Le post des chiens !
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 8195 réponses à ce sujet, dernière réponse par ianka3 personnes suivent ce sujet.
Par crazyofhorse : le 13/05/17 à 08:49:15
| Dire merci1 | Il me semble qu'en ce moment sur le forum on est plusieurs à avoir des chiots et je me disais qu'un post pour échanger nos déboires, nos joies, nos coups de gueule mais aussi conseils et astuces serait une bonne idée  L'occasion aussi d'échanger sur leur évolution au fil du temps...Hésitez pas à mettre une photo de la bouille de votre petit compagnon avec une petite description ! Je commence avec la mienne, Nouchka des Lueurs d'Antares, femelle Akita Americain de 4 mois qui a ni dieu ni maître comme tout bon Akita qui se respecte  Je galère grave avec la propreté qui met un temps fou à venir et mademoiselle à aussi un goût bien prononcé pour la destruction   Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par Manon2201 : le 13/02/25 à 13:56:54
| Dire merci | Vidéo 1: quand on a un chien réactif, même en laisse, même obéissant, faut le museler, même si un autre chien vient le voir , question de sécurité Video2: pas d interdit à la maison, on partage tout, le canapé, le lit, le panier, etc sinon on risque d induire chez le chien une défense exacerbée des ressources Alors je précise que je n’ai aucune expérience en éducation autre que ma chienne actuelle, c’est pas du tout mon job! Mais pour la première vidéo moi ce que je retiens surtout c’est qu’on confond réactivité et agressivité  Un chien réactif ne sera pas forcément agressif et inversement. Typiquement j’ai raté pas mal de choses avec ma chienne, elle est réactive congénère, mais elle n’a JAMAIS été agressive.Et pour la vidéo 2, je trouve que c’est trop « tout ou rien ». Ça me semble idyllique de ne mettre AUCUNE limite, mais c’est pas pour autant qu’il faut tout interdire (j’ai connu quelqu’un, son chien n’avait pas le droit de sortir de son panier à l’intérieur de la maison par exemple, ça me semble trop pour le coup). |
Par swann : le 13/02/25 à 14:12:09
| Dire merci | Ce qu un chien ne fait jamais, il peut le faire un jour Dans des circonstances spéciales, différentes, la réactivité peut déboucher sur de l agressivité La réactivité ( elle fait quoi? Aboie, grogne, montre les dents, se grandit, hérisse le poil, fixe son regard, lève une queue fixe?...?) est un signe avant coureur d une défense ou d une attaque Ensuite on ne discute pas du tout interdire |
En lignePar Arwen73310 : le 13/02/25 à 14:12:18
| Dire merci | Ici on a des règles mais ils ont le droit au canapé  |
Par swann : le 13/02/25 à 14:22:07
| Dire merci1 | Manon, le terme de réactif est une euphémisme récent pour ne plus dire " dominant" ou " bagarreur " Comme on ne dit plus "dressage" mais éducation On ne dit plus maître mais propriétaire ( on va bien trouver autre chose parce que les sous entendus d appartenance ne sont plus acceptés) On ne dit plus proche du maitre mais doué de Will to please A ce propos le monde du chien s,est doté de plein d anglicismes |
Par Manon2201 : le 13/02/25 à 14:47:09
| Dire merci | Ce qu un chien ne fait jamais, il peut le faire un jour Dans des circonstances spéciales, différentes, la réactivité peut déboucher sur de l agressivité Tout à fait. Mais du coup on peut aussi dire qu’un chien sans soucis de comportement type réactivité/agressivité peut le devenir un jour, donc à partir de là on mets une muselière d’office à tous les chiens La mienne tire sur la laisse et aboie. Je pars du principe que c’est mes erreurs et donc mon problème, je gère en fonction. Mais maintenant peu importe ce qu’on fait, si notre chien (obéissant ou pas) n’est pas en liberté 24/24 avec le droit de tout faire, on est maltraitant. |
Par Manon2201 : le 13/02/25 à 14:49:28
| Dire merci | Manon, le terme de réactif est une euphémisme récent pour ne plus dire " dominant" ou " bagarreur " Dans ce cas là tu dis toi même ne pas être d’accord avec les termes utilisés par ce Monsieur, donc tu as déjà ton avis sur la question que tu te poses initialement |
