Les bas salaires ... Les conséquences ?
Sujet commencé par : Perrinette - Il y a 314 réponses à ce sujet, dernière réponse par chrisPar Perrinette : le 30/10/13 à 21:21:12
| Dire merci | Je me demandais si les gens qui m entouraient représentaient un peu toute la France ou non ... Je ne tiens pas a parler de ceux qui profitent deliberement du chômage ( je bosse 6 mois , j arrête, chômage et pendant ce temps la je retape ma baraque )ceux la auraient la même attitude qlq soit le salaire de base Je parle de collègue entre autre, mais aussi connaissance . Pas trop voir pas du tout diplômé, mais qui bossent bien. Travaille pas toujours facile ( ingrat, horaires contraignants ) Salaire ... A peine plus que le smic ( smic+ ancienneté+dimanche) Concrètement par ex dans mon taf ça fait pour les aide soignante, en gériatrie, du 1350/mois ( en travaillant un we sur deux, pouvant commencer a 7 h, finir a 20h30, coupure de 2h30) mais des boulots ingrats et pas simple il y en a plein d autre ... J ai l'impression ... Déjà que nous peinons a avoir du personnel compétent . Je ne compte pas le nombre de collègue que j ai entendu dire " j ai refusé tel vacation car ça ne paye pas assez , je touche a peine moins en restant chez moi, ..." ( le must . une collègue m a expliqué qu'en début de l hiver, comme beaucoup, elle chopait soit la première vague de crève , soit celle de gastro ... Si elle est malade elle perd trois jours sur son salaire, alors que si elle est malade en étant au chômage, elle ne perd rien ). Sachant qu'elles ne sont souvent pas fainéanté,si elles arrivent a cumuler des semaine de 45 h de taf elles bossent et bien ... L'autre effet de ses salaires bas ... J ai l'impression que ça crée des jalousies. Je passe le nombre de chaîne avec des calculs pas toujours exact expliquant que " Mohamed et ses 16 enfants touche 5000 euros a rester chez lui alors que les braves gens bossent pour des clopinettes " Est ce pour certains d'entre vous c est comme ça , vous vous mettez plus dans le rouge en allant bosser qu'en restant chez vous ? Ou tout simplement manger des pâtes tout les jours , alors qu'on taf dur ? J ai la chance d être en couple et qu'on fasse partie de la " classe moyenne " et l un comme l autre , nos parents nous ont donné de petit coup de pouce pour démarrer dans la vie, donc clairement lorsque j ai été au chômage j ai été bien contente d avoir ensuite un taf correct |
Par Perrinette : le 31/10/13 à 07:55:48
| Dire merci | Tu veux dire quoi dans ce passage ? Que les ASH sont mieux payées à en faire moin ? Et puis, petit aparté....comment peut-on encore entendre parler de "ménage" et d'ASH de nos jours de la part d'une jeune infirmière ? Si si j'ai bien compris  Et des ASH dans mes hosto du coin, maison de retraite, qui font le ménage, il y en a toujours Mais West est une vieille amie , elle est contente de papoter avec moi  |
Par manue57 : le 31/10/13 à 08:01:19
| Dire merci | moi je as est au chômage depuis peux je fais de l'interim quand il y a des missions ! et oui se voir proposer un temps pleins a 1200 euros avec deux dimanches pour finir a 21h quand tout va bien ! faire une quinzaine de toilettes le matin et a l' arrache car que trois pour toute une ehpad ,,,,,, donc oui je suis consciente de profiter du système ! |
Par chris : le 31/10/13 à 08:20:06
| Dire merci | Ma tite cousine qui bosse à pôle emploi me disait l'autre jour que le système est bizarrement fichu; à savoir que qqn qui se contenterait des minimas sociaux serait en définitive moins mal à la fin du mois que le smicard qui paye impôts, taxes, ne bénéficie pas des mêmes aides etc... Bref, sans causer de gros interêts, ce serait déjà chouette et de la plus élémentaire logique de rendre le travail plus rémunérateur que le chômage  |
