Bahia&Bizantino, lusitaniens!
Sujet commencé par : anngel - Il y a 2358 réponses à ce sujet, dernière réponse par Perlie5 personnes suivent ce sujet.
Par anngel : le 04/10/12 à 15:21:32
| Dire merci | J'ai l'immense plaisir de vous présenter Bahia (de son vrai nom Baracha SS) adorable pouliche lusitanienne qui aura 2 ans le 14 février 2008 et qui me fait la joie de partager ma vie dès aujourd'hui... Elle est arrivée ce matin dans sa nouvelle pension, elle est née au Portugal et était depuis le printemps dernier chez l'éleveur Julien ARRIBE (près de Pau) que je remercie sincèrement d'avoir rendu possible l'entrée de Bahia dans ma vie  (et merci à mon homme surtout  ) .Elle est seule dans son paddock pour le moment, on verra un peu plus tard pour la mettre avec un copain (l'espagnol gris, son voisin, par exemple).  J'ai pris peu de photos ce matin, j'en prendrai d'autres cet après-midi certainement... Pour vous faire patienter, je vous mets qq photos du mois de Novembre, Juin et les toutes premières photos que j'ai vues d'elle qui doivent dater de Mai:      |
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Par anngel : le 27/08/09 à 16:13:16
| Dire merci | Oui je pense qu'il y a une différence d'apprentissage entre 1 an 1/2 et 4 ans... bon ce sera difficile à prouver, parce que tu ne peux pas prendre le même cheval le débourrer à 4 ans puis revenir en arrière et commencer le travail à 1 an Je pense que de commencer le travail et donc directement le débourrage à 4 ans, c'est comme commencer le violon à 20 ans, tu n'arriveras pas au même résultat que si tu commences avec des méthodes spécialisées à 4 ou 5 ans. Alors bien sûr, certains commencent le violon tard et se débrouillent très bien, là où d'autres seront nuls (ou arrêteront en cours de route) en ayant commencé tout petit... Mais sur un ensemble, je pense que les résultats sont meilleurs en commençant petit. Commencer petit quand la plasticité cérébrale est encore importante permet de développer des habilités supérieures. Apprendre à apprendre, apprendre à se concentrer, apprendre à observer et comprendre le langage des êtres humains, apprendre à se mouvoir avec une certaine coordination... tout ça, se fait idéalement dans les premières années de la vie (d'autant plus tôt chez le cheval qu'il a un développement plus rapide que les primates que nous sommes qui restent dans les jupes de leurs parents très tard). Si l'on en croit l'article qui circule sur le net d'un véto américain sur la croissance des chevaux (en lien sur le blog de Bahia), TOUS les chevaux sont tardifs dans leur développement du squelette, la différence entre les uns et les autres serait surtout apparente et musculaire (chez le QH par exemple), mais au niveau croissance osseuse et fermeture des cartilages, ils grandiraient tous à la même vitesse globale. Par contre je pense qu'il y a de grandes différences de mental selon les chevaux et qu'on me dise qu'il faille un travail très régulier pour un SF ou un cheval belge ne m'étonnerait pas. Certains chevaux ont besoin de plus de constance là où d'autres ont besoin de variété. |
Par syrius : le 27/08/09 à 17:35:07
| Dire merci | Anngel, je te confirme qu'au niveau squelettique, la croissance est la même pour toutes les races, ou presque. par contre, au niveau musculaire (donc force?) ce n'est pas la meme du tout entre un QH et un PRE par exemple  En fait Anngel, pour reprendre l'exemple de Tis, je ne veux pas commencer avant 4 ans... à lui faire PORTER un cavalier. Mais il saura déjà tourner, avancer, s'arrêter, répondre aux renes, et memes aux jambes (!) sans meme avoir un cavalier sur le dos. donc le seul apprentissage qui restera à faire sera simplement... musculaire !! le reste (répondre aux solicitations de l'assiete par exemple) viendront progressivement. |
Par anngel : le 27/08/09 à 19:37:12
| Dire merci | Comment tu fais pour lui apprendre à répondre aux jambes sans cavalier? "l'exemple de Tis, je ne veux pas commencer avant 4 ans... à lui faire PORTER un cavalier." C'est bien ce que j'avais compris  Ce sera pareil pour Bahia, sauf ces 4 séances qui ont étoffé les fondations du débourrage pour février. |
