Question respect religion?
Sujet commencé par : kagnotte - Il y a 315 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytanaPar kagnotte : le 30/03/12 à 14:08:36
| Dire merci | Voilà on a quelque soucis avec notre formateur et ce matin on avait une réunion avec une nana de la direction. Dans notre groupe il y a un gars marocain musulman très pratiquant. Quelqu'un de très sympa et avec qui on rigole bien, et qui accepte très bien les plaisanteries sur origines et sa religion un gars que j'apprécie. Sauf qu'en faite il ne touche jamais les femmes, pas de bises le matin ni de serrage de main au femme, mais toujours un bonjour, ça ne gène personne dans la formation. Il ne nous manque en aucun cas de respect. Ce matin la nana de la direction a fait un tour de table des stagiaires pour serrer la main. Donc ce Gars lui a expliqué qu'il ne serrait pas la main aux femmes, et pour réponse elle lui a dit que si il ne lui serrait pas la main il sortait et ne participerait pas à la réunion, qu'il n'était pas chez et devait se plier aux coutumes, il est donc sortit. Je trouve très dommage d'en arriver là, je pense qu'il faut respecter tout le monde et les croyance de chacun. Ce gars là ne gène personne, il est très poli et très serviable même avec les femmes. Je trouve dommage d'en arriver et qu'il n'est pas pu assister à cette réunion très importante. |
Par Pampille : le 01/04/12 à 22:13:09
| Dire merci | Dejavu, c'est ça où si il lui touche la main, il risque d'être pris par des pulsions incontrôlables qui vont le pousser à lui sauter dessus, le pauvre... Aussi débile que tout cela puisse être, je pense que plaider l' "atteinte à la dignité de l'enseignant" est tout à fait hors de propos... Ce n'est pas comme ci il refusait d'écouter ce qu'elle a à dire, qu'il reniait l'enseignement d'une femme ou qu'il contestait son statut parce qu'elle est une femme. Il refuse juste de lui toucher la main donc, "atteinte à la dignité humaine", ça me semble un peu tiré par les cheveux  |
Par Pampille : le 01/04/12 à 22:15:55
| Dire merci | Bounty, je suis complètement d'accord! Son comportement est profondément grossier et déplacé. C'est une chose. Mais cela ne justifie en aucun cas ni les remarques de la directrice, ni son exclusion de la réunion! C'est juste "discourtois", comme tu dis. |
Par tyoc : le 01/04/12 à 22:18:06
| Dire merci | Mais cela ne justifie en aucun cas ni les remarques de la directrice, ni son exclusion de la réunion Sur ce point on est quasiment tous d'accord.  La où on diverge c'est la notion de laïcité. C'est bien un des rares points où je suis extrémistes. |
Par kagnotte : le 01/04/12 à 22:19:59
| Dire merci | En étant claire je ne cautionne pas le fait qu'il ne lui ai pas serré la main on est bien d'accord, même si je comprend ses explications, je trouve aussi dommage qu'il risque des ennui à cause de ça, en même temps ça le concerne. Ce qui me gène, et je le répète c'est sa façon de réagir et les paroles qu'elle a utilisés. Ca je trouve ça inacceptable. Maintenant je trouve quand même dommage qu'il ne "s'intègre" pas plus. Quand je parle de manque de respect je parle envers toutes les nanas de la formation, il est quand même très gentil avec nous. Mais pour le coup de la main serré, franchement je l'ai trouvé correct, il a dit bonjour et lui a dit poliment le pourquoi. |
Par BountyB : le 01/04/12 à 22:20:51
| Dire merci | Oui mais pourquoi accepter les comportement grossiers sous prétexte qu'ils sont dictés par une religion? (je ne juge pas de l'attitude de l'enseignante, qui était peut-être également grossière, j'en sais rien j'y étais pas, mais de celle du monsieur) |