Par sheytana : le 31/10/13 à 08:28:19
| Dire merci | Mais le smicard il a pas une exonération d'impôts ?? |
Par drine_06 : le 31/10/13 à 08:39:39
| Dire merci | +1 chris C'est complètement anormal.. J'ai fait un an de chômage et ai passé cette année à dire mais sérieusement, pourquoi l'état ne me fait pas bosser au moins une heure par jour pour mériter mon chômage. Cela ne empêcherait le nombre de personne qui touche le chômage pendant un an pendant qu'elles vont bosser à l'étranger (Londres par ex) pour ce faire double salaire. Et je pense qu'en échange de cette aide quelques heures de boulot seraient normal sans empêcher la recherche d'emploi. |
Par chris : le 31/10/13 à 08:40:47
| Dire merci | Je ne sais pas, elle ne m'a pas expliqué en détail et je n'ai pas forcément tout retenu mais il en ressortait qu'elle avait de plus en plus de mal à motiver ses troupes dans la mesure où celles-ci avaient davantage de ressources en restant chez elles  Après, elle causait de gens élevés avec les minimas, qui ont l'hab de ça et des "petits boulots" au black qui peuvent agrémenter s'il faut et finalement ne trouvent pas avantageux de renoncer à leurs aides pour aller taffer ( et ça se comprend parce que quand tu en es là, y'a relativement peu de chances que tu fasses un boulot vécu comme socialement valorisant et personnellement épanouissant ). |
Par chris : le 31/10/13 à 08:42:50
| Dire merci | Par contre je ne trouve pas qu'il faille "s'attaquer" ou enlever qui que ce soit aux chômeurs mais plutôt rendre le travail plus rémunérateur, hein |
Par chris : le 31/10/13 à 08:43:39
| Dire merci | Le nivellement par le bas est contreproductif. |
Par lil22 : le 31/10/13 à 08:46:15
  DéconnectéDire merci | Je gagnais plus en étant au chômage que maintenant ( ou je ne sais pas). Mais les assedic ne durent qu'un temps sauf pour ceux qui savent où aller chercher les aides. Pour certains c'est un travail à part entière! J'en connais plein qui vivent des aides, qui sont propriétaires, partent en vacances 3 fois par an,... mais ils ont la mentalité pour et n'hésitent pas à aller à la mairie se plaindre qu'ils sont pauvres ou aux resto du coeur l'hiver. Il faut quand même pouvoir le faire. Moi je ne pourrais pas. Alors ces gens-là sont minoritaires mais finalement pas tant que ça puisqu'on peut tous citer des exemples comme ça. De mon côté j'ai choisi de cumuler les boulots pour pouvoir payer une bonne pension à mon cheval. Quitte à bosser autant se faire plaisir avec l'argent gagné. Mais même avec 3 boulots je ne suis pas sûre de pouvoir la lui payer alors qu'il en a besoin et si j'y arrive, je ne mettrais rien de côté donc on oublie tout ce qui est achat de maison, voiture, vacances,... Alors oui c'est un choix de ma part mais je trouve ça malheureux que de nos jours on ne travaille plus QUE pour payer des taxes. |
Par sheytana : le 31/10/13 à 08:46:57
| Dire merci | +1 avec Chris! Evidemment que si j'avais aussi un meilleur train de vie à ne pas travailler, j'aurais fait pareil qu'eux... Je travaille pas pour la gloire... |
Par lil22 : le 31/10/13 à 08:49:41
| Déconnecté Dire merci | Sheyt : tout dépend si tu es au SMIC pur ou au SMIC+10€, si tu as des enfants ou non, si tu travaille loin de chez toi ou non,...  J'avais fais mes calculs il y a 3 ans dans mon ancien boulot. Avec 1400€/mois à peu près je n'avais droit à rien. Avec 1200€/mois je payais moins d'impôts et j'avais 250€ d'APL... Je leur ai demandé de baisser mon salaire mais ils n'ont pas voulu |
Par sheytana : le 31/10/13 à 08:52:43
| Dire merci | Ben oui, tu calcules tout avant, mais si t'as un meilleur train de vie à pas bosser, je vois pas l'intérêt d'y aller... A part 6 mois de temps en temps pour continuer à toucher le chomdu quoi... Je jetterais pas la pierre aux gens pour ça, j'aurais fait pareil à leur place... |