Par swann : le 13/02/25 à 15:35:02
| Dire merci | "Dans ce cas là tu dis toi même ne pas être d’accord avec les termes utilisés par ce Monsieur, donc tu as déjà ton avis sur la question que tu te poses initialement " Ce ne sont pas ses mots mais bien la teneur de son discours qui m interroge Et je ne pose pas de question, je propose deux vidéos pour en discuter Enfin j ai tout de suite dit que j en restais sur le c*l alors que d habitude je tombe assez d accord avec lui Relis En fait c est surtout que ces deux vidéos sont des extraits de conversation, donc avec un sens tronqué, sujet à être mal interprété C est pourtant ces vidéos, telles quelles, qu on voit en libre accès  Quand Booth fait une courte vidéo ( pour vendre, comme Tony d ailleurs), il CREE la vidéo avec un début un milieu et une fin, c est pas un extrait, je trouve ça plus clair Sinon Manon t as plus de risque que ton chien réactif réagisse un jour avec ses dents que le brave toutou se réveille un beau matin en voulant bouffer son voisin |
Par swann : le 13/02/25 à 15:58:10
| Dire merci | *un euphémisme 1 cheval doit être le seul réseau oû le moment de correction possible nous est compté  |
Par poupete : le 13/02/25 à 16:43:06
| Dire merci | Faut pas oublier que Tony est un gars qui "rééduque" des chiens réactifs avec des saccades et en leur balançant de l'eau quand il réagissent alors bon en termes de compétences il est vraiment pas très recommandable. Moi par exemple je le déteste  J'ai une chienne réactive et dieu merci je suis tombée sur des gens compétents pour nous accompagner et je suis pas tombée dans son espèce de secte marketing imbuvable |
Par Manon2201 : le 13/02/25 à 16:56:48
| Dire merci | Sinon Manon t as plus de risque que ton chien réactif réagisse un jour avec ses dents que le brave toutou se réveille un beau matin en voulant bouffer son voisin J’ai jamais dis le contraire … |
Par Manon2201 : le 13/02/25 à 17:32:49
| Dire merci | swann J’ai pu voir/lire depuis plusieurs années comment tu éduques/dresses (peu importe le terme perso …) via ce que tu partages sur le forum. Et je n’aurai jamais la prétention d’être capable de faire ce que tu fais. Je trouve juste dommage que les proprios de chiens qui rencontrent des difficultés, et surtout ceux qui l’admettent soient tout de suite catégorisés comme « incapables de posséder un chien ». Mais ça va faire 11 ans que j’en arrive à la même constatation, alors je vais juste retourner dans mon sous marin pour lire les contenus intéressants partagés ici et ailleurs. Pour ce qui est de ton posts initial, je pense que tu as demandé un avis mais qu’il n’y a pas sujet à débattre car tu t’es déjà fais le tien et n’est pas prête à entendre une autre version. Bonne fin de journée malgré tout. |
Par swann : le 13/02/25 à 19:56:05
| Dire merci | Après l eau sur la figure, y a pas mort d homme non plus Je dis pas que c est LE moyen, j en sais rien, mais faut pas,dire que Tony est un tortionnaire, y a bien pire, moi j ai vu des vidéos oû il reprend justement des chiens ayant subi des séances pas glop avec d autres éducateurs Manon, qui t a dit que t étais incapable d avoir un chien? Je vois pas ce que cette remarque vient faire ici. "il n’y a pas sujet à débattre car tu t’es déjà fais le tien et n’est pas prête à entendre une autre version." " Si tu le dis, mais sur tes 3 ou 4 messages qui précédent tu me fais dire ce que je ne dis pas, alors...  |
Par faust : le 13/02/25 à 20:22:37
