Attentats Charlie H.-Montrouge-Pte Vincennes
Sujet commencé par : al - Il y a 1465 réponses à ce sujet, dernière réponse par Medina1 personne suit ce sujet
Par al : le 07/01/15 à 14:06:30
| Dire merci | Pour ceux qui n'ont pas écouté les infos récemment, le plus gros attentat sur le sol français vient d'être perpétré contre le journal Charlie Hebdo. Les assassins ont demandé à chaque victime son nom avant de les abattre, plusieurs dessinateurs dont Charb et Cabu font partie des victimes. Je sais pas pourquoi, je chiale comme une madeleine depuis une heure  pensées très forte à tous les proches des victimes Lien tout ça parce que des intégristes sont incapables d'avoir un minimum de tolérance....  Mourir pour un dessin....quel drame  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par Medina : le 09/01/15 à 00:08:55
| Dire merci | rien a voir !! je dis ca pcq CH etait farouchement oppose au FN : qu ils taclent tous les partis politiques c etait leurs jobs !!! mais si la marche c est pour CH exit FN ouais ... apres si la marche c est pr l unite republicaine alors oui la il faut le fn |
Par phil50 : le 09/01/15 à 00:11:23
| Dire merci | l'appel de Hollande est bien pour une "marche républicaine" pas pour autre chose  avec normalement en tête Hollande et les 3 ex-présidents. (enfin, ça c'est le projet exposé par Le Foll chez bourdin, mais Chirac faire une marche je demande à voir, VGE aussi, parce qu'il n'est de première fraicheur) |
Par Medina : le 09/01/15 à 00:14:37
| Dire merci | mouais ... non pcq les marches ca s organisent un peu partout en France et on a visiblement pas eu le mm intitule du rassemblement |
Par Pampille : le 09/01/15 à 00:23:38
| Dire merci | Mon avis? L'unité nationale ils s'en balacent tes "terroristes"... Le seul message qu'ils ont voulu faire passer: Mangez vous entre vous, si ça vous chante mais on vous INTERDIT strictement de blaguer, écrire ou représenter notre prophète. Le message, c'est ça. N'en déplaise à la France nombriliste. Les "terroristes", les fous, les fanatiques auront gagné si Charlie ne se relève pas de cette attaque. Ils auront gagné si aucun canard ne prend le relais dans la provocation et la dénonciation. Ils auront gagné si les journalistes, craignant pour leur vie, n'osent plus écrire et dessiner sur les intégristes. Le combat est là. Qu'un parti fachiste comme le front national se mêle au rassemblement n'amènera rien de plus qu'une image encore plus adoucie de ce qu'ils sont. Cela n'amènera rien de plus que des milliers de voix supplémentaires pour eux, aux prochaines présidentielles. Marine Le pen a beaucoup travaillé sur elle-même pour tromper les électeurs, au cours des dernières années. Je me souviens de ses débuts où son discours était bien plus proche de celui de son père. Taubira représentée en macaque par l'une de leurs candidates, c'était aux dernières municipales. Quelles que soient vos motivations pour nier la réélle nature de ce parti, cela vous regarde. Mais beaucoup d'entre nous ne sont pas dupes et j'espère que nous n'aurons pas à subir un quinquennat du FN pour que le reste soit obligé d'ouvrir les yeux... Car si le FN passe au pouvoir, il n'y aura pas assez d'effectifs dans les forces de l'ordre et dans l'armée, pour nous protéger des menaces intérieures et extérieures. Si l'unité nationale intègre les fachistes et si à cause de cela, ces derniers prospèrent, les terroristes auront doublement gagné: Museler la presse et faire monter la peur en favorisant les extrêmes pour faire règner le chaos. Et arrêtez de représenter Charb et les autres comme des figures Christiques prônant l'amour sur terre. Ils n'étaient pas apolitiques et majoritairement positionnés à l'extrême gauche, communistes, anarchistes... Le FN intégré dans un mouvement d'unité nationale, tout en sachant que la cause est aux antipodes des valeurs que ce parti défend... Et qu'en prime, cela risque de leur servir pour les présidentielles que déjà, ils préparent... T'as raison Phil, là ils vont mourir 2 fois! |
Par PIROU : le 09/01/15 à 00:27:31