Par lil22 : le 31/10/13 à 08:55:15
| Déconnecté Dire merci | C'est personnel mais je ne pourrais pas le faire je crois. Et le truc c'est que tu as les assedics un moment mais il faut pouvoir retrouver du boulot avant que ça s'arrête. C'est faisable largement mais quand même risqué. |
Par Uriette : le 31/10/13 à 08:55:59
| Déconnecté Dire merci | Et puis en impôts, il faut aussi se dire que l'impôt sur le revenu n'est qu'une goutte dans l'immensité des diverses taxes et impôts que nous payons. Les plus grosses taxes qu'on paie ce sont les taxes sur les produits de consommation et qui coûtent aussi chers à celui qui vit des aides sociales qu'à celui qui gagne très bien sa vie. Ce qui explique aussi pourquoi quand l'état refile 100 euros d'aide à quelqu'un qui ne vit pas assez bien, indirectement, il se remet autant de taxes dans la poche. |
Par phil50 : le 31/10/13 à 08:58:26
| Dire merci | Mais le smicard il a pas une exonération d'impôts ?? le crédit d'impôts ? c'est dans les 2/300€ non ? rien quoi et oui, aujourd'hui, si tu vis seul avec un SMIC, t'es imposable ... et du coup, tu perds tout un tas d'aides |
Par sheytana : le 31/10/13 à 09:01:46
| Dire merci | Ok Phil, je pensais que c'était pas imposable moi  Ou alors ça a changé ? Comment ça se fait que pas mal des gens que je connaissais qui touchaient des bourses de thèses payées au SMIC n'étaient pas imposables alors ? Ou c'était moins que le SMIC |
Par phil50 : le 31/10/13 à 09:05:40
| Dire merci | ben déjà, tu emplois l'imparfait : tu connaissais, ils ne payaient ... mais ça c'était avant avec le gel du barème, bcp de gens qui ne payaient pas payent maintenant et dble peine : étant imposables, ils perdent x aides par mois |
Par sheytana : le 31/10/13 à 09:09:35
| Dire merci | Oui j'emploie l'imparfait parce qu'on en discutait y'a genre 2-3 ans de cela... Donc ça a bien changé entre temps alors... Message édité le 31/10/13 à 09:12 |
Par phil50 : le 31/10/13 à 09:09:23
| Dire merci | Et puis en impôts, il faut aussi se dire que l'impôt sur le revenu n'est qu'une goutte dans l'immensité des diverses taxes et impôts que nous payons. Les plus grosses taxes qu'on paie ce sont les taxes sur les produits de consommation et qui coûtent aussi chers à celui qui vit des aides sociales qu'à celui qui gagne très bien sa vie. Ce qui explique aussi pourquoi quand l'état refile 100 euros d'aide à quelqu'un qui ne vit pas assez bien, indirectement, il se remet autant de taxes dans la poche. oui, enfin : si c'est à quelqu'un qui vit "moyennement", l'état récupère 20% de TVA mais si c'est à quelqu'un qui est vraiment dans la merde, l'état récupère au mieux 5.5% (pour acheter de la bouffe) ou rien (loyer)... |
Par Uriette : le 31/10/13 à 09:11:00
| Déconnecté Dire merci | Faut voir aussi de quel smic tu parle, à temps complet au smic horaire +13ième et 14ième mois ce n'est pas la même chose qu'un smic horaire sur un temps partiel sans avantages. Je dois être super stupide parce que bien que non imposable, j'ai pas eu droit à des tas d'aides. j'imagine que ceux qui les touchent ce sont des gens dont on estime qu'ils en ont besoin... |
Par phil50 : le 31/10/13 à 09:13:41
| Dire merci | Donc ça a bien changé entre temps alors... il y a eu bcp de reportages là-dessus il y a quelques semaines, avec des exemples chocs (mamie de 102 ans, qui vit de la pension de réversion de feu son époux, imposée pour la première fois depuis son décés y'a 20 ans, etc) rien que cette année le nombre de personnes qui payent l'IR a augmenté de 1.6 millions |
Par Uriette : le 31/10/13 à 09:15:00