| Dire merci1 | Manon, le terme de réactif est une euphémisme récent pour ne plus dire " dominant" ou " bagarreur " ben justement, un chien réactif n'est pas forcément un chien dominant ou bagarreur, ça peut même être un chien "peureux" (d'ailleurs c'est souvent un chien peureux et peu sûr de lui) , j'ai eu une chienne réactive suite à une mauvaise expérience, elle s'est fait attaquer sans raison par une chienne pittbull, puis par un groenendal 1 semaine plus tard. Suite à ces deux agressions qu'elle n'a pas compris, elle est devenue réactive, et c'est un processus de self-protection qui se met en place et on sait tous que la meilleure défense c'est l'attaque. Comme on ne dit plus "dressage" mais éducation C'est deux choses bien différentes quand même, dans l'éducation c'est un échange entre toi et le chien alors que le dressage c'est "descendant". C'est bien pour ça que les américains n'utilisent plus le terme "break a horse" mais "start a horse" pour le mot débourrage. Ça a quand même deux significations bien différentes. On ne dit plus proche du maitre mais doué de Will to please Tu peux avoir un chien proche de son maître sans être doué de will to please ce qui veut dire 'envie de faire plaisir'. J'ai actuellement trois chiens. Ils sont tous trois très proches de moi, mais quand il s'agissait de travailler sérieusement (obé, agility), clairement pour une des trois ça lui passait au-dessus. Par contre les deux autres trouvaient une réelle satisfaction à le faire et à le faire pour eux mais aussi pour le maître. Pour moi, ces deux là ont le "will to please"'. Sincèrement, le Tony, c'est surtout du bullshit commercial pour moi. Message édité le 13/02/25 à 20:23 |
Par swann : le 13/02/25 à 20:34:29
| Dire merci | Dominant OU bagarreur, tous les bagarreurs ne sont pas en effet dominants Ce qui est arrivé à ta chienne est arrivé à la mienne, c est vraiment regrettable Alors justement imaginons que ta chienne soit muselée dans ce cas... Quand j ai commencé avec mon premier chien, on parlait de dressage, et pourtant ça n était pas vertical ( comment arriver à qqc dans ce cas?), du coup pour moi c est qu une question de mot, pour autant c est mieux de parler d éducation...quand c est est vraiment une En ring proche de l homme, c est le chien qui aime faire plaisir. J aime pas trop les anglicismes, on aurait assez de choix en français |
Par swann : le 13/02/25 à 20:49:32
| Dire merci | Il y a des chiens réactifs/ bagarreurs pas du tout par peur...j ai des tas d exemples perso J aimerais savoir si on accepte encore le terme de dominant, il me semble que c est remis en cause. J ai eu un BA socialisé tout ça, sur les terrains à 2 mois...et à 2 mois, quand il jouait, c était vite là crête sur le dos  une très nette volonté de soumettre l autre, et adulte ça pouvait être compliqué, si le congénère arrivait au contact, vous n aviez que vos yeux pour pleurerOn le disait donc dominant, j aimerais savoir comment on analyserait aujourd'hui les choses |
Par faust : le 13/02/25 à 21:09:13
| Dire merci | Ecoute, tous les chiens de ring ne font pas le travail (faisaient) par plaisir de le faire. J'ai vu des choses assez horribles en entraînement de ring... J'ai aussi vu des chiens qui avaient pourtant un niveau assez élevé se retourner sur leur maître et les mordre sévèrement aux avant-bras. Moi aussi j'ai commencé par du "dressage" à la fin du millénaire dernier, mais faut quand même avouer que les coups de sonnette pour le "pied", les colliers sanitaires (c'est mieux que de dire étrangleurs), appuyer sur le c*l pour asseoir le chien, mettre le pied sur la laisse à 3 cm du collier pour maintenir le chien couché et pendre et étrangler le chien par le cou quand il fait des bêtises, ou lui décoller un gros coup de talon dans le ventre pour qu'il passe de la position assise à debout, c'est pas de l'échange entre un chien et son maître, c'est du "descendant".... Et je ne parle pas des carrés à clous pour travailler les positions pour ne pas que le chien avance ou des barres cloutées pour "barrer" les chiens en ring (certains le faisaient même en agility à une époque). Tu as aussi le combo collier électrique à la fois sur le cou et sur les co*illes pour le plat ..... J'ai vu des choses pas très sympathiques alors oui, sans être une bisounours, je fais un gros distingo entre le dressage et l'éducation. Message édité le 13/02/25 à 21:11 |
Par swann : le 13/02/25 à 21:52:35