| Dire merci | ben ca depend pk vs allez a cette marche : si c est une marche republicaine au sens sricte oui le fn doit y etre. pour moi c'est une marche républicaine, pour défendre la démocratie la libertée d'expression et pour montrer qu'un groupe de barbare ne fait pas peur. il y aCharlie , mais il y a aussi les policiers qui sont morts pour la république. une grande majorité de parti sont pour que le fn participe a la marche , cette idée d'exclusion vient de certains hommes de gauche ,quand j'entends ça , ça me ferait presque regretter de toujours avoir voté pour eux, sauf la foi ou j'ai voté a droite pour dire non au FN qui etait présent au 2eme tour. les électeurs du fn, je pense qu'ils veulent eux aussi avoir droit a la liberté de penser. Message édité le 09/01/15 à 00:26 Message édité le 09/01/15 à 00:27 |
Par Loarghann : le 09/01/15 à 00:27:19
| Dire merci | "d'ailleurs je pense honnêtement qu'il faudrait y interdire tout politique. A-t-on vraiment besoin/envie de les voir tenter de récupérer ça pour le transformer en voix ..." Merde, voilà que je suis d'accord avec Phil50  Non mais c'est sans doute parce que je suis belge, mais cette notion d'unité nationale politique, c'est juste du récupérage de base, non ? Qu'il y ait un mouvement citoyen spontané pour l'unité ok que les politiques appellent à l'unité, euh.... Joker ? et bien sur, marine a le beau role, elle peut se victimiser... Les autres partis sont trop méchants, ils nous excluent... Chez nous, on a la NVA comme parti nauséabond... et il est au pouvoir. C'est la démocratie, quand elle est utilisée par des gens intelligents mais nauséabonds... La démocratie n'est que le moins mauvais système de gestion de collectivité que l'humain ait inventé jusqu'à ce jour... Qu'est-ce qu'on attend pour inventer mieux ? Quand j'entends des jeunes impliqués en politique reproduire les clichés d'il y a 40 ans des bleus contre les rouges, je me dis qu'il faudrait quand même que je me penche sérieusement sur l'étude de la mise en place d'une alternative.... Sauf que je n'en ai pas encore trouvé jusqu'ici... dommage.... Le FN est nauséabond et puant et fasciste, et intégriste, comme la NVA chez nous. Restons juste conscients et indignés, mais ne les censurons pas... ca les sert ! Coralie |
Par kefiretlome : le 09/01/15 à 00:35:37
| Dire merci | Je suis entièrement d'accord avec Pirou, qui exprime parfaitement ce que je pense. |
Par phil50 : le 09/01/15 à 00:35:48
| Dire merci | Le FN est nauséabond et puant et fasciste, et intégriste, comme la NVA chez nous. Restons juste conscients et indignés, mais ne les censurons pas... ca les sert ! Quelles que soient vos motivations pour nier la réélle nature de ce parti, cela vous regarde. j'apprècie plus que moyennement cet espèce d'anathème. Tu ne me connais pas, ni mes opinions, ni mon passif familial. Pour être issue d'une famille quasiment entièrement décimée dans la dernière guerre, je n'ai surement aucune "motivations pour nier la réélle nature de ce parti,", et je te confirme que, de toutes façons, ça ne te regarde pas ! Mais on va citer Voltaire, histoire d'élever le débat : "Je ne suis pas d?accord avec ce que vous dites, mais je me mourrai pour que vous ayez le droit de le dire." |
Par Pampille : le 09/01/15 à 00:46:31
| Dire merci | Au-delà de l?hommage à Charlie, il n?y a qu?à voir le contenu revisité des bibliothèques municipales des mairies tenues par le FN (ce sont des pros de la censure et de la propagande nationale-socialiste), ainsi que les mesures sociales qu?ils ont tenté de prendre (préférence nationale déclarée inconstitutionnelle) pour savoir que le FN se torche avec l?unité Républicaine. |
Par phil50 : le 09/01/15 à 00:50:14
| Dire merci | On est d'accord. Mais en quoi est-ce que ça a un rapport avec ce qui se passe ICI ? Il faudrait prouver qu'on est irréprochable pour aller manifester ? Avec contrôles de police pour interdire de manifestation tous les repris de justice ? ? Oui, il fut combattre leurs IDEES, et s'exprimer DANS LES URNES. NON : on ne doit pas mettre les électeurs et les représentants de ce parti au banc de la société . |
