Papynou et Neuneu le retour !
Sujet commencé par : Loustix - Il y a 1460 réponses à ce sujet, dernière réponse par Loustix1 personne suit ce sujet
Par Loustix : le 09/01/10 à 20:42:46
| Dire merci | Bon pour ceux qui suivaient les aventures d'Urssus et Pheredinn, je refais un petit post rapide...  Je choisis la neige comme prétexte pour mettre quelques photos nouvelles des deux...  Ils vont bien... Pheredinn (petit entier de 6 ans pour ceux qui ne le connaissent pas) a pour son plus grand malheur commencé (il serait temps) un peu plus sérieusement le boulot grâce (à cause  ) de la carrière et l'achat d'une selle adaptée... Et papynou (anglo de 24 ans) fait tranquilou sa retraite, et son emphysème se porte bien... Première neige timide d'il ya un mois... Papynou traverse la plaine enneigée pour venir me voir !   Avec sa bouille à bisou   Hop là Youston on a un problème !  Il me lèche les gants...  Oui c'est un éternel pot de colle léchouillard !  |
DéconnectéPar stephy92 : le 10/06/10 à 10:15:10
| Dire merci | justement il ne s'ouvre pas légèrement qd vraiment on allonge, c'est plutôt nez au vent Je lui demande pas le placé, mais je dois jongler sur l'impulsion... pas assez il s'encapuchonne, trop il s'ouvre trop fort... Donc en fait qd j'arrive à l'avoir plus ou moins placé en contact sur son mors c'est qu'il travaille juste, d'ailleurs sous les fesses je sens bien le garot qui monte et le dos qui se tend Pas facile car c'est une vraie anguille, et comme dit mon coatch "il a de très grandes facilités qu'il exploite principalement... pour grugger l'exercice" et il est très fort lol |
Par Nenya : le 10/06/10 à 12:36:22
| Dire merci | justement il ne s'ouvre pas légèrement qd vraiment on allonge, c'est plutôt nez au vent Ouais là forcément... |
Par pakret : le 10/06/10 à 12:51:26
| Dire merci | Alors, j'ai réfléchis et en fait je pense que sur un contact 0 je suis totalement incapable de faire des transitions propres avec de jolies variations d'amplitude en gardant un bon équilibre, parce que finalement tout se passe entre ma jambe et ma main. Kéraldine, help, comment tu fais? Par contre comme dit un peu plus haut, mon contact c'est 2 grammes, je ne supporte pas d'avoir 50 kg dans chaque main, mais j'ai besoin d'un contact (très léger) mais bien constant. Du coup quand j'ouvre mes doigts, le cheval s'ouvre pour venir chercher le contact plus loin, et si je maintiens l'activité, il va venir augmenter en amplitude. A l'inverse, si je me redresse en fermant légèrement mes doigts, le report de poids sur l'arrière main va se faire plus fort et l'attitude plus fermée. Bon après selon le niveau du cheval c'est plus ou moins spectaculaire En fait je crois que ce qui me gène dans l'attitude de Phéredinn, c'est qu'il soit autant fermé alors qu'il est dans le vide. Ca me fait penser aux chevaux qui s'encapuchonnent en détendant leur dos, mais pourtant il a l'air de fonctionner dans ses allures d'après ce que tu décris. Si j'ai bien compris, il se place à ton action de jambe. Du coup peut être que tu pourrais lui demander très brièvement avec ta main de s'ouvrir un chouilla pour lui donner une meilleure attitude ? D'ailleurs "meilleure attitude" ça dépend aussi de ce qu'on recherche. Perso avec un cheval qui n'est pas encore à l'aise dans sa locomotion j'aime bien quelque chose d'assez horizontal je trouve que ça les aide à fonctionner dans leur ligne du dessus. Tu en penses quoi toi? |
Par keradeline : le 10/06/10 à 13:00:57