Par Ice Queen : le 27/08/09 à 21:45:16
| Dire merci | J'ai lu cette conversation ave cbeaucoup d'interet car je suis en train de débourrer mon poulain de 3ans presque et demi actuellement et je ne savais aps trop si je devais faire des séances courtes mais régulière ou faire quelques séance puis reprendre ensuite qq mois plus tard? Le mien je sais qu'il est très distrait et quand ce n'est pas nouveau il a dû mal à se concentrer en plus j'ai l'ai beaucoup manipuler à pied avant le débourrage (enfin me poser dessus quoi^^) donc c'ets vrai que fasse à la nouveauté il réagit très bien en règle général. J'ai également peur d'en faire trop monté combien de minutes doit durer la séance? faut -il monter tous les jours 5-10 min ou tous les deux jours 15 min? je ne sais pas trop... Heureseùent je suis bien encadré mais quand même je me pose bcp de questions! |
Par Tessa : le 27/08/09 à 22:15:32
| Dire merci | Il faut faire exactement comme tu le sens... Si tu le sens dispo, tu montes... en sachant que le temps de concentration est bref, si tu ne le sens pas tu ne montes pas. Il n'est pas nécessaire de se fixer des objectifs temporels (genre "je dois monter 12 minutes tous les jours). Ca ne sert à rien de monter si vous n'êtes pas tous les 2 "là". |
Par anngel : le 31/08/09 à 10:04:23
| Dire merci | C'est les vacances pour Bahia!  Réglisse ayant rejoint totoche du côté de Mazamet, il fallait une nouvelle copine de pré à Bahia Ce sera bouboute, gentille jument Quarter, voisine de pré de Bahia depuis quelques temps déjà.  Comme Bahia connait déjà bien sa nouvelle colocataire, elle va à la rencontre des nouvelles voisines  pas forcément très accueillante la voisine     Bahia va donc voir le nouveau voisin... plus accueillant   "Mademoiselle, vous avez des yeux... un parfum..."  ça met Bahia dans tous ses états   Bahia-Pur-Sang-Arabe  Bahia-Taureau  Bahia-danseuse-étoile-fait-des-pointes  Retour à la normale    Bahia galope vers les Pyrénées (comment-ça vous ne voyez pas les Pyrénées?! ) Bahia retente une approche des voisines...   Sans succès  Bahia contrariée  Nouvelle tentative   Heureusement, avec Bouboute, tout va bien  |
Par ptite_marmotte : le 31/08/09 à 10:23:42
| Dire merci | toute belle ta princesse lusitanienne!! Elle semble avoir bien sympathisé avec sa nouvelle copine! et bravo pour ce super débourrage ( j ai parcouru les pages d avant!! ) |
Par Perlie : le 31/08/09 à 11:02:41
| Dire merci | Ha la la ta Bahia c'est quand même un morceau hein !!! |
Par Loustix : le 31/08/09 à 11:21:16
| Dire merci | Quelle pêche ! |
Par Saby : le 31/08/09 à 12:20:11
| Dire merci | Bravo pour ce boulot ! Ca passe si vite.. Tu as de quoi être fière d'elle, mais de toi aussi ! |
Par Fantômette : le 31/08/09 à 12:29:03
| Dire merci | mmaaaiiisss tu peux changer ton titre qd tu veux c'est pas juste!  non j'avais envie de râler elles sont superbes ces photos quelle est belle purée la voisine  pas commode! |
Par laureBrrrrr : le 31/08/09 à 14:49:59
| Dire merci | Anngel, je te confirme qu'au niveau squelettique, la croissance est la même pour toutes les races, ou presque. au niveau osseux peu être, mais je suis pas sur au niveau musculaire .. et la la différence peux ce faire. Il suffit aussi de regardé la différence entre les chevaux quand a geré leur equilibre avec un cavalier sur le dos au debut. bon en tout cas Bonne vacances a la belle |
Par sheytana : le 31/08/09 à 14:59:53
| Dire merci | La voisine on dirait Indie |
Par oreliii : le 31/08/09 à 15:32:25
| Dire merci | jadore tes com's |
Par Pitch : le 31/08/09 à 19:07:59
  Déconnecté | Les photos sont superbes ! |
Par anngel : le 31/08/09 à 21:45:40