Par PIROU : le 09/01/15 à 00:52:24
| Dire merci | Pampille dommage de faire d'un post qui se voudrait apaisé une tribune politique contre un parti. |
Par Uriette : le 09/01/15 à 01:20:56
  DéconnectéDire merci | Mouais, moi aussi je m'interroge aussi là dessus au moins à triple titre... Je ne sais même pas comment l'exprimer. je ne crois pas que l'idéologie du fn soit compatible avec les idées défendues dans CH. je n'ai ailleurs vu aucun cadre de ce parti exprimer son attachement à ce que représentait charlie hebdo dans le paysage médiatique. Par ailleurs, je n'adhère pas non plus à la diabolisation du fn. parce que jouer sur un ressentiment de peurs des gens pour obtenir leur adhésion c'est une méthode de... (attendez je cherche ça va me revenir). Enfin, je n'adhère pas non plus à la démarche qui consiste à exclure les gens parce qu'ils ont des idées. Les idées ça ne se combat pas par l'exclusion, ça se combat avec d'autres idées. @Phil50 , il me semble que c'est "mettre au ban" le terme consacré. |
Par phil50 : le 09/01/15 à 01:28:24
| Dire merci | tu as raison  ceci dit, il est tard, j'écris des conneries, j'ai fini mon pauet de copies : dodo ! |
Par Uriette : le 09/01/15 à 01:31:12
| Déconnecté Dire merci | Non, non, pour les reste je confirme, c'est pas des conneries |
Par Pampille : le 09/01/15 à 01:42:39
| Dire merci | "dommage de faire d'un post qui se voudrait apaisé une tribune politique contre un parti." Mouais bof, tu parles d'un post apaisé... Ca réclame la peine de mort contre des gamins manipulés, même pas conscients de la portée de leurs actes et ça répertorie toutes les agressions commises depuis l'attentat, même si cela n'a rien à voir... Au moins, là on échange sur le caractère Républicain d'un parti... Profitons-en tant qu'il est temps car aux prochaines présidentielles, on sera peut-être censurés! Relis attentivement @Phil50, je ne dis à aucun moment que les électeurs FN ne devraient pas se rendre au rassemblement... Je dis juste que je ne comprends pas leur démarche mais que cela ne regarde bien qu'eux! En revanche, que ce parti qui ne porte aucune valeur républicaine ne soit pas "convié" à un rassemblement défendant les valeurs de la République, ça me semble naturel. En gros, si ils venaient, ça reviendrait à voir défiler des groupuscules intégristes dans une manif' pour la défense de la laïcité... Bref, non sens total! Et en prime, l'idée que cela puisse les servir politiquement me rend malade, mais c'est un autre problème. J'ignore complètement si finalement le fn sera "convié" ou pas mais si il ne l'est pas, j'espère que cela sera fait au nom de la défense des valeurs de la République et de la condamnation ferme et sans faille des groupuscules/groupes/partis qui ne les respecte pas. La banalisation et l'absence de condamnation des idées et des propos discriminatoires véhiculés par le FN n'a pas du tout eu l'effet escompté. Cela était sensé faire baisser leur nombre d'électeurs, en les sortant de cette sorte d'attrait du à l'interdit et la clandestinité. Je ne peux m'empêcher d'y voir un lien de cause à effet avec la montée des intégrismes et du communautarisme. Il est indéniable qu'en France, le propos fasciste s'est libéré au cours des 15 dernières années et cela m'est de plus en plus difficilement supportable. Au nom de quoi la société condamne l'islamisme d'une part (même en dehors de tout attentat), mais admet d'autre part, un parti comme le FN comme étant modéré et républicain? Clairement, je ne le comprends pas. Et c'est une question naïvement "ouverte". Sur ce, je vous souhaite la bonne nuit. |
Par laska : le 09/01/15 à 02:32:40
| Dire merci | Un très bon article de synthèse : Lien |
Par Tessa : le 09/01/15 à 06:02:00