| Dire merci | Pakret : le secret c'est que mon cheval est dérrière le mors. Toutes les indications sont vocales ou transmisent par les jambes et le corps. La main ne vient que pour corriger une incompréhension. Pour rassembler quand il s'ouvre un peu, une pression de mollet suffit, sinon il sait que le mors viendra au contact. Comme il est dréssé pour ne pas prendre le contact, il repasse derrière en cédant. Au fil du temps, les jambes suffisent seules J'essaye de trouver quelqu'un pour me filmer, je vais monter avec et sans bride, a part quelques flottements directionnels parfois, il n'y a pas de differences. Perso avec un cheval qui n'est pas encore à l'aise dans sa locomotion j'aime bien quelque chose d'assez horizontal je trouve que ça les aide à fonctionner dans leur ligne du dessus. je suis très d'accord avec ça. |
Par Nenya : le 10/06/10 à 13:54:38
| Dire merci | J'suis perplexe pour une attitude "classique" et pas western pour le cheval Kéradeline. Enfin je vois pas comment un cheval, quand tu commences à le remonter (après la phase horizontale), tu peux l'avoir tendu sans contact. C'est plus facile pour le cheval de ne pas bosser non? Par contre en western, vu que le cheval est bien plus horizontal (t's pas une photo du Bubby?), voire encolure bien basse, er rênes plus longues, c'est peut-être plus facile d'avoir ne attitude juste avec un cheval qui se tend mais restant derrière le mors. Du moment qu'il est dressé j'entend. |
Par pakret : le 10/06/10 à 13:59:42
| Dire merci | Kéraldine, je le concois très très bien pour le rassembler, mais pour allonger, comment tu fais pour garder l'équilibre, l'attitude, la cadence, et obtenir une ouverture de cadre? |
Par pakret : le 10/06/10 à 14:01:03
| Dire merci | je précise que (contrairement à ce que pourrait laisser croire mon intervention précédente) je ne suis pas du tout sceptique quand aux résultats, car j'ai déjà vu des chevaux de western faire ca très bien, c'est juste une interrogation |
Par Loustix : le 10/06/10 à 14:23:22
| Dire merci | Alors j'ai pas tout lu... Mais je réalise que j'ai des photos sur photoservices sur 2 ans et que je peux du coup résumer l'évolution... Avant je le travaillais plus bas le cheval... Bien qu'enfermé, c'est là qu'il fonctionnait le mieux... Il poussait bien et se tenait... Plus proche de l'horizontale, mais il avait besoin de basculer sa nuque et de s'enfermer pour se pousser dans ses allures...   Et puis j'ai voulu le bosser à l'obstacle et je me suis rendue compte qu'il passait pas 20 cm.... Donc j'ai changé mon approche et commencé à le redresser. Car je me suis dit que si quand j'avais l'impression qu'il poussait et qu'il était dispo, derrière il arrivait pas à sauter 20 cm sans se casser la gueule c'est que ça n'allait pas... Donc je suis partie sur plus haut, en lui donnant une hauteur butoire à pas dépasser...   Ca marchait bien... Pas de soucis. Mais j'avais plus le pré dispo donc je bossais autour du rond de longe qui fait 6m de diamètre. Je ne pouvais pas bosser plus grand car terrain pas plat... Donc nos séances de plats se limitaient à des cercles autour du rond aux deux mains, sur ce petit cercle. Donc là il s'est câlé avec un placer assez haut du fait qu'il était obligé de se redresser pour tenir le cercle... |
Par Loustix : le 10/06/10 à 14:23:40
| Dire merci |  Et de suite dans cette attitude il me passait des obstacles sans mal...  Donc j'ai continué ce boulot mais avec plus de rythme quand j'ai pu récupérer le pré...  Et avec la carrière on a continué ce boulot mais sur moins de contact...  Après certes il a 7 ans, mais il a moins de boulot qu'un 4 ans... Je le bosse 3 à 4 fois par mois... En moyenne tous les 10j donc je peux pas non plus lui demander des trucs super exigent car pas de suivis dans les séances. Il s'est musclé au fur et à mesure (lentement mais sûrement) et il est capable maintenant de faire de bonnes (dans le sens conséquentes) sans trop en pâtir... Donc là au moins j'aimerais que le peu de séances soit mis à profit pour faire du bon boulot... Je lis vos coms et je vous réponds... Merci à tous ceux qui participent au débat ! |