| Dire merci | J ai pas vu grand chose de ce que tu dis sur le terrain, allez oui on appuyait sur le bassin pour la position assise ( mais comme tu touches l épaule d un ami pour qu il se retourne, faut pas exagérer le traumatisme)ou on gratouillait le ventre pour le debout Par contre j ai vu le pied sur la laisse pour le coucher ( dans l equipe educ) c est pas joli En ring mon copain qui.nous entraînait récompensait à la balle ( il y a ...30 ans ), je ne l ai jamais vu sévir ) ça veut pas dire que ça ne lui arrivait pas mais c était pas sa tambouille ordinaire) ...je peux pas faire part d une autre façon de faire parce que ce n est pas dans le coercicif que j ai été formée A l époque ce gars te disait déjà qu il fallait que le chien aime ce qu il faisait ou le faisait parce qu après il aurait qqc d agréable...déjà à l époque le " que ton idée soit son idée " On parlait de dressage...partout on parlait de dressage, un mot qui contenait bien des,situations différentes Comme aujourd'hui la notion d éducation peut avoir bon dos chez certains |
Par sheytana : le 13/02/25 à 21:53:37
| Dire merci | La cruauté de l'homme me laissera toujours sans voix... Pourtant je suis loin d'être une Bisounours |
Par swann : le 13/02/25 à 21:59:35
| Dire merci | Faust, le coup des clous pour la haie, c est un coup à barrer le chien au sens propre...c est à dire à induire un évitement difficile à régler, genre le chien pourrait sauter à l entraînement et te dire merde en concours C est tout de suite ce que je me dis, oui oui tout ça,est horrible, mais dans l esprit des ringueurs pas trop cons c est juste contre productif Les chiens martyrs ne seront pas les bons en concours, ça ne durera qu un temps |
Par faust : le 13/02/25 à 22:18:03
| Dire merci | Les chiens martyrs ne seront pas les bons en concours, ça ne durera qu un temps oui on ne peut pas dire que ça n'existe pas. Perso je l'ai vu de mes propres yeux et quand on est allé dénoncer ça, on nous a dit "occupez vous de vos affaires , les agilitystes (sous-entendu les "c*nnards" d'agilitystes)" de toute façon, vous n'avez pas de "vrais chiens" (un vrai chien étant un berger allemand ou un malinois). Message édité le 13/02/25 à 22:20 |
Par swann : le 13/02/25 à 22:30:57
| Dire merci | Je connais bien l état d esprit de beaucoup de ringueurs J ai eu la chance d en fréquenter d autres, sinon j aurais pas autant aimé la discipline |
Par Pili : le 17/02/25 à 11:12:27
  DéconnectéDire merci | et si je longeais mon chien ? j'ai failli faire un post dédié et puis je me suis dit que je pouvais bien en parler ici avec les 'spécialiste'. Après la mort de Duque, mon mastin, j'ai établi un 'profil' auprès d'assos à la recherche d'un autre chien. ça disait: minimum 5 ans, Mastin ou croisé Mastin, brave avec les autres animaux (pas d'instinct de chasseur). J'offre énormément de présence, un grand terrain de 8000m² où je suis beaucoup, une promenade d'au moins 1h par jour, environnement calme, pas de chat et copain chien hyper bien codé. J'ai donc récupéré Alma, croisée Mastin/Berger (Malinois hélas) de 5 ans, qui vit dans un grand enclos avec plein d'autres chiens et passe son temps planquée dans sa cabane. Peureuse mais pas agressive. Elle arrive le 14 décembre et les 15 premiers jours ce fut un rêve, le chien qui ne bouge pour rien, marche ne laisse au pied, ne s'éloigne pas de plus de 2m en liberté. Quelques mises au point au sujet du canapé. Et puis l'enfer a commencé. Le chien qui marche au pied pète tout d'un coup un cable et démarre comme un Quarter Horse, fond de caisse jusqu'à disparaître de l'horizon, que ce soit pour aller voir des humains ou un oiseau qui vole dans le ciel. Soit elle m'arrache la laisse des mains soit je me retrouve la tête dans la boue si j'ai pas l'âché. Elle finit toujours par revenir, que je l'appelle ou non. Croiser d'autre chiens est devenu un enfer, qu'ils soient enfermés dans leur jardin ou en laisse avec leur maître. aucune agressivité mais tourner autour, inviter au jeu et abboyer si un autre chien abboie. Elle a une vision d'aigle et voit un chien là où je pense que c'est un caillou et c'est parti ... Pour