Le post des chiens !
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 8198 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann3 personnes suivent ce sujet.
Par crazyofhorse : le 13/05/17 à 08:49:15
| Dire merci1 | Il me semble qu'en ce moment sur le forum on est plusieurs à avoir des chiots et je me disais qu'un post pour échanger nos déboires, nos joies, nos coups de gueule mais aussi conseils et astuces serait une bonne idée  L'occasion aussi d'échanger sur leur évolution au fil du temps...Hésitez pas à mettre une photo de la bouille de votre petit compagnon avec une petite description ! Je commence avec la mienne, Nouchka des Lueurs d'Antares, femelle Akita Americain de 4 mois qui a ni dieu ni maître comme tout bon Akita qui se respecte  Je galère grave avec la propreté qui met un temps fou à venir et mademoiselle à aussi un goût bien prononcé pour la destruction   Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par swann : le 05/02/25 à 19:32:18
| Dire merci | Les disciplines du mordant ne sont autorisées que pour certaines races, en aucun cas à des non LOF S il arrivait un accident, aucune assurance n accepterait d intervenir, limite on serait dans le pénal Alors dans l armée, c est peut être différent, je suppose que maître chien c est dans l armée pu la gendarmerie ? |
Par swann : le 05/02/25 à 19:37:54
| Dire merci | Je cherche sans trouver la réponse |
Par swann : le 05/02/25 à 19:45:13
| Dire merci | Si ce n est qu on retombe sur les races attendues ( et pas le BA ancien type ), faudrait lui demander oû elle entraine ses chiensÇa m intéresse |
Par faust : le 05/02/25 à 20:15:35
| Dire merci | Typiquement, dans la loi française rien n'empêche un éleveur de faire un mariage mère/fils ou sœur/frère. il me semble que c'est interdit quand on fait du LOF. J'ai fait mon renouvellement de l'ACACED en novembre dernier (j'avais le CETAC chien - ancien acaced depuis 2010), justement, ça faisait partie des points abordés. |
Par chevalboiteux : le 05/02/25 à 21:59:24
| Dire merci | swann si c'est du mordant dans le cadre de la prépa d'un chien pour activité professionnelle de protection, gardiennage etc le lof n'est pas nécessaire et je crois qu'on peut sortir même de la fameuse liste des races de mordant sport. Article 8 arrêté du 26 octobre 2001 (mais ça a peut être changé depuis, ça fait longtemps que j'ai quitté le monde du chien officiel) |
Par swann : le 05/02/25 à 22:25:52
| Dire merci | OK merci! |
Par sheytana : le 05/02/25 à 22:33:10
| Dire merci | faust Oui c'est interdit en LOF, mais justement c'est le LOF qui s'occupe de vérifier ça et mettre des règles là dessus. Tu n'as aucune structure gouvernementale qui s'occupe de vérifier ce genre de truc, ça ne fait pas partie de la loi française Et d'autres structures que le LOF n'ont pas cette règle, genre l'AFC je crois qu'ils n'interdisent pas ça  Les trucs gouvernementaux ils vont venir vérifier tes contraintes en tant que société, si tu déclares bien tes impôts et si tu respectes la loi et les normes. Ils en ont strictement rien à foutre des chiens que tu produits, des croisements que tu fais, de tes lignées, etc etc. |
Par chevalboiteux : le 05/02/25 à 22:35:48
| Dire merci | 😉 mes infos datent donc a confirmer (mais a l'époque j'avais eu une proposition d'embauche avec mon....Akita. ) |
Par Falco : le 06/02/25 à 08:47:19
| Dire merci | Oula, je pensais pas lancer le débat Mon objectif n'est justement pas de filer mon argent à un éleveur véreux, aussi mignon le chiot soit-il.  Mais toutes les obligations légales par exemple, bah je ne les connaissais pas toutes, loin de là. LOF ou pas LOF, un frère avec une soeur ou autre consanguinité, c'est rédhibitoire pour moi en tout cas. |
Par Arwen73310 : le 06/02/25 à 08:49:53
| Dire merci | Est ce que vous pouvez me dire ce que risque un chien consanguin père fille ? On m'avait proposé la soeur de mon shetland décédé mais elle était consanguine avec ce type de mariage ... Du coup j'ai décliné dans le risque et le fair quelle ressemblait beaucoup trop a mon shet... Elle était non lof du coup. |
Par choupifresh : le 06/02/25 à 08:54:36
| Dire merci | Comme l'humain, des maladies, des malformations physiques ou organiques, une durée de vie impactée .. Et un non renouvellement du parc génétique chez le chien. |
Par Arwen73310 : le 06/02/25 à 09:30:40
| Dire merci | J'ai bien fait de dire non alors..... |