Par sheytana : le 01/04/12 à 22:23:05
| Dire merci | Des milliards de comportements grossiers ne sont pas dictés par la religion, mais ceux là sont "normaux"... |
Par tyoc : le 01/04/12 à 22:24:02
| Dire merci | il est quand même très gentil avec nous C'est pas la même chose qu'être respectueux. |
Par BountyB : le 01/04/12 à 22:24:50
| Dire merci | Encore une petite remarque, qui va dans le sens du message de stephy. Pour moi, "être gentil avec les femmes (ou avec qui que ce soit)", ça veut pas dire les respecter. Mais pour le coup de la main serré, franchement je l'ai trouvé correct, il a dit bonjour et lui a dit poliment le pourquoi. Et là j'ai quand même envie de dire, mais encore heureux qu'il lui ait dit bonjour, nanmého  |
Par BountyB : le 01/04/12 à 22:25:26
| Dire merci | Ah tiens tyoc, les grands esprits se rencontrent  |
Par Pampille : le 01/04/12 à 22:25:57
| Dire merci | La où on diverge c'est la notion de laïcité. Ben justement, c'est le coeur du problème... Si le principe de laïcité avait vraiment été bafoué, on ne pourrait pas dire que la réaction de la directrice était inadéquat. T'as réussi à manger ta pizza?  |
Par sheytana : le 01/04/12 à 22:26:10
| Dire merci | Non mais tyoc t'as vraiment envie de jouer sur les mots ce soir Alors c'est quoi pour toi respecter une femme, si c'est pas être gentil et correct avec? |
Par tyoc : le 01/04/12 à 22:30:47
| Dire merci | Etre gentil et être respectueux c'est pas forcément la même chose. Dans cet exemple, le fait de refuser de serrer la main ça pourrait bien être le fait que la femme est impur et donc inférieure. Donc c'est lui manquer de respect. Ca n'empêche pas d'être gentil en leur disant bonjour. T'as réussi à manger ta pizza? Vi. PS : noter le conditionnel. |
Par tyoc : le 01/04/12 à 22:31:30
| Dire merci | Et BountyB elle dit comme moi. |
Par BountyB : le 01/04/12 à 22:32:31
| Dire merci | Respecter une femme et être gentil avec elle, ça n'a rien à voir. J'ai qu'un exemple pourri qui me vient en tête, mais quand je joue au ping-pong, je supporte pas les mecs qui jouent délibérément moins bien que leur niveau "parce que je suis une femme et que donc je suis forcément moins douée que lui en sport". Ca paraît peut-être gentil, mais en fait ça m'irrite profondément et je trouve ça irrespectueux. |
Par sheytana : le 01/04/12 à 22:32:57
| Dire merci | Les gens qui considère les femmes comme inférieures, ils se prennent souvent pas le chou à être gentils avec Bon allez, sur ce, je vais vaquer à d'autres occupations parce que ça tourne un peu en rond ici |
Par sheytana : le 01/04/12 à 22:33:58
| Dire merci | Ben je trouve pas ça "gentil" ce dont tu parles là BountyB... |
Par Pampille : le 01/04/12 à 22:38:08
| Dire merci | La raison pour laquelle certains croyants ne veulent pas toucher les femmes a déjà été expliquée: C'est pour ne pas avoir de pensées impures et ne pas faire naitre le désir... C'est pour ça aussi qu'ils enrubannent les femmes dans des tonnes de linges, d'autres leur rasent la tête, soit disant que ça les protége... Feraient mieux de directement se crever les yeux moi j'dis... Mais ça c'est un autre débat qui n'a rien à voir avec ce cas précis! Message édité le 01/04/12 à 22:40 |
Par BountyB : le 01/04/12 à 22:39:44
| Dire merci | Sheytana, alors faut qu'on s'entende sur le mot "gentil", on n'est pas sortis de l'auberge +++Pampille, au passage |
Par tyoc : le 01/04/12 à 22:41:34