Par Loustix : le 10/06/10 à 14:34:55
| Dire merci | Nenya : j'ai pas dit que tu parlais dans mon dos... C'est juste que vous êtes plusieurs à parler de mon cheval avec Pakret donc tant qu'à faire je préfèrerais qu'elle vienne ici car ça m'avance pas moi dans ma galère et comme elle semble être de bon conseil... Donc toi tu comencerais cash avec un trot de travail sur des grands cercles... J'ai chargé une photo de l'avant dernière sénace pour toi où je suis sur un grand cercle (j'ai pas mis ces photos car floues et mal prises en général à cause des obstacles qui cachent la vue, c'est la moins pire celle là).  En fait je me suis mal expliquée... Sur des allongements où je le déroule, et qu'il fait sauter ses foulées comme s'il volait un peu, en général il baisse la tête et cherche le sol... A l'inverse si je lui demande de pousser son trot (pas un allongement) il étend son allure sans propulser ses foulées et reste haut dans son attitude... C'est le second cas de figure sur la photo et c'est exigent pour lui... Donc tu bosserais tout le temps comme ça en fait c'est ça ? sheyt : ben maintenant oui... y'a même Pakret qui est reviendu  Et j'attend ses précieux conseils ainsi que ceux de kéradeline ! |
Par Loustix : le 10/06/10 à 14:39:47
| Dire merci | Stephy : Je lui demande pas le placé, mais je dois jongler sur l'impulsion... Intéressant... A la base je cherche pas non plus à placer mon cheval... C'est en jonglant sur son impulsion et sur la tension de la rêne extérieure dans les courbes que je parviens à l'avoir plus ou moins... Quand il cède et qu'il est ni ouvert, ni trop bas, c'est en général qu'il tient bien sa courbe et que le rapport rytme-impulsion/tension est bon... Et là de suite il est disponible... Trop d'impulsion (jambes) il lève le nez au vent et perd sa souplesse, pas assez d'impulsion (jambes) il fait l'anguille et s'enferme... En celà je pense qu'ils se ressemblent un peu... |
Par Loustix : le 10/06/10 à 14:45:26
| Dire merci | Par contre comme dit un peu plus haut, mon contact c'est 2 grammes, je ne supporte pas d'avoir 50 kg dans chaque main, mais j'ai besoin d'un contact (très léger) mais bien constant. Du coup quand j'ouvre mes doigts, le cheval s'ouvre pour venir chercher le contact plus loin, et si je maintiens l'activité, il va venir augmenter en amplitude. A l'inverse, si je me redresse en fermant légèrement mes doigts, le report de poids sur l'arrière main va se faire plus fort et l'attitude plus fermée. Bon après selon le niveau du cheval c'est plus ou moins spectaculaire Alors idem... Sauf que moi, j'ai un part important de mes ordres qui passent ni par les jambes si par les mains mais par la voix... Du coup en me redressant sur des rênes lâches et en sifflant le cheval s'arrête, et en fermant mes doigt une fois avec un autre ordre, le cheval recule en gardant son point de nuque (son attitude si tu veux) sur des rênes pourtant détendues... J'suis perplexe pour une attitude "classique" et pas western pour le cheval Kéradeline. Enfin je vois pas comment un cheval, quand tu commences à le remonter (après la phase horizontale), tu peux l'avoir tendu sans contact. Mais comme ça :  |
Par pakret : le 10/06/10 à 14:59:26