le moment je l'emmène loin en campagne, dans des champs où il n'y a personne, elle court comme un pétée, disparait, revient, repart mais aimerait bien qu'on fasse 3 sorties comme ça par jour. J'ai essayé le halti (qui me permettait de tenir Duque en situation compliquée) elle a appris à tirer au renard, le halti passe au dessus de son nez etc'est foutu. elle est nettement moins compliquée quand elle est seule et dans un lieu inconnu. je n'ai plus de cheval montable et de toute façon ce serait casse gueule, idem le vélo et je ne cours pas et ne compte pas m'y mettre. Je n'ai déjà plus d'épaules alors le coup de traction subit m'arrache des hurlements de douleur. J'ai essayé tout ce que je connais de 'positif', càd passer les moments compliqués avec des saucisses en poche, elle s'en fout de manger dans ces cas là, elle est obnubilée par le truc qu'elle veut aller voir. Elle a besoin de courir mais à part la mettre en longe comme un cheval je ne vois plus très bien comment je peux faire, je deviens une 'vieille dame' tout ça n'est plus de mon âge. ça ne sera que mon 14e chien (dont 13 adoptés, de toutes les races) mais j'y connais pas grand chose. Je vais contacter une éducatrice/comportementaliste recommandée par ma véto mais j'ai l'impression que ce chien a juste besoin de cavaler fond de train pour s'épanouir. Je ne vous parle pas des 2 lapins de mes petites filles bouffés rapidement, mes pauvres poules terrorisées, l'abboiement continu sur mes poneys ... Quand elle a tenté de s'attaquer à Arrabiata elle s'est ramassé un coup de pied donc elle s'en méfie. Les crises d'histérie quand elle voit un ...mouton et un période de destruction massive avant que je ne trouve le truc de la laisser courir dans les champs HELP |
Par Maratre : le 17/02/25 à 11:42:01
| Dire merci | Ah mince , je laisse les professionnels t'aider mais ça me semble compliqué. |
Par choupifresh : le 17/02/25 à 11:55:32
| Dire merci | Voir l'éduc en premier pour un bilan complet, et rapidement. Sans doute qu'avant de travailler la prédation, il y a la relation, le focus, la connectivité, les auto controles.... Plein de choses avant de s'attaquer au problème visible. La longe est une bonne idée mais si elle te déboite l'épaule en laisse, ça sera pareil en longe. Il y a un soucis de sécurité qui rentre en jeu. Harnais anti traction pourquoi pas... Difficile de t'aider a distance, la problématique a l'air très généralisé et la comme ça, faut déjà bosser dans l'idée que pour ta chienne, l'humain de référence a un intérêt. Voir bilan véto également, si il n'y a pas un soucis en plus. (Ça c'est le check up de base). Après ça rentre dans la théorie des 3 jours, 3 semaines, 3 mois. Au début le chien est timide car ne se sent pas en sécurité et une fois qu'il a pigé qu'il était chez lui, des troubles de comportements peuvent apparaître. |
Par Pili : le 17/02/25 à 12:37:46
| Déconnecté Dire merci | choupifresh L'histoire des 3 jours 3 semaines, 3 mois j'avais pigé, c'est probablement un tort mais je fais avec mes chiens comme avec mes chevaux, ils n'ont pas encore bien posé le pied au sol que je leur explique quelques règles de base qui sont incontournables. Avec cette chienne je m'attendais à un chien terrorisé, qui n'ose pas passer les portes, n'ose pas trop s'approcher de l'humain, a besoin d'être mis en confiance tout en plaçant clairement les limites (genre, le canapé). Et c'est clair qu'elle n'en apas grand chose à kikker de moi (mais de Tintin non plus en fait, qui, généralement donne 'le bon exemple'). Elle s'en fout de la distance vis à vis de moi, elle me voit, tant pis, elle attend devant la voiture. C'est ça, relation, focus, auto contrôle connait pas mais bon, elle est 1/2 Mastin et le Mastin est un chien qui préfère les moutons aux hommes (façon de parler). Ce sont des chiens qui sont plus attachés à leur territoire qu'à leur humain. Tu mélanges à ça un Malinois qui est au taquet H24 et ça fait un mélange un peu explosif, mais bon, elle est là, va falloir faire avec. Quand je