| Dire merci | C'est pour ne pas avoir de pensées impures et ne pas faire naitre le désir Il m'en faut un peu plus que de toucher une main pour faire naitre le désir. Les pensées impures, c'est possible par contre. |
Par Pampille : le 01/04/12 à 22:44:49
| Dire merci | Ben en même temps, t'es sûrement pas aussi brimé que les religieux... Une de mes amies est mariée depuis plusieurs années avec un Iranien donc, régulièrement, ils vont voir sa famille en Iran... Quand ils sont là-bas, elle doit se trimballer en voile intégral (famille assez religieuse apparemment) et d'après ce qu'elle raconte, elle passe son temps à se prendre des mains au "cul" dans les transports en commun, des regards salaces dans la rue, etc... Et tout ça, avec son mari à côté |
Par Muse415 : le 01/04/12 à 22:47:10
| Dire merci | Pampille, je trouve que l'exemple que tu donnes est parlant. En iran, une femme doit porter le voile intégral, d'ou qu'elle vienne. En occident, on lui serre la main. Point. Pourquoi la femme doit se plier aux coutumes et lois de la-bas, et l'inverse ne se fait pas? C'est triste. |
Par Pampille : le 01/04/12 à 22:48:29
| Dire merci | Mais Muse, précisément parce qu'en Iran, ils ont légiféré |
Par BountyB : le 01/04/12 à 22:53:54
| Dire merci | Il faut aussi faire attention au fameux discours "là-bas ils font comme ça, pourquoi pas ici". Cet automne je vais sûrement devoir aller au Maroc pendant un mois dans un bled paumé. Je pense que je devrai porter un voile, ben clairement si c'est le cas ça me fait chier et si je n'avais pas peur pour ma sécurité, je ne le mettrais pas  Car il est pour moi symbole de l'opression des femmes (quoi que puissent en dire celles qui le portent délibérément. Tant que des femmes n'auront pas le choix, je ne changerai pas d'avis. Na.). |
Par Muse415 : le 01/04/12 à 22:54:35
| Dire merci | J'ai justement un cours sur le mariage forcé etc. On parle du fait que chez nous, les autorités ne se décident pas. Je pense qu'ils ont peur de se décider justement. C'est dommage, car je pense que si ils venaient à légiférer, oui, il aurait quelques difficultés, mais très vite ça se calmerait et la vie reprendrait son cours. Mais je suis de Belgique, et bon, je ne sais pas si en France c'est pareil, mais ici, le port du voile intégral est interdit. Mais ce monsieur vit en France, il sait donc quelles sont les pratiques ici. Par contre, si un musulman vient chez nous pour un mois disons, comme il n'y a strictement rien à ces propos dans la loi, bien sur que cette personne va suivre ses coutumes. |
Par Muse415 : le 01/04/12 à 23:01:03
| Dire merci | BountyB, oui mais comme tu dis, tu le mettra parce que tu n'aura pas le choix...Parce que là-bas, il y a des lois qui le disent. Ca devrait être pareil ici. Et ca c'est pas gagné ^^ |
Par beeboylee : le 01/04/12 à 23:43:00
| Dire merci | Le pb c'est que" là bas," ce ne sont pas des modeles de démocratie.. |
Par zettt : le 01/04/12 à 23:51:01
| Dire merci | Le pb c'est que" là bas," ce ne sont pas des modeles de démocratie. |
Par DQR33 : le 02/04/12 à 08:56:20
  DéconnectéDire merci | Concernant le Maroc, je serais plus nuancé. Rien à voir avec l'Iran ! Je dirais qu'au Maroc, il suffit d'avoir une tenue "correcte", non "provocante", pas de mini-jupe, de pantalon hyper moulant ou de ceinture "en peau de ventre", par exemple. Mais je ne pense pas que le port du voile soit obligatoire... Au fait, le port du voile intégral est obligatoire en Iran (c'est une question...) ? |
Par Pampille : le 02/04/12 à 14:02:29