| Dire merci | C'est difficile de ne pas réagir de manière épidermique, de ne pas être en colère, de ne pas avoir envie de frapper plus fort pour montrer comme ça fait mal... Il faut beaucoup de conscience pour se dire que ça ne sert à rien, se dire que la solution n'est pas dans la réplique mais dans la dignité et la résistance. Je suis triste, infiniment triste mais je ne suis pas en colère. La colère ne sert à rien, et c'est le chevaux qui me l'ont appris. On peut se fâcher un instant mais on ne peut pas être en colère. La colère est la force des faibles. Si je savais faire un truc avec un crayon, je le ferais, car c'est bien plus fort que les mots, mais je ne parviens pas à faire quelque chose de regardable. Quant à l'unité "nationale" et politique... Autant en France cela peut paraître "curieux", autant en Belgique cela me fait plutôt plaisir et j'ai le secret espoir (même si je n'y crois pas beaucoup) que cela va réveiller certaines consciences sur les débris de notre unité nationale plus vacillante que jamais. C'est difficile aussi de rester apolitique dans ce qu'on vit qui est absolument politique. Charlie Hebdo posait des actes politiques tout le temps. Et la réaction populaire est politique. Etre "politique", ce n'est pas avoir une couleur, c'est poser des actes, parfois des actes quotidiens, conduire son enfant à l'école, choisir sa place de parking, même allumer sa télé tout seul chez soi est un acte politique, parce qu'on choisit, parce qu'on a le droit de choisir... Ce qu'on vit en ce moment, c'est un acte d'extrémisme et tous les extrémismes sont dangereux, ne l'oublions jamais. |
Par laureBrrrrr : le 09/01/15 à 07:25:00
| Dire merci | la liberté d'expression ce n'est pas la liberté de dire n'importe quelle connerie ... du coup a vrai dire je suis assez mitigé sur la présence du FN, qui rentre pour moi dans la catégorie "connerie" ... Cette marche c'est la liberté d'expression, mais peut être au delà aussi, liberté d'une façon général dans le respect de chacun, j'ai un peu de mal a intégré le FN de ce coté la. Aprés marche républicaine effectivement ça peut prendre un autre sens... Bref je préférais qu'il marche loin de moi |
Par chris : le 09/01/15 à 07:26:12
| Dire merci | Pourquoi faire ENCORE de ce parti le centre de la discussion ..... ? ce n'est pas le sujet et à force de toujours être une référence par réflexe, ils en prendront concrètement la place. |
Par beeboylee : le 09/01/15 à 07:30:49
| Dire merci | Ds l absolu ,nous le prefererions tous. Mais , qu'on le veuille ou non, parce que nous sommes en republiqUE il a droit de cité . Le nier , c'est ouvrir une faille aux fondements même du principe republicain et conforter tous ceux qui votent FN par deception des institutions historiques ds leur choix . |
Par casimir : le 09/01/15 à 07:33:26
| Dire merci | laurebrrrrr si la liberté d'expression que défendait la bande de Charlie c'était de pouvoir dire et rire de tout et si possible avec n'importe qui (et ça c'est pas gagné :cry |
Par tyoc : le 09/01/15 à 08:03:37
| Dire merci | Ca réclame la peine de mort contre des gamins manipulés Heu, c'est une blague  A 32 et 34 ans, ce ne sont plus des gamins. Faudrait pas voir à victimiser les bourreaux. |
Par sheytana : le 09/01/15 à 08:08:04
| Dire merci | Au début c'était une marche "d'Unité Nationale" dont il s'agissait... Finalement c'est "Unité Républicaine", un nom pour justifier l'exclusion du FN... |
Par MILY64 : le 09/01/15 à 08:17:45
| Dire merci | Au final les partis politiques se comportent une fois de plus comme des charognards et c'est à celui qui récupèrera le plus de voix... Un jour, il faudra qu'ils arrêtent de nous prendre pour des bœufs quand même.... Je pense que la plupart d'entre nous ne sont pas dupes et savent faire la part des choses, du moins je l'espère. Aux citoyens de se montrer plus intelligents et plus ouverts d'esprit que les dirigeants de ce pays... Aux citoyens de dépasser ces fichus clivages qui divisent, et ce, justement, au nom de l'unité nationale et des principes républicains. |
Par laureBrrrrr : le 09/01/15 à 08:21:02
| Dire merci | si la liberté d'expression que défendait la bande de Charlie c'était de pouvoir dire et rire de tout et si possible avec n'importe qui (et ça c'est pas gagné :cry pas tout a fait si tu écoutes leur interviews |
Par laureBrrrrr : le 09/01/15 à 08:22:13