| Déconnecté Dire merci | Phil50 : dans ce cas il faut aussi compter les charges sociale du travailleur qu'il fait travailler etc. etc. idem pour le loyer le propriétaire lui va payer des taxes et impôts divers sur la propriété. |
Par phil50 : le 31/10/13 à 09:16:47
| Dire merci | oui c'est pas faux |
Par phil50 : le 31/10/13 à 09:18:11
| Dire merci | Pour sheytana : j'ai retrouvé le lien que je te cherchais Lien |
Par phil50 : le 31/10/13 à 09:20:22
| Dire merci | Tu constates que tu es imposé à 5.5% sur tout ce que tu touches au-dessus de 5963€ (après abattement) Donc avec un SMIC (~13 000 €/an avant abattement), ben, si t'es seul(e), t'es bonne ! |
Par sheytana : le 31/10/13 à 09:20:58
| Dire merci | Effectivement, ça explique tout ! |
Par Uriette : le 31/10/13 à 09:28:17
| Déconnecté Dire merci | Ce qui craint c'est plus que dans un tranche basse à moyenne, souvent à part les enfants et leur garde, difficile de trouver des "niches" fiscales, du coup ben, pas vraiment de cadeau fiscal non plus. |
Par Perrinette : le 31/10/13 à 09:40:40
| Dire merci | Ce que j avais trouvé aberrant lorsque j ai repris le boulot après la naissance de mon fils, f est que si j'avais voulu m'occuper de lui jusque ses ... 6 mois , j aurai touché 600 euros par mois ... Alors que j'avais un cdi Mes potes qui bossaient en intérim avant , elles, ont demandé le chômage après leur congés maternité ... 1200 /mois... Cherchez l erreur Et d'accord avec Chris, payer mieux les bas salaires et non moin bien payer les chômeurs Ne pas oublier que 13 % de la pop vit sous le seuil de pauvreté |
Par Uriette : le 31/10/13 à 09:53:45
| Déconnecté Dire merci | Perrinette, tu ne peux pas comparer. Théoriquement quand tu es au chomage tu es susceptible de travailler "là maintenant tout de suite" de te rendre disponible pour le travail. Tes collègues sont ni plus ni moins des fraudeuses vu qu'elles touchent le chômage sans intention de travailler. (Après je leur jette la pas la pierre). Ensuite quand on n'a pas de cdi (ou pas de chance) c'est difficile d'avoir accès à la propriété, et parfois d'avoir accès au parc locatif etc. On raisonne dans l'immédiateté, mais ne pas contribuer au système de solidarité peut rapporter dans l'immédiat, mais s'avérer être un mauvais calcul pour la suite. Alors évidemment avec la nature de nos contrats de mariage, vaut mieux avoir un bon mari qu'un bon travail. Message édité le 31/10/13 à 09:53 Message édité le 31/10/13 à 09:56 |
Par Perrinette : le 31/10/13 à 10:13:05
| Dire merci | Disons que je trouve illogique qu'il soit plus ... " rentable" de rester au chômage que de bosser ... Beaucoup plus intéressant d'être au chômage que d être en cdi Certes c est temporaire on est d'accord. J ai réfléchi pour le deuxième de voir si valait pas mieux que je quitte mon emploi et être au chômage ( et oui , c est mal, mais j'y ai pensé ) Mais oui je trouve qu'il y a des aberrations |
Par Perrinette : le 31/10/13 à 10:14:23
| Dire merci | Et sur du long terme j'ose espérer qu être en cdi est quand même mieux .... Mais par ex devenir proprio avec deux smic sans aide des parents ... Gloups |
Par casimir : le 31/10/13 à 10:32:19
| Dire merci | d'un autre coté quand on bosse on paie pour le chomage c'est "une assurance" Alors c'est un peut normal d'y avoir droit .. même si je fionis 36 mois au chomage avant ma retraite j'aurais plus cotiser que couter au systeme  ceci dis il y a trop de chomeurs c'est certain mais dans 99% des cas c'est pas un choix pour les chomeurs d'être au chomage  Message édité le 31/10/13 à 10:35 |
Par Uriette : le 31/10/13 à 10:32:52