Par faust : le 06/02/25 à 13:34:38
| Dire merci | comme dirait le Papet à Ugolin : " c'est pas bon pour les lapins, c'est pas bon pour les humains". Sinon tu tapes "inbreeding" sur un moteur de recherche, tu trouveras sûrement des publications scientifiques sur le sujet. |
Par dejavu : le 06/02/25 à 14:52:37
  DéconnectéDire merci | Ton Shetland décédé était donc aussi un produit père-fille? Il me semble que ce n'est pas du tout conseillé en élevage...sauf accident. |
Par Arwen73310 : le 06/02/25 à 14:57:50
| Dire merci | Cette femelle était un accident justement.... Papa qui a fugué.... Non non Logan n'était pas du tout consanguin! |
Par Arwen73310 : le 06/02/25 à 14:58:12
| Dire merci | Quand je dis soeur je veux dire demi soeur, ils avaient le même papa. |
Par Ecoleartequestre : le 07/02/25 à 09:11:20
| Déconnecté Dire merci | La consanguinité chez les chiens de race, c'est pas juste sur les 4 ou 5 générations précédentes qu'il faut la regarder. Elle dépend aussi fortement de l'effectif de la race, de son ancienneté, et de la manière dont elle a été créée. Cette étude (ici publiée par un élevage mais on la retrouve ailleurs sur le net) explique que le taux moyen de consanguinité toutes races confondues dépasse les 25%, soit le même que frère/soeur ou issu d'une saillie père/fille par exemple. Certaines races pouvant monter jusqu'à plus de 50%. On y trouve aussi le détail pour chaque race. Lien Et les conséquences ne sont pas si simples non plus : ça peut parfois avoir du bon pour éliminer certaines maladies, mais aussi surtout beaucoup de mauvais évidemment. Et ça n'est pas parce qu'un élevage se montre attentif à la consanguinité qu'il peut la limiter, il est de toutes façons très dépendant de l'historique et de l'effectif de la race qu'il élève. On y explique aussi la manière dont il faudrait évaluer le taux de consanguinité annoncé et les failles de la méthode actuelle. Entre autres, on voit bien que d'une manière générale, les races ayant le plus fort taux de consanguinité sont plutôt celles pour lesquels on a recherché des types physiques très particuliers, plutôt que celles où on a uniquement recherché certaines aptitudes au travail. Cet article se base sur une étude qu'on retrouve ailleurs. Il est aussi à prendre avec du recul bien sûr puisque édité par un élevage d'une race en particulier. Et à charge contre la société centrale canine et son point de vue qu'il dénonce, il faudrait avoir les 2 points de vue. . Perso je suis plutôt d'accord avec ce qui y est écrit , sauf avec la conclusion dont je doute fortement: " Ce que le public veut, ce sont des chiens en bonne santé. C’est tout ! Si les éleveurs de chiens de races ne les produisent pas alors les gens iront ailleurs." Heu ben non en fait, les gens ils cherchent un chien trop original trop mignon trop joli. La santé, ben ma foi on verra ça plus tard quand le problème se posera. Ce sont bien eux et leur demande qui poussent les élevages vers les dérives qu'on connaît, et non l'inverse. Donc si les garde fou ne sont pas posés au niveau des sociétés d'éleveurs, je ne vois pas trop ce qui empêchera cette pression de la demande commerciale. En ce moment, de ce que je lis ici et vois autour de moi, c'est l'originalité qui me semble prendre de l'importance, on recherche des races pas courantes voire confidentielles....oui mais quid de leur effectif de départ, et de leur consanguinité quand ensuite elles deviennent à la mode et qu'il faut les faire grandir? Quoiqu'il en soit, le meilleur moyen d'éviter cette consanguinité chez le chien si on veut vraiment l'éviter , ça reste le bon vieux croisé portes et fenêtres. Ce que nous sommes à peu près tous en fait, nous autres humains.... |
Par choupifresh : le 07/02/25 à 09:23:16
| Dire merci | Heu ben non en fait, les gens ils cherchent un chien trop original trop mignon trop joli. La santé, ben ma foi on verra ça plus tard quand le problème se posera. Il n'y aurait pas autant de carlins ou CKC si les gens recherchaient uniquement la bonne santé  |
Par chevalboiteux : le 07/02/25 à 09:23:55
