulais (alors que je me fichais bien d'avoir du PP). Par contre de l'ONC, des OC, des ibériques nés à droite et à gauche d'1m50 à pas cher on en croise des foules. Là dessus on ajoute les vendeurs qui "reconditionnent en loisir", ben ça fait quand même un gros paquet de chevaux vendus très en dessous de leur coût d'élevage. Si on ajoute les reformés qui se recasent en cheval de sport amateur pas cher, y a de quoi fausser la perception du coût raisonnable et nécessaire d'un bon cheval... Message édité le 20/06/16 à 23:42 |
Par Plectrude : le 20/06/16 à 23:44:12
| Dire merci | Enfin je juge pas ceux qui achètent moins chers hein, je rapporte juste ce que m'ont dit 3-4 vendeurs ou éleveurs durant les 3 derniers mois, à savoir que la demande est faiblarde... |
Par phil50 : le 20/06/16 à 23:44:57
| Dire merci | fedaia : un cheval avec un potentiel pour tourner en amateur, pour moi, ce n'est plus du cheval de loisir mais du cheval de sport (même si tu ne sors jamais en concours ) |
Par Colomba : le 20/06/16 à 23:50:15
| Déconnecté Dire merci | Et ça correspond donc a une majorité de gens qui ont un galop 6/7 Je sais pas parce que ça voudrait dire sur du "classique" (tout en faisant de l'extérieur and co) que sur des cavalier de se niveau, tu sautes dresse et cross déjà ++ généralement il faut des chevaux avec une bonne morpho, ou pour des cavaliers type endu and co des chevaux avec idem des qualité physique et de mental. J'ai pas bien compris ta réponse, Laure ? Je pense qu'il y a plein de gens qui ont passe les galops 6 et 7 et qui ne souhaitent pas (ou plus) se retrouver sur un cross ou un "vrai" parcours d'obstacle de compet (meme a 1.10). Qui ne veulent plus de club non plus. Qui ont leur cheval chez eux, ou dans une pension avec des prés, et qui recherchent avant tout a se faire plaisir sur un cheval qui oui a une bonne morpho, de l'équilibre et de la souplesse. Qui vont faire du plat, passer une barre de temps en temps, de l'extérieur. Qui vont se mettre au trec, a la rando... Qui ne veulent plus non plus se faire peur, ni avoir un cheval pété de sang mais qui vont se faire chier grave avec un bon tonton... |
Par Colomba : le 20/06/16 à 23:53:43
| Déconnecté Dire merci | Un petit mot par rapport au prix des chevaux : je trouve que contrairement a il y a encore 3 ans, on ne trouve plus beaucoup de chevaux bradés sur le marché. Comme si le marché avait été écrémé au plus gros de la crise... A l'heure actuelle, les chevaux ont retrouvé un prix normal, voir cher : on trouve des réformés a 4000 e pour peu qu'ils soient un peu mis, des ONC entre 2500 et 3000 e, et quasiment tous les chevaux dans la force de l'age avec papiers sont aux alentours de 5000 e. |
Par beeboylee : le 20/06/16 à 23:55:27
| Dire merci | OK,plectrude. Je comprends parfaitement l'analyse quant à la perception. Mais Onc,oc et iberico machin,ce n'est pas la même cour que pp Mon sentiment est qu'une certaine qualité continue à se payer en plein papier . Message édité le 20/06/16 à 23:58 |
Par coccina : le 20/06/16 à 23:56:19
| Dire merci | C'est cette catégorie là qui m'intéresse, Colomba Mais j'aurais pensé que ces cavaliers chercheraient plutôt des chevaux de sport en priorité. Donc avec vraie valorisation sportive des chevaux... Je pense à certaines personnes du forum (sans remettre les noms) qui se tournent vers des poneys hors classe (aux alentours d'1m55) qui sautent un peu par ex. et le fait d'avoir des ascendants sortis et classés en épreuves amateur est un plus, me semble-t-il.... |
Par coccina : le 20/06/16 à 23:58:14
| Dire merci | Et assez d'accord là dessus, Colomba, pour visiter quotidiennement les sites de petites annonces.... enfin dans mon coin. (et encore, ya 3 ans, ma pouliche elle était pas bradée même si pas trop chère ^^) |
Par beeboylee : le 20/06/16 à 23:59:41
| Dire merci | OK aussi |
Par fedaia : le 21/06/16 à 00:10:52
| Dire merci | D'où l’appellation loisir sportif, on est plus dans la cheval de balade ou de club, mais pas encore dans le cheval de sport, qui va nécessiter un cavalier très expérimenté ou un encadrement ++. La majorité des chevaux d'amateurs dans les disciplines classiques sont des chevaux ayant été valorisés par des professionnels et déclassés en amateur. Ce n'est plus tout à fait du loisir, mais pas tout à fait du sport, puisqu'on est pas dans une production hyper spécialisée, mais sur des chevaux qui ont un potentiel athlétique susceptible d'atteindre un bon niveau (club elite/amateur) avec du travail, mais ça dans plusieurs disciplines, ayant du sang bien employé, avec un bon mental. Bref, des chevaux avec lesquels un bon cavalier n'a pas besoin de se poser de questions quant aux capacités de son cheval à faire telle ou telle chose, et surtout des choses diverses, mais en visant des objectifs ou un niveau plus élevés que le niveau club 2-3 |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 06:43:45
| Dire merci | Ce que je disais sur les histoires de "galop" était "juste" pour situe un niveau hypothétique du cheval. J'avais fallait allusion à. L'endu pour ne pas essayer de rester viger sur le classique. C était pour répondre au faite que tu disais : Pas pour galop 4, alors que pour moi ta description pourrait aller pour un "vrai" niveau galop 4 qui pour moi ne sont pas normalement des cavaliers "mauvais" ou a mauvaise connotation dans le sens ou ca saute 80 cm ça va dehors ça travail sur le plat sur les choses simples and co. C est pas pour faire une guerre de "niveau" juste essayer de définir (ce qui a l'air compliqué) ce qui peut être mis derrière loisir sportif, enfin le niveau et qualité d'un cheval. Après évidemment qu'on peut acheter plus qualiteux pour faire moins ou être bon cavalier et ne pas sauter ni crosser |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 06:48:25
| Dire merci | Mais du coup se que décris feidia c est ce que a quoi tu veux tendres coccina ? Parce que vu le boulot que ça demande ca a un cout et donc une repercussion normal sur le prix. Et est ce que finalement ça ne correspond pas a une valorisation "complet" des jeunes chevaux qui voient differente épreuve et son normalement travailler dans l'idée adaptabilité? |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 06:51:04
| Dire merci | Je rejoint Fedaia on est quand même sur des chevaux valorisé par des pro (quelques fois d'ailleurs sachant que ça sera travailler pour vendre en amateur) ou des cavaliers expérimenté valorisant du jeune cheval. Alors a terme ca fait des chevaux de loisir sportif mais c est "valorise produit" dans une optique "sport". ? Plus on discute moins je trouve simple de définir une "cas". |
Par laureBrrrrr : le 21/06/16 à 06:51:28
| Dire merci | "case". |
Par coccina : le 21/06/16 à 06:58:41
| Dire merci | C'est ce que je me dis aussi ^^ Ceci dit la discussion est très intéressante, merci tout le monde |
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