| Déconnecté Dire merci | Disons que je trouve illogique qu'il soit plus ... " rentable" de rester au chômage que de bosser ... Beaucoup plus intéressant d'être au chômage que d être en cdi Comme dit plus haut, ce n'est pas le niveau du chômage qui est à remettre en question, mais le niveau de rémunération des salaires bas. (qui en plus sont moins taxés au niveau des charges!) Ou alors du coût de la vie. Mais ça c'est un idéal, ça n'a rien à voir avec la réalité du marché et la réalité économique. Parce que même si tu as envie de rémunérer bien tes salariés, ça ne veut pas dire que tu as la marge de manœuvre pour le faire. On pourrait aussi jouer sur le coût de la vie, les besoins de base sont hors de prix (loyers, énergie, nourriture) alors que les bien de consommations inutiles sont de plus en plus accessibles. Enfin, c'est extrêmement compliqué toussa. |
Par Perrinette : le 31/10/13 à 10:52:48
| Dire merci | Mais je suis d'accord Quand je parlai pour le congés maternité ce qui me gêne c est que celle qui veut rester plus longtemps n aura que 600 euros pour vivre. Ce qui le gêne c est que nos AS futé se rendent compte que le ( salaire - essence - jours de carence pour la gastro chopé au taf ) est inférieur au chômage |
Par chris : le 31/10/13 à 10:53:37
| Dire merci | Mais ça c'est un idéal, ça n'a rien à voir avec la réalité du marché et la réalité économique. >> non ce n'est pas un idéal, c'est du bon sens et surtout c'est de la responsabilité de tout gouvernement qui veut faire tourner le pays que de faire en sorte que le travail soit rentable pour le travailleur Parce qu'on a beau cotiser pour le chômage, plus y'a de chômeurs, moins l'état a des sous... |
Par Uriette : le 31/10/13 à 10:54:04
| Déconnecté Dire merci | De toutes façon il n'y a pas 36 solutions, si on veut continuer avec le système tel qu'on le connait, cela passe par un rééquilibrage de la balance commerciale extérieure. A l'heure actuelle je ne vois que deux solutions : réduire le volume des importations, et/ou augmenter le volume des exportations. On pourrait aussi opter sur un meilleur partage du temps de travail, et/ou sur une économie tournée vers le marché intérieur. |
Par Perrinette : le 31/10/13 à 10:59:55
| Dire merci | Tout a fait Chris ! Et je pense que si travaillé était plus intéressant financièrement il y aurait moins de chômage ... La ou je suis ils galerent pour trouver des aides soignantes ( forcément vu le salaire ! ), du coup se sont des auxiliaire de vie qui font le boulot d AS .... ( je sais que le diplôme ne fait pas tout mais hormis exception le travaille est môins bien fait ) Autre aberration au moins en région parisienne Pour travailler faut un logement et un moyen de transport ... Les logements proche deu travaille sont inabordable. .... Donc les gens s'éloignent ... Mais l essence est hors de prix ! |
Par Uriette : le 31/10/13 à 11:01:34
| Déconnecté Dire merci | c'est du bon sens et surtout c'est de la responsabilité de tout gouvernement qui veut faire tourner le pays que de faire en sorte que le travail soit rentable pour le travailleur Bof, c'est malin aussi de tout attendre du gouvernement. Le plus gros volume de richesses est constitué par le patrimoine accumulé dans le temps, et je ne parle pas de gros capitalistes, mais de gens qui ont aujourd'hui une maison parce que leurs ancêtres avaient un lopin de terre, et non par parce qu'ils travaillent dur pour un cdi qui ne paie pas. |
Par Perrinette : le 31/10/13 à 11:05:29
| Dire merci | Le soucis si on augmente les bas salaire c est qu'il faudra aussi augmenter les salaires moyens .... |
Par chris : le 31/10/13 à 11:12:26
| Dire merci | Jusqu'à preuve du contraire c'est le gouvernement qui fixe le montant du smic, non Il ne s'agit pas de "tout" attendre mais de demander que ce qui est de sa responsabilité ne soit pas effectué de façon aberrante |
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