| Dire merci | Hé oui. Ya qu'à voir les dérives autour de la robe merle qui est passée à la mode. Quand les races qui la portent étaient axées travail, on la rencontrait moins que les autres patrons de robe. Maintenant tout le monde en veut surtout avec yeux vairons ou bleus, et on se retrouve avec des "éleveurs" qui font des mariages merle/merle avec les merdes qui vont avec pour sortir des merles extrêmes ( et du coup pour les chiots blancs, c'est coup de pelle a la naissance, ou bien on essaie de le refourguer a un pigeon qui s'apercevra des problèmes plus tard ou encore on joue sur la pitié pour caser le pauv'pitit chien aveugle ) |
Par sheytana : le 07/02/25 à 09:31:46
| Dire merci | Heu ben non en fait, les gens ils cherchent un chien trop original trop mignon trop joli. La santé, ben ma foi on verra ça plus tard quand le problème se posera. Ce sont bien eux et leur demande qui poussent les élevages vers les dérives qu'on connaît, et non l'inverse. Donc si les garde fou ne sont pas posés au niveau des sociétés d'éleveurs, je ne vois pas trop ce qui empêchera cette pression de la demande commerciale. +1000000000 Maintenant il existe des tests pour avoir les coef de consanguinité génétique (donc au delà des générations). C'est un outil important pour assurer le maintien d'une race saine, en effet. Il y a largement de quoi faire en restant sur des chiens de race sans avoir à aller jusqu'au véritable croisement porte et fenêtre Mais peu d'éleveurs s'y intéressent effectivement, puisque peu d'acheteurs s'y intéressent... Après, certains éleveurs peu scrupuleux prennent ce prétexte là pour faire du croisé porte et fenêtre vendu la peau du cul, qui ressemble à rien, en clair un bon bâtard, qu'ils te vendent 2000€ sous prétexte de "préserver la diversité génétique", c'est assez LOL aussi  |
Par choupifresh : le 07/02/25 à 09:45:33
| Dire merci | certains éleveurs peu scrupuleux prennent ce prétexte là pour faire du croisé porte et fenêtre vendu la peau du cul le fameux Belusky  (hors génétique, juste croisement de merde, comme le Pomsky F1, F2 etc etc.. et tout ce qui est croisé avec du husky ) |
Par sheytana : le 07/02/25 à 09:49:01
| Dire merci | choupifresh Oh y'a même pire que ça encore Tous les trucs croisés Husky, c'est plutôt pour avoir le look aux yeux bleus, et donc, on revient sur les trucs originaux colorés |
Par choupifresh : le 07/02/25 à 09:53:06
| Dire merci | oh oui y'a pire je sais bien Des fois par masochisme, je me balade sur le bon coin. Puis après je suis énervée, étonnant hein Y'a des gens qui cherche du border tout blanc..... parce que c'est joli.... Une fois j'ai croisé sur ma route un border x malinois x berger allemand. Je demande, si c'est une erreur de casting. Non c'est volontaire... Ah d'accord. Manque plus que l'aussie et on a le quarté parfait... Et pour le quinté + une dose de husky Et je parle pas du truc autour du chien-loup, la aussi, y'a de quoi discuter longtemps. Des gens élèvent des hybrides exprès... mais j'ai moins le nez dans cette niche là, j'arrive pas à comprendre la race et l'intérêt alors bon (a part le côté esthétique). Ma soeur a une timber shepard. Bon. C'est beau. Ca peut pas être lâché, ça fugue, ça prédate (pour tuer), ca a peur de tout. Des régressions tout le temps. Message édité le 07/02/25 à 09:56 |
Par Arwen73310 : le 07/02/25 à 10:33:45
| Dire merci | Un double merle peut être LoF dans certaines races ? En sheltand c'est interdit, de même que le mariage fauve * merle (et heureusement parce que sinon aurait eu de sacrés dérive pour avoir un fauve aux yeux bleu...) Après moi j'ai une BAM merle aux yeux vairons alors je peux pas trop critiquer l'effet de mode |
Par choupifresh : le 07/02/25 à 10:37:06
| Dire merci | le double merle est interdit partout en france (depuis 2017). On a pas le droit de croiser du merle avec du merle, ils ne sont donc pas LOF les chiens. Le Kennel club a interdit aussi. Mais ca n'empêche pas certains de le faire. Et le non lof est vendu une blinde au nom de la rareté (lol)Message édité le 07/02/25 à 10:37 |
Par Arwen73310 : le 07/02/25 à 10:49:17
| Dire merci | Punaise.....  |
Par dejavu : le 07/02/25 à 10:51:55
| Déconnecté Dire merci | J'ai une blue merle et très sincérement je trouve ça moche. Jamais je n'aurais choisi cette couleur mais bon, la portée était un accident (demi-frère merle avec demi-soeur tri), je voulais une femelle et l'autre femelle noire et feu comme j'aime avait été attribuée... Et à peu près tout le monde s'extasie sur la beauté de ma chienne quand on se promène, uniquement à cause de sa couleur... je l'ai tout de suite fait tester pour les problèmes héréditaires, elle est porteuse hétérozygote du MDR1 par exemple (ce dont bcp d'éleveurs se moquent sous prétexte de diversité) et pour les trucs inguérissables j'ai préféré ne pas savoir. Ce que je vois autour de moi en ville par contre ce sont les "doodles" . Ils sont partout. Ils ont envahi toutes les races sous prétexte de poil moins allergène et plus pratique à entretenir. Et ils se vendent une fortune à partir de cet aspect. Et franchement il y en a des hideux mais on peut dire : j'ai un Xdoodle Le véritable caniche a disparu |