| Dire merci | Je ne suis pas pour "ne pas en parler" de façon général Aprés effectivement tu as raison de soulignée qu'il n'y a pas que ça Autant pour moi je ne me suis pas exprimé sur le reste et je suis pas sure de le faire ici |
Par casimir : le 09/01/15 à 08:25:16
| Dire merci |
Spoiler
croire qu'ils sont sain d'esprit et intelligents c'est leur faire trop d'honneur
" class="lien">tyoc tu sais cabu était un gamin de 72 ans qui le revendiquait ça reste des gamins qui se raconte des conneries les deux cons qui ont fait ça on peut (veut) peut pas croire que le raisonnements qui pousse au carnage dans un pays démocratique en temps de paix soit très adulte Spoiler
croire qu'ils sont sain d'esprit et intelligents c'est leur faire trop d'honneur
laurebrrrrr@ pas tout a fait si tu écoutes leur interviews mais tout a fais si tu écoute les gens qui les connaissais Message édité le 09/01/15 à 08:25 |
Par laureBrrrrr : le 09/01/15 à 08:26:21
| Dire merci | Je suis un peu plus pessimiste que certains, je pense sans soucis que des gens intelligents sont capable de chose horrible, je ne sais pas si le cerveau est toujours lié au cœur. |
Par laureBrrrrr : le 09/01/15 à 08:27:04
| Dire merci | même en écoutant que les gens qui les connaissais, de mon sentiment, casimir. |
Par sowerealittlecrazy : le 09/01/15 à 08:59:36
| Déconnecté | Oui enfin ya quand même une tripotée de mec partis en Syrie qui sont extrêmement cultivés et qui ont poursuis des études brillantes. Réduire le terrorisme à dire qu'ils ne sont pas intelligent cest réduire le terrorisme et leurs actions er ce qu'ils sont capable de faire Cest bien plus profond et comme dans toute forme d embrigadement tu as des têtes pensantes et les petites mains Que ces deux la soient pas d une intelligence incroyable j en suis certaine mais de là à dire qu'ils ne comprennent pas leurs actes mouais Ils étaient très conscients de leurs actes, quitter s a maison un matin pour aller s entraîner et revenir un jour et avoir dans sa voiture des armes de guerre il faut le vouloir aussi Daesh quand on étudie le truc essaye un maximum de se comporter comme un état et se structurer au maximum pzrce que les têtes pensàtes savent très bien que cest le seul moyen de s installer dans la durée Et la terreur afin d éviter des mouvements de contestations et des divisions comme avec al quaida |
Par casimir : le 09/01/15 à 09:04:46
| Dire merci | sowerealittlecrazy qui dis qu'ils sont pas conscient de leur acte a part toi ils ne sont pas fou c'est évidents perso je pense juste qu'il raisonne de travers ce qui pour moi est une forme de "non intelligence" même si ils sont surement capable de raisonner ceci dis quand on fait ce type d'acte et qu'on laisse des traces ADN partout et même sa carte d'identité ça fait pas très sérieux et malin ps> je suis pas sur qu'on puisse comparer les deux mecs de Charlie avec "l'état islamiste" ça joue pas dans la même cour  Message édité le 09/01/15 à 09:04 |
Par sowerealittlecrazy : le 09/01/15 à 09:04:19
| Déconnecté | Je sais plus qui a dit qu'ils doivent être embrogades er se rende pas compte que la plupart sont des gamins Je répondais a ca Message édité le 09/01/15 à 09:04 |
Par keystar : le 09/01/15 à 09:04:36
| Déconnecté Dire merci | ben, simple remarque pour Pampille: je n'ai aucune affinité avec le FN. Pour le reste, phil50 et d'autres ont déjà répondu. |
Par Paulyneee : le 09/01/15 à 09:10:03
| Dire merci | Je suis totalement Pampille dans ses propos, et notamment La banalisation et l'absence de condamnation des idées et des propos discriminatoires véhiculés par le FN n'a pas du tout eu l'effet escompté. Cela était sensé faire baisser leur nombre d'électeurs, en les sortant de cette sorte d'attrait du à l'interdit et la clandestinité. Je ne peux m'empêcher d'y voir un lien de cause à effet avec la montée des intégrismes et du communautarisme. Il est indéniable qu'en France, le propos fasciste s'est libéré au cours des 15 dernières années et cela m'est de plus en plus difficilement supportable. Au nom de quoi la société condamne l'islamisme d'une part (même en dehors de tout attentat), mais admet d'autre part, un parti comme le FN comme étant modéré et républicain? Ce n'est pas le sujet, mais ca devrait l'être tous les jours. On se demande comment se protéger des fanatiques islamiques... Mais comment se protéger des fanatiques qui arrivent au pouvoir par les urnes ??? Encore une fois je ne critique pas l'existence de ce parti, ce serait pour le coup anti démocratique. Mais dimanche, ils n'ont vraiment pas leur place en tant que parti politique totalement opposé aux valeurs véhiculées par cette manifestation. |