| Dire merci | Non DQR33, le voile intégral n'est pas obligatoire en Iran. Les femmes doivent "juste" dissimuler leurs cheveux avec un foulard. C'est pour ça que je précisais que la famille du mari de mon amie était très religieuse, d'où le voile total... Ce qui est assez comique quand on pense que mon amie et son mari sont deux gros athées et militants de gauche! |
Par Rivermist : le 02/04/12 à 14:11:52
| Dire merci | La raison pour laquelle certains croyants ne veulent pas toucher les femmes a déjà été expliquée: C'est pour ne pas avoir de pensées impures et ne pas faire naitre le désir... C'est pour ça aussi qu'ils enrubannent les femmes dans des tonnes de linges, d'autres leur rasent la tête, soit disant que ça les protége... Feraient mieux de directement se crever les yeux moi j'dis... Mais ça c'est un autre débat qui n'a rien à voir avec ce cas précis! LOOOOOOL mais +++ c'est hyper extrêmiste d'obliger les femmes à cet accoutrement. Normalement pas de décolleté, manchez 3/4 et jupes en dessous du genou (pour ce que je sais dans le judaisme) Cacher les cheveux dans le judaisme c'est une autre symbolique. Là où ça devient grave selon moi : Par exemple ici dans certains états certains magasin ont des caisses pour les gens qui achètent du porc et de l'alcool, sous prétexte que le caissier musulman refuse de les toucher... Rare hein mais ça se fait et je trouve ça inadmissible. Entre ne pas consommer et ne pas toucher ce qui est en plus dans un emballage, faut pas faire chier. Faut que je retrouve les articles. |
Par tyoc : le 02/04/12 à 14:21:08
| Dire merci | Par exemple ici dans certains états certains magasin ont des caisses pour les gens qui achètent du porc et de l'alcool, sous prétexte que le caissier musulman refuse de les toucher... A un moment je bossais en boucherie. Il y avait un apprenti musulman. Il acceptait de toucher le porc mais par contre refus total de toucher la viande de cheval. Suffisait de s'organiser en conséquences, ça ne gênait en rien de respecter ça. Edit : j'avais oublié de remettre le propos de Rivermist. Message édité le 02/04/12 à 14:23 |
Par Rivermist : le 02/04/12 à 14:24:56
| Dire merci | Lien Ca le cheval... même moi. Par contre c'est pas une conviction religieuse... qui va faire chier autant qu'une caisse entière qui serait vide mais à laquelle on ne pourrait pas accèder à cause de bières ou de porc qui sont en plus enveloppés.. Quand je bossais en pharma au début les produits bébés je maitrisais pas, et parail on s'organisait... |
Par qiliqili : le 02/04/12 à 15:21:53
| Déconnecté Dire merci | si j'ai bien compris un musulman dissimule sa femme aux yeux des autres pour éviter les tentations d'un autre côté il ne devrait pas boire d'alcool ni jouer aux courses ou jeux de hasard pourtant combien sont installés au bar dans les PMU et jouent au loto? |
Par tyoc : le 02/04/12 à 16:04:36
| Dire merci | pourtant combien sont installés au bar dans les PMU et jouent au loto Rien ne te dit qu'ils sont musulmans pratiquants. |
Par sheytana : le 02/04/12 à 17:53:33
| Dire merci | combien sont installés au bar dans les PMU et jouent au loto?----> Pas les bons musulmans en tous cas Après c'est comme partout, y'a aussi bcp d'hypocrites qui pronnent des principes que quand ça les arrangent Mon ex lui ne va pas au PMU, ne joue pas au loto pour lui, par contre, joue pour ma mère Il reverse aussi les intérêts de ses comptes en banque car c'est interdit de faire des placements d'argent qui rapportent des sous... |
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