| Dire merci | Merci, p'tit_marmotte Oui, elles ont bien sympathisé, Babette (la gérante) me disait qu'elles voulaient manger dans la même gamelle ça dépend des photos, en fait, Perlie... de face, elle n'est pas très éclatée encore (des fois je me demande si elle va s'éclater du devant, certains lusitaniens restent comme ça  )Loustix, on dirait qu'elle a couru dans tous les sens tout le temps avec ces quelques photos, mais en fait ça a été très calme Elle a fait un aller au galop c'est tout Oui je suis fière de ma petite Bahia, Saby, elle a un caractère en or Une des proprios de la pension me prête son mérens que je travaille un peu... ce soir je suis partie en balade avec lui et Cécile (qui m'a aidée pour le débourrage de Bahia), j'ai fait mon premier vrai bon galop depuis trèèèèèès longtemps, qu'est ce que ça fait du bien Ralala, le jour où je ferai ça avec Bahia La voisine n'a pas l'air très sympa comme ça, c'est sûr mais elle s'en va de toutes façons Et oui, pour le titre, c'est pratique, hein Fantô? petit privilège d'avoir été modo  "Au niveau osseux peu être, mais je suis pas sur au niveau musculaire .. et la la différence peux ce faire. Il suffit aussi de regardé la différence entre les chevaux quand a geré leur equilibre avec un cavalier sur le dos au debut." Oui on est d'accord, Laure il y a une différence musculaire selon les races. Mais je pense que si ceux qui ont des muscles plus précocement semblent mieux gérer leur équilibre avec un cavalier, les contraintes sur le squelette restent les mêmes... les dégâts potentiels aussi, donc.Pitch, comme quoi pour les photos il ne suffit pas d'avoir un bon APN... les 3/4 de mes photos (prises en mode automatique/sport) étaient surexposées j'ai du toutes les retoucher à l'ordi... |
Par laureBrrrrr : le 01/09/09 à 08:16:27
| Dire merci | les dégâts potentiels aussi, donc. tout a fait d'accord pis mine de rien aussi, certains chevaux "phsycologiquement" sont aussi plus pret que d'autre bon la j'ai pas d'explication scientifique pis au moins pendant que tu la montes pas je suis sur de pas voir des photos d'horreur avec des selles bizarre par contre moi je trouve elle a pris un coup de " vieux", fait plus Bébé du tout sur les derniéres photos UNE FEMME UNE VRAI ! |
Par tess64 : le 01/09/09 à 08:50:15
| Dire merci | elle est vraiment mignonne t'a pouliche mais sa nouvelle voisine n'est pas vraiment tres accueillente par contre son voisin lui... |
Par Perlie : le 01/09/09 à 09:18:28
| Dire merci | Faut la bosster aux vitamines Seul l'avenir nous le dira... Pour le débourrage je dirai en partie comme syrius beaucoup de travail à pied à 3 ans et jamais monté car musculairement, même si beaucoup le font, ce n'est pas aider le cheval ! (bon ce n'est pas en le montant 5 minutes qu'il va en mourri .. mais bon faudrait éviter je pense) Ma vision d'un débourrage parfait : 3 ans : travail à pied, liberté longue rènes, on apprend la direction, gestion des allures 4 ans : Education des "aides" je dirai le mieux serait de uniquement faire avec le poids du corps comme le dit Syruis la position de l'assiette Beaucoup beaucoup de pas , beaucoup de ballade sur dénivelé. Je pense que c'est le mieux pour la musculature. Tout dans la décontraction, ne jamais placé un cheval de 4 ans, à mon avis toujours ... Transitions pas - trot - arrêt et toutes les figures apprises en longues rènes... 5 ans : on peut commencer à demander le galop . Parceque avant celà pensez vous que le cheval ai eu la force musculaire de pousser de derriere pour prendre le galop ? Tous ces poulains galopent que trop sur les épaules Petit a petit la musculature se fait et on redresse le cheval. Pour moi c'est le débourrage idéal en résumé express, je donne vraiment les gros points, mais il ne faut pas être pressé C'est souvent notre gros problème |
Par Saby : le 01/09/09 à 09:41:54