parlais de longe, je me voyais plus au centre d'un cercle avec le chien qui cavale autour de moi. Le reste je parviens plus ou moins à gérer, mais je me heurte à ce besoin de courir vite et longtemps auquel je peux difficilement apporter une solution. elle me fait penser à ces chevaux qu'on enferme au box et qui ne peuvent sortir que X minutes en main et qui deviennent des sortes de bombes atomiques avec plus ou moins de retardement. Et je dois avouer que j'ai un peu 'peur' des comportementalistes, pour moi c'est comme les 'chuchoteurs' chevaux, pour 1 bon t'as 15 guignols. Le véto c'est fait, la chienne est nickel et elle m'a félicité pour son parfait état, bien musclé et très brave à la manipulation |
Par choupifresh : le 17/02/25 à 15:19:17
| Dire merci1 | Auto contrôle, c'est la capacité du chien à prendre de bonnes décisions par lui-même sous conditions d'être calme. La dessus on travaille la gestion d'impulsivité et la frustration. Pour la préda, c'est la base de la base. Tu as le livre de Simone Mueller sur la prédation (la prédation ensemble) qui est très bien et celui sur le rappel vient d'être traduit également. Ca explique bien la théorie et donne des exos d'applications. Tu mélanges à ça un Malinois qui est au taquet H24 et ça fait un mélange un peu explosif, mais bon, elle est là, va falloir faire avec. Peut être aller l'occuper du côté du cerveau pour rediriger cet excès d'énergie. La je peux pas te dire si son besoin de poursuite et de courses est un réel besoin d'exercice physique ou si c'est une redirection de trop plein d'énergie et de manques d'activités. Je connais peu le mastin mais un peu les chiens de protection. La motivation envers l'humain c'est compliqué en effet. Malinois, je connais bien côté rééducatif, j'ai envie de dire qu'on peut se concentrer la dessus et espérer avoir un peu de focus via ce biais lol Tu as des jeux de flair, d'occupation, de mastication... des puzzles. Mais la pour moi c'est de combler l'activité via le cerveau et créer de l'intérêt de l'humain de référence pour ton chien. Maintenant comment, y'a plein de façons et difficile de conseiller sans voir. La longe avec le chien qui tourne autour comme un poney, ça ne va pas être une très bonne idée, vaut mieux la lacher dans des espaces sécurisés, si tu as et balade en longe pour combler l'exploration (mais juste la longe ça réglera pas le souci de prédation) Et je dois avouer que j'ai un peu 'peur' des comportementalistes, pour moi c'est comme les 'chuchoteurs' chevaux, pour 1 bon t'as 15 guignols. Oui c'est un risque... Faut tomber sur le bon.. et quand on enchaîne les mauvais, ca ne donne pas envie de chercher plus. Si besoin, selon ton patelin, je peux peut être avoir des contacts via mon réseau (ou tu regardes sinon via le MFEC, y'a une carte avec les éducs référencés et certifiés. C'est francophone donc peut être qu'en Belgique il y en a. Sinon tu peux voir avec la Team Cap Dog, qui a un réseau également de gens compétents - normalement ) |
Par LTA : le 17/02/25 à 16:13:31
| Déconnecté Dire merci | J’ai une chienne de 14 mois, 45 kg, impromenable car hyper réactive. Rien, absolument rien d’agressif, mais elle saute sur n’importe quel humain, se roule sur ses pieds, le léche,, le tout avec une queue déchaînée aussi, et idem avec les congénères " dis tu joues ?" C’est le premier chien qui me fait ça, et c’est pourtant mon 14e chien, la plus petite.. les autres faisaient tous plus de 50 kg. J’ai donné ma langue au chat et suis passée par un professionnel qui arrive un peu à la désensibiliser, mais au bout de 5 mn à chaque rencontre, et la dernière n’est pas plus facile que la première. Je ne vais même pas pouvoir la faire confirmer si ça continue. Seule elle est adorable et respecte les consignes. Idem avec les visites, le premier quart d’heure de folie passé, mais il faut le passer ! |
Par Maratre : le 17/02/25 à 16:55:48
| Dire merci | Pareil pour Stendhal. J'ai l'impression qu'il y en a de plus en plus comme ça etje pense qu'ils sont sur sollicités trop tôt par les éleveurs qui pensent bien faire. |