| Dire merci | alors j'aime beaucoup la première photo que tu as mises! Ca m'interpelle quand même un tel besoin de s'enfermer, tu as une hypothèse? En tout cas la ligne du dessus fonctionne là, aucun doute! Mais effectivement, il y a eu le problème à l'obstacle... Et quand tu ne peux pas jongler dans une même séance entre cette attitude que tu avais au début et celle que tu exploites maintenant? En général les variations du genre sont très bénéfiques. En fait je l'aime bien là aussi, il est plus ouvert, bien tendu (par que en contact hein), je ne sais pas si c'est une impression mais on le sent bien disponible! Enfin pour oliveira, je ne suis pas du tout spécialiste dans son travail, mais la descente des aides n'est pas supposée venir en fin de dressage? D'autre part, le cheval est très assis et redressé mais avec l'angle encolure assez ouvert |
Par Loustix : le 10/06/10 à 15:08:45
| Dire merci | pakret : pour le fait qu'il s'enferme, je pensais que c'était un manque de force ! En extrapolant, je me suis mise à pousser un mur avec mes bras, ben de suite quand je ferme mon angle de tête j'ai plus de force... Du coup partant de là, je le laissé dans cette attitude parce que je me disais que ça allait progressivement venir avec sa musculature le fait qu'il se redresse quand il aura trouvé la force nécessaire... Puis entre temps est venu le coup de l'obstacle qui m'a fait remettre en doute toute mon hypothèse et je suis partie sur autre chose, qui dans un sens a porté ses fruits vu que le cheval derrière ça, sautait super à l'aise... Sur la photo que t'as mis il était en effet bien disponible... Mais je n'avais aussi pas la même selle et je le parasitais moins de mes mouvements. Sur celle que j'ai je peine à trouver ma place... Après je peux en effet jongler entre des méthodes, mais je nai pas de recul sur mon travail ni de personnes extérieures qui me donnent un avis, donc c'est très difficile pour moi. J'essaye d'interprêter quand j'ai la chance d'avoir des photos pour voir si ce que je ressens est en accor avec ce que je vois... C'est pour ça aussi que je demande des avis depuis le début... Là si tu me dis essayes ça, prochaine séance j'essaye et je te dis... Là j'ia fait le truc du prof ça va pas, mais si toi tu vois une piste sur laquelle je peux aller y'a pas de soucis... Dis moi... Parce que moi je suis trop dans le truc pour voir quoi que ce soit... |
Par pakret : le 10/06/10 à 15:19:19
| Dire merci | ben clairement, j'essayerais de l'ouvrir devant, qu'il soit en avant de la verticale, et d'alterner les attitudes : demander horizontale, et quand il est bien hop le remonter. Profiter de le remonter pour l'asseoir d'avantage, et de le "descendre" pour lui demander d'ouvrir un peu sa tête de de s'horizontaliser. A tout hasard tu n'aurais pas une vidéo de lui sous la selle? |
Par Loustix : le 10/06/10 à 15:25:01
| Dire merci | Je cherchais justement mais comme je le travaillais jusqu'à maintenant à l'arrache au pré, en général on faisait quelques photos et c'est tout... |
Par Loustix : le 10/06/10 à 15:32:32
| Dire merci | Si j'ai trouvé... Mais bon c'était à cru à l'arrache 2mn donc bon... M'amusais pas à le pousser plus... Ca date d'il y'a plus d'un an dans mon pré de travail... [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/x7xydt[/obj] |
Par Fantômette : le 10/06/10 à 15:45:31
| Dire merci | Pour la photo d'Oliveira je pense qu'il faut remettre dans son contexte pour obtenir ça il y a énormément de boulot en amont! et puis bon c'est Oliveira quoi  le jour où on montera comme lui je pense qu'il faut avant toute chose, un cheval tendu sur ses rênes (contact léger) avc de l'impulsion pr avoir un dos qui fonctionne correctement. par la suite qd le cheval travaille juste , on peut se permettre des descentes de mains et de jambes au début se sera bref puis de plus en plus longtemps.... |