| Dire merci | Je trouve que la méthode d'anngel est très bien, et surtout adapté a sa jument ! Il n'y a pour moi aucune méthode propre, chacun connaît son cheval et sait s'il peut avancer ou non dans le débourrage. Ce que tu donne comme exos pour un 3ans Perlie, s'est ce qu'un poulain de 2ans doit a mon avis, savoir faire...Tribal a déjà eut les longues rênes, il sait donc tourner s'arrêter etc..Les allures idem, il connaît "pas-trot-galop" et pour le travail a pied il est commençait depuis ses 8mois. Donc entre 0 et 3ans, que fais tu ? Je n'ai pas de timming et ma vision du débourrage ressemble énormément a celle d'anngel, le calme et l'impulsion en premier temps. Je ne pense pas non plus que les faire galopés avant leur 5ans les amènent a être sur les épaules, ils n'ont pas besoin de ça pour l'être...Certains chevaux ont d'ailleur un bel équilibre naturellement. Les ballades sur dénivelés s'est bien, mais a mon sens difficile pour un cheval qui accepte le cavalier depuis peu et qui le supporte. Les dénivelés j'en fait déjà avec Tribal certes a pieds. Il suffit juste de faire un débourrage ou le calme est la priorité et mettre le cheval en avant, comme le fait anngel.Quelle soit en carrière ou à l'extérieur peu importe, ce sont de courtes séances pour mettre cela en route. Et je crois que pour le début, s'est ce qu'il faut faire.Partir de suite a l'extérieur...Bof bof. La musculature se fait aussi a pied, en longe..Je n'attendrais pas d'être sur Tribal pour lui faire un dos par exemple... Chacun sa vision comme je le dis, le principal étant que tout ce passe bien.Ce qui est largement le cas ici |
Par Perlie : le 01/09/09 à 09:54:48
| Dire merci | Exactement chacun sa vision du débourrage. Ce n'est pas parceque j'expose mon avis que je critique la méthode d'Anngel Entre 0 et 3 ans il y a toute l'éducation du poulain à faire, le respect, la confiance ça suffit amplement (et celà n'eclu pas quelques petits excercices on est bien d'accord)! Mais Si tu veux tourner ton poulain de 2 ans en longe c'est ton choix Pour moi il ne suffit pas que tout se passe dans le calme, ce n'est pas parceque ton cheval t'accepte sur son dos qu'il peut le supporter musculairement. Certains ont un équilibre naturel..... ? mais das la nature ils l'ont tous hein Dans une carrière avec un cavalier sur le dos c'est bien différent..... Ce que je veux dire c'est que entre le respect mental du cheval et le respect physique, physionomique il y a un monde. J'ai fait comme tout le monde avec Bijou, et j'ai vraiment pu me rendre compte que c'est à 6 ans qu'il était le plus à même de galoper dans une carriere, de tenir un placer dans les transitions etc .... parcequ'il en avait la force et le physique ! Mais si je suis partisane à 100% d'un apprentissage à l'extérieur car c'est là où le cheval sera le plus naturellement en avant justement . Message édité le 01/09/09 à 09:42 Message édité le 01/09/09 à 09:45 |
Par Saby : le 01/09/09 à 10:30:40
| Dire merci | Je fais exactement comme toi, j'expose "ma" vision du débourrage, je ne dis en aucun cas que tu critique quoi que ce soit ici... Entre 0 et 3 ans il y a toute l'éducation du poulain à faire, le respect, la confiance ça suffit amplement (et celà n'eclu pas quelques petits excercices on est bien d'accord)! Tu entends quoi par "quelques petits exos" puisque apparemment la longe a un 2ans semble te géner? Ce limiter au respect,a la confiance et a l'éducation, non ce n'est en effet pas ma vision. Mais Si tu veux tourner ton poulain de 2 ans en longe c'est ton choix Oh oui nous sommes bien d'accord la dessus, on fait bien ce qu'on veut ! Mais je tient tout de même a préciser que Tribal a connu la longe 5 fois dans sa vie, mais il l'a vu a ses 1an Il a apprit a tourner au pas sans me trimballer..Après il a apprit les codes "pas-trot-arrêt-galop" depuis plus de 6mois il n'a pas été longé. Je n'ai d'ailleurs jamais eu de souci avec lui concernant la longe, enfin bref !Pour moi il ne suffit pas que tout se passe dans le calme, ce n'est pas parceque ton cheval t'accepte sur son dos qu'il peut le supporter musculairement. Mais là encore nous sommes d'accord, je dis justement plus haut que je n'attendrais pas d'être sûr Tribal pour lui faire un bon dos...C'est que je souhaite le voir musclé un temps soit peu avant de lui grimper dessus. Mais le calme est pour moi la première chose a avoir ! La morpho de ton cheval tu la respecte normalement... Certains ont un équilibre naturel..... ? mais das la nature ils l'ont tous hein Tu m'en apprends une bonne Perlie ! |
Par Saby : le 01/09/09 à 10:30:55