Par Yann22 : le 09/01/15 à 09:13:51
| Dire merci | Pfiou, Vous en avez écrit des choses depuis mon dernier passage Bon, en vrac (désolé, je ne vais pas faire de citations). Concernant le fait des les abattre comme des chiens enragés... Moi aussi, je suis très pragmatique. Pour ma part, ça me ferait très plaisir qu'ils aient une chance aussi faible soit-elle d'attraper les frères Kaouchi vivants. Parce qu'ensuite, on peut les interroger et leur soutirer ne serait-ce que des brides d'informations permettant d'identifier ceux qui les ont aidés ainsi que leur parcours. Histoire de mettre leur filière hors d'état de nuire. Concernant la peine de mort... En plus de l'excellent plaidoyer de BW je rajouterais deux choses. Tout d'abord, s'ils pouvaient attendre quelques décennies avant de profiter des 99 vierges promises, ça serait que du bonus... Ensuite, il y a eu la proposition d'instaurer une peine de perpétuité réelle... J'avoue que ça me tente... Et que mes impôts servent à cela ne me dérange nullement. Concernant (encore) la carte d'identité oubliée. C'est rare mais plus fréquent qu'on ne le croit. Un exemple: Lien Concernant le début de polémique sur la marche républicaine... Je suis partisan des nuances mais pour le coup, je vais faire une exception. Il faut être cohérent. Si un parti est jugé conforme aux valeurs de la République, on l'invite au Palais de la Présidence de la République ET à la marche. Sinon, on ne l'invite ni à l'un ni à l'autre. Là, c'est oui à l'Elysée, non à la marche. Concernant la démocratie qui peut engendrer la dictature... Ben oui, la démocratie porte le germe de sa destruction. Mais ça fait aussi sa force. Maintenant, je reviens à mes nuances chéries... La montée d'un parti que l'on abomine (ou pas, c'est son droit) se fait parce qu'en face, les autres partis n'arrivent pas à opposer des idées (des idéaux?) qui font adhérer les électeurs. Du coup, quand 6 421 426 électeurs (résultats officiels de la présidentielles 2012) adhèrent à des idées que certains qualifient de fascistes (à juste titre ou non, c'est une autre question), il faudrait peut-être que les partis qui s'y opposent se remettent en question et changent de logiciel... |
Par Maevan : le 09/01/15 à 09:20:28
| Dire merci | Je me dis que le FN profite aussi du fait que l'UMP et les partis de gauche ont perdu en crédibilité. Pour la renforcer, et faire changer ces appareils de l'intérieur, pourquoi ne pas adhérer, militer ? Une mobilisation aussi massive au sein des organes politiques pourrait faire changer les choses ! |
Par MILY64 : le 09/01/15 à 09:29:03
| Dire merci | Tout à fait d'accord avec Yann22 |
Par casimir : le 09/01/15 à 09:30:30
| Dire merci | @maevan si les parties "propre" ont perdus en crédibilité c'est peut être parce que leur promesse leurs discours et leurs actes sont de moins en moins en phase l'envie d'aller dans le panier de crabes ou l'intérêt personnel semble plus important que l'idéal , perso ça fait longtemps que je l'ai plus la polémique sur la manif de dimanche donne tellement une impression de déjà vue que ça fou la gerbe presqu'autant que l'attentat a Charlie dimanche ça va être les magouilles pour savoir qui prends la tête qui est plus nombreux qui a gagné ou perdu .. bref encore des manip politicienne contre productive Message édité le 09/01/15 à 09:30 |
Par titou40 : le 09/01/15 à 09:34:17
| Dire merci | apparemment ils les ont trouvé, ils auraient pris des gens en otages |
Par Medina : le 09/01/15 à 09:35:56
| Dire merci | mrde ! titou tttu as une source ? |
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