Par Loustix : le 10/06/10 à 15:47:56
| Dire merci | Fantô : Complètement d'accord avec toi, mais je voulais juste montrer qu'un cheval peut être tendu sur des rênes lâches en équitation classique et que ce n'est pas abhérrant... et tant qu'à faire autant illustrer avec le maître ! |
Par Fantômette : le 10/06/10 à 15:50:34
| Dire merci | oui mais bon tu l'a mise pr illustrer cette phrase: "J'suis perplexe pour une attitude "classique" et pas western pour le cheval Kéradeline. Enfin je vois pas comment un cheval, quand tu commences à le remonter (après la phase horizontale), tu peux l'avoir tendu sans contact. " c'est pr ça que j'ai réagit! mais sinon bien sûr que c'est possible! et puis faut aussi sortir des apriori dès qu'on dit qu'on monte dressage , les gens pensent qu'on pousse dedans et qu'on tire dessus (j'exagère mais parfois c'est ça ) alors qu'il y a qd même bien mieux  |
Par Loustix : le 10/06/10 à 16:01:21
| Dire merci | Bon je vais monter et tester des trucs voir et faire des vidéos ! |
Par Fantômette : le 10/06/10 à 16:02:21
| Dire merci | ouai moi aussi je vais aller monter tiens mais il fait encore trop chaud là |
Par Loustix : le 10/06/10 à 16:04:04
| Dire merci | Oui je sais Mais bon mon photographe a un créneau maintenant |
Par sheytana : le 10/06/10 à 16:05:48
| Dire merci | Et pourquoi moi je suis au bureau  PS : Loustix (j'y crois à moitié mais je demande quand même ) dans la fac tu sais ou sont les bâtiments de physique? |
En lignePar Loustix : le 10/06/10 à 16:07:32
| Dire merci | sheyt : alors je te dirais oui car mon ex bosse dans l'un deux et l'ami de ma mère fait ses conf Airbus... Mais je sais pas comment y'aller ! |
Par sheytana : le 10/06/10 à 16:08:42
| Dire merci | Dis déjà le nom ça m'aidera p-e |
Par Loustix : le 10/06/10 à 16:10:19
| Dire merci | Ah parce que ça a un nom ! |
Par sheytana : le 10/06/10 à 16:13:20
| Dire merci | mais |
Par Fantômette : le 10/06/10 à 16:13:54
| Dire merci | ptdrrr |
Par keradeline : le 10/06/10 à 16:29:46
| Dire merci | Alors je répond aux questions dans l'ordre : Nenya : J'suis perplexe pour une attitude "classique" et pas western pour le cheval Kéradeline. Enfin je vois pas comment un cheval, quand tu commences à le remonter (après la phase horizontale), tu peux l'avoir tendu sans contact. C'est plus facile pour le cheval de ne pas bosser non? Je le remonte de la même façon que je l'ai descendu. Bon, c'est pas un truc que je dois faire souvent, car je ne cherche pas la verticalité. J'ai dû redresser un cheval avant de le redescendre suite à une erreur du proprio. J'ai gardé la même longueur de renes mais je les ai remontées. Avec des jambes, le cheval est venu au contact et il est resté derrière comme pour descendre, mais là en position haute. Par contre en western, vu que le cheval est bien plus horizontal (t's pas une photo du Bubby?), voire encolure bien basse, er rênes plus longues, c'est peut-être plus facile d'avoir ne attitude juste avec un cheval qui se tend mais restant derrière le mors. Du moment qu'il est dressé j'entend. Oui, c'est plus simple à mon sens. Je fais du reining et du trail principalement, donc on demande un port d'encolure "flat" horizontal, ni trop haut ni trop bas comme ça :     trop bas :  désolée pour le pavé de photos ! |
Par Fantômette : le 10/06/10 à 16:31:06
| Dire merci | c'est pas grave on ne s'en lasse pas de Buddy  |
Par keradeline : le 10/06/10 à 16:34:29