| Dire merci | Dans une carrière avec un cavalier sur le dos c'est bien différent..... C'est justement dans ce cas là que je parle de certains chevaux ayant un équilibre naturel, pas sans cavalier sur le dos mais bien avec... Ce que je veux dire c'est que entre le respect mental du cheval et le respect physique, physionomique il y a un monde Il ne devrait pas y avoir de monde entre les deux, puisque les deux sont a prendre en compte a la même enseigne...Le physique ET le mental sont de mise pour un bon débourrage. Un cheval qui va souffrir ne sera pas aussi maléable qu'un cheval qui ne ressent pas de douleur physique , hormis s'il est très gentil...Mais tout de même ça remue s'il y a un souci. J'ai fait comme tout le monde avec Bijou, et j'ai vraiment pu me rendre compte que c'est à 6 ans qu'il était le plus à même de galoper dans une carriere, de tenir un placer dans les transitions etc .... parcequ'il en avait la force et le physique! Tout dépend comment tu le bossais entre ses 3 à ses 6ans. Régulièrement, peu souvent...Tout ça rentre en compte également. Certaines chevaux sont parfaitement capable de galoper avec un cavalier sur le dos a 4 voir 5ans en étant bien placé egalement. Tout ceci est une question de travail, n'ont pas de fréquence, j'entend pas par là des heures et des heures, mais de la qualité de celui ci. Tu vois ce que je veux dire? Je ne remet pas ton travail en jeu loins de là, mais je ne pense pas qu'un cheval de 4ans n'en soit pas capable lorsque toutes les choses que l'on évoque depuis tout à l'heure sont prises en compte.Mental, morpho,qualité du travail, fréquence...et aptitudes du cheval ! Mais si je suis partisane à 100% d'un apprentissage à l'extérieur car c'est là où le cheval sera le plus naturellement en avant justement . Moi aussi je le suis, mais tout le monde n'en a pas la possibilité et surtout, tout le monde ne souhaite pas se mettre "en danger" car à l'extérieur s'est tout de même moins sécurisant qu'en carrière fermé.Je parle du cavalier mais aussi du cheval. |
Par sheytana : le 01/09/09 à 10:45:03
| Dire merci | Certains ont un équilibre naturel..... ? mais das la nature ils l'ont tous hein--> Euh...Ouais ben va expliquer ça a Sultan qu'il est censé avoir un équilibre naturel en liberté |
Par sheytana : le 01/09/09 à 10:47:23
| Dire merci | Mais si je suis partisane à 100% d'un apprentissage à l'extérieur car c'est là où le cheval sera le plus naturellement en avant justement .----> Ca dépend de l'extérieur qu'on a...Moi j'ai des routes de campagnes avec des voitures, Quads, moto cross et autre....Ben des fois, c'est surtout l'endroit on ils sont naturellement a reculons  |
Par Perlie : le 01/09/09 à 10:56:07
| Dire merci | Mais Sheyt, en effet je parle d'un extérieur de campagne pas de ville quoi |
Par Saby : le 01/09/09 à 11:01:19
| Dire merci | +1 Sheytana, j'ai vue des chevaux pas très équilibrés naturellement +1 également pour l'extérieur, chez nous ça va, plaine et forêt...Mais les gens comme toi qui ne sont pas gaté ben forcément...Ca réduit l'envie d'allez dehors et la motivation du cheval surtout! |
Par Perlie : le 01/09/09 à 11:08:55
| Dire merci | De 0 à 3 ans tu peux apprendre énormément à ton poulain sans forcément le faire tourner en rond. Le respect et la confiance passe par beaucoup d'exos. Lui apprendre déjà ce qu'est une longe, marcher avec, l'attache, puis lui montrer bien d'autres choses, avance, recule, déplace tes épaules, déplace tes hanches, lui faire voir bien des choses en extérieur justement pour que quand viendra le jour J il sache déjà ce qu'est le monde extérieur. En regardant les chevaux à l'état naturel je trouve qu'ils ont tous un équilibre que justement acquiert en grandissant. En carriere avec un cavalier sur le dos à 3 ans, mettre un cheval au galop et il pousse direct des postérieurs  Pourquoi pas... En attendant j'en ai jamais vu mais je veux bien croire qu'il y en a J'ai feuilleté un livre écrit par un vétérinaire qui explique comment et pourquoi monter n'importe quel cheval de telle façon tout en respectant son physique. Celà a été étudier et ce n'est pas pour rien. |