Par Arwen73310 : le 07/02/25 à 10:57:34
| Dire merci | Ton élevage ne testaient pas les parents et les chiots ? Cest la base des bons éleveurs. |
Par choupifresh : le 07/02/25 à 11:01:32
| Dire merci | je connaissais le goldendoodles. ca croise du caniche avec tout aussi ? pour avoir du frisé ? et ben. J'aime pas non la couleur merle. Après c'est une histoire de goût. On peut avoir du merle de façon sérieuse et saine. Mais maintenant, ce n'est plus original vu que tout le monde en a, donc je ne comprend pas l'engouement sur l'originalité. Alors le blue merle, peut être que c'est un peu passé et c'est le red merle maintenant. Mais je ne sais pas trop. Chez le border, la mode qui arrive c'est le lilac. En version merle, c'est encore mieux. On le voit chez les bullys (ça aussi cette race y'a des trucs à dire) et bouledogues français surtout (j'ai appris l'existence du fluffly lol) Le bleu chez certaines races, y'a des risques de problèmes de peaux. Je ne sais pas pour les bergères. Le bleu chez le berger allemand, je crois que c'est considéré comme un défaut. Mais je ne sais pas si c'est juste esthétique ou vraiment un problème de santé derrière. |
Par kagnotte : le 07/02/25 à 11:06:25
| Dire merci | Ben moi je suis bien contente de mon bon berger allemand de base au final, il a rien d'original, mais je m'en fou Non mais en regardant ce qui circule et le "mélange" vendu à prix d'or, même si ça créé de problèmes de santé non négligeable ça fait peur. Autant pour le pauvre bête pour que les frais que cela peut engendrer. |
Par sheytana : le 07/02/25 à 11:09:38
| Dire merci | Ton élevage ne testaient pas les parents et les chiots ? Quand c'est testé chez les deux parents et qu'un seul des deux est porteur sain, et que les chiots parent pour compagnie certains font quand même le mariage. En vrai ça peut ne pas être déconnant, puisque porteur sain le chien n'a aucun pb de santé. D'ailleurs, même un chien MDR1 n'est pas en mauvaise santé dans l'absolu, c'est "juste" une allergie à une molécule de vermifuge. |
Par sheytana : le 07/02/25 à 11:10:57
| Dire merci | Le bleu chez l'AS est souvent lié à l'alopécie mais pas toujours, donc c'est la croix et la bannière pour réussir à en avoir des sains. Dans mon club de race, les mariages entre bleus sont interdits. |
Par Arwen73310 : le 07/02/25 à 11:12:21
| Dire merci | Pour MDR ok mais pour AOC autant éviter de transmettre ce gène.... Or la les chiots ne sont même pas testé et comme elle est dans l'hypothèse j'imagine que les parents non plus. Tout les chiots que j'ai acheté avaient parents testées et eux même leur propre test. |
Par sheytana : le 07/02/25 à 11:15:01
| Dire merci | Je ne parle que du MDR1, j'ai pas vu où l'AOC est mentionné ? |
Par choupifresh : le 07/02/25 à 11:28:12
| Dire merci | Le bleu chez l'AS est souvent lié à l'alopécie mais pas toujours, donc c'est la croix et la bannière pour réussir à en avoir des sains. Ok donc problème de peaux / poils aussi. Bon Lennon est bleu, a part un trou de poil a la queue, y'a rien ouf |
Par Arwen73310 : le 07/02/25 à 11:41:44
| Dire merci | J'en ai déduis qu'elle parlait de sheltand comme je sais qu'elle avait des sheltands. Mais effectivement j'ai peut être mal déduit lol mais y a aussi des test génétique côté australien. |
Par chevalboiteux : le 07/02/25 à 11:58:02
| Dire merci | Je vois fleurir des vidéos de "malinois" bleus ... Va savoir où ils ont été repêcher ça |
Par swann : le 07/02/25 à 12:44:43
| Dire merci | Pardon BAM? |
Par chevalboiteux : le 07/02/25 à 12:47:04
| Dire merci | Berger américain miniature, un mini berger australien (qui est américain) mais pas tout à fait pareil 😂 |
Par swann : le 07/02/25 à 14:35:26
| Dire merci | Ah ok Comme on parlait de mélange, je me suis dit: berger allemand malinois Ce qui n est pas un vilain mélange en soi |
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