| Dire merci | Pakret : Kéraldine, je le concois très très bien pour le rassembler, mais pour allonger, comment tu fais pour garder l'équilibre, l'attitude, la cadence, et obtenir une ouverture de cadre? J'appelle de la langue et j'obtiens l'allongement avec conservation de l'equilibre et de la cadence. Il faut vraiment que je pousse très fort (grands cercles de reining) pour qu'il s'ouvre et remonte l'encolure. Il bosse depuis le début la prise d'allure par équilibre, l'encolure reste horizontale et immobile à chaque transitions, même pas/galop ou autre, il ne connait pas d'autre façon de faire. Au débourrage, j'ai attendu un mois avant de demander le galop, car dès le début je voulais privilégier l'equilibre. |
Par keradeline : le 10/06/10 à 16:37:23
| Dire merci | Fantô : c'est pas un boudin, c'est BUBBBBBy mais comme tu es gentille, on te pardonne !!  Avec 30cm de renes en plus, je suis sûre qu'il serait beaucoup moins enfermé, on voit qu'il bute sur le mors, il ouvre la bouche et s'enroule. Il manque pas grand chose pour qu'il fonctionne vraiment bien, un poil plus d'autonomie avec la main serait +++ profitable plus pense ! |
Par Fantômette : le 10/06/10 à 16:44:43
| Dire merci | oh ça va hein je suis fatiguée! |
Par Loustix : le 10/06/10 à 19:30:14
| Dire merci | keradeline : 30 cm de rênes en plus et il était le nez par terre... C'est ce qui me posait soucis... news : Séance montée photos et vidéos... Donc j'ai suivi les conseils donné... Enfin ce que j'avais compris... Je charge tout ça... |
Par keradeline : le 10/06/10 à 19:47:00
| Dire merci | Et bien, c'est là que les jambes entrent en action + serpentines, escargot, transitions etc etc... Si tu cherches à le remonter par les mains, tu auras toujours le problème appuiet/ou encapuchonnement |
Par Loustix : le 10/06/10 à 19:54:05
| Dire merci | keradeline : comme je le disais plus haut pas sur cette photo mais celle avec la selle espagnole, je mettais justement des jambes pour le redresser, les mains je ne m'en sers pas pour le remonter : jamais ! Je fais vibrer ma rêne s'il est trop lourd mais ça n'arrive plus trop, mais je ne tire pas pour le redresser, mais malgré mes jambes (pas sur cette photo j'avais très mal au dos et pas en forme), il garde la position. Et vient buter sur mes mains qu'il l'empêchent de descendre, mais impossible de le redresser aux jambes sur cet allongement... Donc j'avais demander des conseils...  Mais j'ai fait différemment aujourd'hui... Je ne l'ai pas traillé en alternant les deux trots(grand trot sur grand côté/petit trot sur petit côté) mais en le maintenant tout le temps dans un bon trot de travail sur des grands cercles et en le poussant sur le grand côté et là ça ne donne pas pareil... Je suis en train de charger les photos justement... |
Par Loustix : le 10/06/10 à 19:59:08
| Dire merci | Je charge les vidéos au pas ! Puis je mettrais les photos de la détente au pas... |
Par keradeline : le 10/06/10 à 20:07:52
| Dire merci | ok, je comprend tes explications, mais je le laisserai tomber dans l'erreur en lui laissant plus de mou et je biaiserai sur les exos que j'ai mis plus haut enfin, c'est ma façon de faire les choses, hein, c'est pas l'unique chemin de pensée ! Chouette les photos et vidéos !  |
Par Loustix : le 10/06/10 à 20:12:14
| Dire merci | kéradeline : ah voilà je savais pas si je devais le laisser descendre davantage parce qu'il se mêt le nez par terre dans ces cas là... Après je travaillais "en boucle" en le poussant dans le grand côté pour le reprendre/redresser sur le petit côté... Et une fois bien je le relancer mais en fait il finissait par anticiper l'exo et n'appliquais pas du tout le principe de travail et se mécanisé tout seul  !Les vidéos c'est très très long... Et je ne peux pas faire les photos en même temps, mais ça arrive... |
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