Par Perlie : le 01/09/09 à 11:10:39
| Dire merci | Non mais franchement c'est n'importe quoi !!!! Quand je parle d'extérieur ça se limite à a son devant de porte quoi |
Par Perlie : le 01/09/09 à 11:23:41
| Dire merci | Je relève encore une chose Saby, l'équilibre du cheval au naturel est differente d'un équilibre avec un cavalier sur son dos ! Avec un cavalier sur son dos le cheval doit réapprendre à s'équilibrer justement, la répartition du poid est différent c'est la raison pour laquelle quand les chevaux commencent à galoper ils sont sur les épaules. Leur dos n'est pas assez muscler pour demander un galop en équilibre; enfin quand même c'est de la toute logique non |
Par sheytana : le 01/09/09 à 11:48:51
| Dire merci | Perlie> Euh plus a la campagne que moi, y'a pas |
Par Saby : le 01/09/09 à 12:40:51
| Dire merci | Mais pourquoi tu me paraît agressive Perlie Le faire tourner en rond, en quoi est-ce dramatique si s'est justement pour lui apprendre Si s'est fait toutes les semaines, je veux bien que ce soit pas génial, mais 5 fois en bientôt 2ans me concernant, s'est la misère et encore, sur maxi 5min a chaque main, wahou, quel drame ! Je respecte ceux qui ne le font pas pour leurs propres raisons, chacun fait ce qu'il veut, mais j'ai du mal avec ceux qui sont catégorique et pensent que s'est néfaste pour le poulain Ben va un peu plus dans de bonnes écuries Perlie, tu en verras des chevaux poussés du cul au galop a 3ans et ne pas forcément être sur les épaules... Je ne dis pas que j'en vois a l'appel, mais ça ce voit Ce qui a été étudier...grand bien leur face a ces vétos ! Chacun croit en ce qu'il veut et fait bien ce qu'il veut également J'ai des personnes compétentes autour de moi si besoin est, avec lesquels je suis en parfaite entente question boulot donc a partir de là...Je ne ressent pas le besoin d'allez forcément me plonger dans des livres qui sont très certainement très instructifs ! J'aime le visuel...J'aime pas lire malheureusement ! Tu parles de toute logique Perlie...je veux bien moi Alors pour toi, un cheval monté a 3ans aura impérativement du mal a être équilibré avec un cavalier sur son dos Bien sûr que oui certains ou ce souci, pourquoi tu penses que je généralise là Je dis qu'il y a des exceptions, comme tjrs !C'est pas croyable, faut lire correctement, pas sauter des lignes allons ! A son devant de porte pour l'extérieur Bon j'laisse tomber, y'a jamais moyen d'échanger correctement avec toi. Bonne continuation ! Anngel désolé si j'ai un peu polluer, l'intention n'y était pas |
Par Perlie : le 01/09/09 à 12:53:03
| Dire merci | Mais non chui pas agressive Tourner en rond 5 fois en 2 ans bien évidemment je pense qu'il n'y a pas d'incidence, seulement je ne suis pas pour que ce soit un travail régulier je disais. Je vais dans pleins d'écuries justement et si ils sont déjà en place à 3 ans et bien je les plainds sincérement.... Moi je n'aime pas rester sur des simples acquis, j'aime m'instruire et voir l'évolution des mentalités je suis ouverte a bien nombres de méthodes, je m'entend avec beaucoup de moniteurs mais ne suis pas spécialement fane de tout ce qu'ils peuvent entreprendre. J'aime lire et voi d'autres choses qui me paraissent aller dans le meilleur sens pour le cheval. Je trouve qu'il est également difficile de parler avec des personnes fermées comme toi et qui pensent que leur acquis sont ferme et définitif Mais attention pas forcément mauvais en tout, je crois que c'est ce que tu ne comprend pas dans mes propos ! Bonne journée quand meme ! PS: si tu as eu l'impression que tes propos ont été mal lu et mal interprêté ou incompris il en est en tout les cas de même pour moi ! Message édité le 01/09/09 à 12:43 |
Par Saby : le 01/09/09 à 12:56:33
| Dire merci | Un placé a 3ans, j'ai jamais dit que j'étais pour Pourquoi tu déforme ce que je dis...Sachant que nous parlons d'équilibre, mon ancien mono ne bossait absolument pas l'équilibre avec un cheval placé, il le laissait se débrouiller et le trouver tout seul en essayant de le géner le moins possible...M'enfin ! Je ne suis pas non plus fermés, loins de là...Je respecte les méthodes de chacun, les gens font bien ce qu'ils veulent que ça me plaise ou non ! Tu ne me connais absolument pas pour pouvoir te permettre de dire que je suis quelqu'un de fermé et si au contraire tu me connaissais, tu saurais que je suis très loins de l'être ! Mais juger sans connaître, s'est sûr que s'est nettement plus facile Contrairement à moi, qui te dis que j'arrive jamais a échangé avec toi, n'ont pas parce que tu es fermé ou autre, mais parce qu'on ne se comprend pas faut croire ! Enfin comme tu le dis, bonne journée quand même ! |
Par Perlie : le 01/09/09 à 13:07:05
| Dire merci | J'essayais d'expliquer que je trouvais que mettre un cheval en équilibre à 3 ans c'était peut etre pas ce qu'il y avait de mieux pour lui. Pas que c'était impossible désolée je me suis peut être mal expliquer mais à la base c'est ce que je disais quoi ... Bien sur que je vois de tout. Seulement en définitif je me pose les questions sur ce qu'il serait le plus adapté pour lui. Est il vraiment nécessaire de le faire galoper à 3 ans ? Je pense en conclure que le meilleur pour eux est d'attendre le plus possible au niveau du developpement de la musculature . Mais après je dis pas que c'est mal pas bien bouh UNE HONTE !!!!  Je trouve fermé le fait que tu penses qu'il n'y a pas de mal à ça. Alors que finalement tu, je, on en sait peut etre rien, on est aps des scientifiques |
Par Saby : le 01/09/09 à 13:26:15
| Dire merci | Que je trouve qu'il y est du mal ou non qu'est ce que ça pourra changer sincèrement ? Les gens s'en moquent bien de ce qu'on peut penser lorsqu'ils sont fermés et bien encrés dans leur méthode... Faire galoper un cheval a 3ans moi ça ne me choque pas plus que ça...Après lui demander d'être placé et de se tenir correctement...Je ne suis pas fana. Tribal, il galope très souvent, mais alors le trot Juste 5m avant d'arriver sur moi..N'importe quel cheval que tu lâche au pré partira "normalement" au galop, pas au trot...C'est pas une généralité, juste une constatation récurrente Là Ok, on parle de chevaux sans le cavalier je m'égare un peu mais ça va avec la suite, car je commence tjrs par du galop lorsque je monte a cheval...Jamais de trot.Je ne dis pas que s'est la meilleure solution ou la meilleure chose a faire, mais j'ai tester sous les conseils d'un osthéo et franchement...Le cheval est carrément mieux dans son trot. Donc le galop "simple" ne me dérange pas, mais lorsqu'on cherche de suite le placé avec l'équilibre là oui, pour un 3ans je trouve ça bcp. Bien qu'il y est des chevaux d'exception qui le font limite tout seul et ça fou bien les boules quand tu vois ça ! |
Par laureBrrrrr : le 01/09/09 à 13:32:37
| Dire merci | Certains ont un équilibre naturel..... ? mais das la nature ils l'ont tous hein-- C'est n'est pas comparable Il exites des equilibres différents , plus ou moins horizontal, celon les besoins et la morpho du cheval. oui naturellement un cheval est " equilibré" mais pas d'une seule façon celon ses deplacement. Le but en selle est d'obtenir le bon equilibre pour l'exo demandé mais aussi les capacité propres du cheval a un certain moment. J'essayais d'expliquer que je trouvais que mettre un cheval en équilibre à 3 ans c'était peut etre pas ce qu'il y avait de mieux pour lui. mais il ne faut pas confondre equilibré et Placé, c'est des choses bien différentes. Un cheval ne devrait pas être en desequilibre, parce que dans ce cas la il est en difficulté.. que ce soit a 3 ans, 12 ans ou 20 ans ! Certains chevaux on un equilibre Naturel, qui leur facile grandement le travail avec un cavalier sur le dos ( du au morpho souvant), d'autre beaucoup moins et le travail est alors souvant plus "long". Je pense que de la même façon ce donnée des limites d'age pour le travail ... ouai bof ! chaque cheval a sa progression, et je pense que vouloir aller trop doucement n'est pas forcemment bon, dans le sens qu'un cheval a besoin de nouveauté et d'avancé pour certains, qui tombe vite dans l'ennui ! Mais si je suis partisane à 100% d'un apprentissage à l'extérieur car c'est là où le cheval sera le plus naturellement en avant justement . c'est ton point de vue, de mon coté il est important que le cheval voie le plus de chose possible, soit polyvalent, donc passe aussi par le bac a sable ! de plus partir en exterieur sans avoir installer certains code au prealable sur certaine petite bombe, je trouve ça plus dangereux qu'autre chose ... on est aps des scientifiques Moi si ( enfin pas en " veto" , mais on te dira que au sein même de la communauté scientifique il est rare qu'on soit d'accord sur l'interpretation de resultats ... ce n'ai pas parce que c'est dit par des scientifiques que c'est vrai ! les verité actuelle le son parce qu'on a pas encore prouvé le contraire .. on applique donc le principe de precaution, toujours gardé du recul sur les " resultats" et ce que l'on dit ou lit !! |
Par Perlie : le 01/09/09 à 13:47:47
| Dire merci | Saby il parait que le travail au galop améliore nettement le trot justement (pas contradictoire le truc ) Mais que pour avoir un bon galop, nous sommes d'accord, le cheval doit quand même avoir un dos musclé et pour pousser et pour porter son cavalier la charge est differente, l'équilibre différent qu'au naturel tu penses pas ? Je ce que je pensais juste c'est dans le débourrage, faire ce travail de musculature au pas et au trot , puis vain le galop qui améliorera en suite le trot et la suite du travail Laurebrrr oui oui je suis d'accord voilà chaque cheval a un equilibre naturel maintenant certains chevaux, de part leur morphologie, c'est clair auront beaucoup plus de facilité que d'autre. Oui placé et équilibre est totalement différent, d'ailleurs il vaut mieux galoper avec un cheval en équilibre que sur les épaules même à 3 ans. Ce que je veux dire c'est au niveau de la musculature en fait j'en reviens toujours à ce point. Difficile de mettre un cheval non musclé en équilibre ??? Par rapport aux âges je pensais en fonction de comment évoluait phisiquement le cheval Pour l'extérieur, bien sur, je serai la derniere à me lancer en extérieur avec un cheval ne connaissant ni la direction ni l'arrêt. (toutefois il l'aura appris en longues rènes à pied) Ce que je pense c'est qu'il me semble plus évident pour certains chevaux d'apprendre au tout début la mise en avant à l'extérieur et je trouve également plus simple de l'aider à se muscler ce n'ai pas parce que c'est dit par des scientifiques que c'est vrai ! les verité actuelle le son parce qu'on a pas encore prouvé le contraire .. on applique donc le principe de precaution, toujours gardé du recul sur les " resultats" et ce que l'on dit ou lit !! D'où être ouvert d'esprit |
Par laureBrrrrr : le 01/09/09 à 13:51:48
| Dire merci | bon on est d'accord sur le fond !! juste pas sur les timings sur un cheval en cours de musculature il faut trouvé le bon " equilibre" pour qu'il se muscle gentiment pour changé de type d'equilibre. Pour ma part je galope rarement en carriére tant que le cheval n'ai pas correcte au pas et au trot . Mais certains chevaux sont etonnament plus a l'aise au galop ( toujours pas bien compris pourquoi) Donc je ne me ferme pas a l'idée de galopé " tot" si le cheval n'en souffre pas "physiquement" |
Par Perlie : le 01/09/09 à 14:02:03
| Dire merci | C'est vrai qu'il faut savoir composer avec son cheval, trouver le bon équilibre avec l'un sera différent d'un autre. Tu veux dire certains chevaux en plein apprentissage préfère le galop De ce que j'ai remarqué en extérieur il est vrai que quand on prend une montée un cheval pas musclé se mettra tout de suite au galop plutot qu'au trot .... Je suppose qu'il force moins au galop dans ce cas précis Je ne me ferme pas non plus à l'idée mais je me pose des questions... Disons que un cheval pas prêt à galoper ça se fait vite sentir... Bijou piouf, toute la peine du monde à le mettre au galop en carrière les premiers temps En revanche en extérieur c'est lui qui demandait quoi .... |
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