Par swann : le 17/02/25 à 21:46:50
| Dire merci | Je ne pense pas qu on puisse longer un chien, l idée en tout cas ne m aurait pas traversé l esprit Au départ d un apprentissage à la longe, on exploite l instinct de fuite du cheval, on lui imprime la fuite en poussant derrière avec la chambrière, ensuite le cheval connaît les codes Le chien n est pas un animal de fuite, c est un prédateur, à moins de déployer des trésors d ingéniosité, je vois ça vraiment difficile😁 Ensuite, pourrait on lui offrir de l exercice +++, on lui donnerait davantage d endurance et le pb ne serait pas réglé, ou temporairement Comme dit plus haut, c est le rapport entre maître et chien qui pose pb , c était un sacré challenge de prendre un adulte, de gros gabarit de surcroît et enfin un mélange de races qui multiplie les exigences. Moi du coup je pense que je sècherais comme toi l instinct de prédation, on en a beaucoup parlé ici et sérieusement je n ai pas trouvé de solution imparable ( hors collier de rappel)Pour moi un premier pas important ça serait de la dissuader de faire drapeau quand elle est en laisse. Un bon éducateur pourra peut être t aider là dessus ( anticiper, occuper l esprit, rendre inconfortable le fait de tirer...) Parce que je pense que la lâcher sans risque, ça va etre difficile. Par contre si au moins elle ne pose plus pb en longe, ça serait pas mal ( parce que je ne crois pas que c est le manque d exercice qui est le nœud du pb, mais bon, je ne connais pas le chien) La liberté à réserver chez elle, sur ton terrain clos |
Par sheytana : le 18/02/25 à 09:28:00
| Dire merci | Après pour le coup, un collier de rappel, quand ça marche, c'est mieux qu'un chien perdu, écrasé, qu'un maitre amoché ou qui ne peut plus promener son chien |
Par swann : le 18/02/25 à 09:57:07
| Dire merci | Je ne te le fais pas dire Par contre il faut l utiliser en fonction de la force de caractère du chien Sur un chien froussard, ça peut au contraire le faire fuir davantage Faut préparer le truc, savoir s en servir au bon moment, etc Comme tout |
Par Maratre : le 18/02/25 à 11:12:05
| Dire merci | oui et si on sait s'en servir , il suffit d'une fois ou deux pour que le chien ait compris. |
Par JuKillou : le 18/02/25 à 12:14:49
| Dire merci | Salut Pili! Pas facile ta nouvelle chienne... Pour les promenades, je ne sais pas si c'est bon pour vous d'eux de sortir dans ces telles conditions. Pour toi, parce que tu ne dois clairement pas être sereine et être à l'affut à tout moment, sans parler des blessures potentielles. Et pour la chienne, qui te sent tendue comme un string et qui, j'imagine doit se tendre et exploser, dès qu'elle voit quelque chose au loin. J'ai pas vraiment de solution à te donner Peut être déjà la promener quand son énergie est au plus bas, c'est à dire, la faire réfléchir avec des jeux comme dis plus haut (rechercher des croquettes dans le jardin, travailler le rappel, assis etc) et la dépenser physiquement. Et peut être dans un premier temps, être accompagné de quelqu'un qui puisse la retenir en cas d'explosion pour ne pas te faire mal? Une piste à explorer si elle a un fort instinct de prédation, c'est d'avoir avec toi un jouet foufoune. En gros une sorte de longe où est attaché au bout, un truc en peluche et ne lui donner que quand elle travaille ou va en promenade. Ce sont des jouets qu'on voit bcp en agility |
Par swann : le 18/02/25 à 13:07:46
| Dire merci | Pour avoir eu des belges increvables, l idée d épuiser un chien comme ça avec des jeux, même "intellectuels", c est, selon ce que j ai vu et vécu, peanuts Pour preuve, une demi heure de plat ( obé, sauts ...) qui devrait calmer le belge? Dommage parce qu après il y a tout le mordant... le cleps y est heureusement encore frais comme un gardon, voire tachycarde à fond... Le côté prédateur ça ne s épuise pas, si le chien veut prédater, rien n aura autant d attraction que la cible . La preuve c est que pili dit qu elle s en fout de la bouffe à ce moment là, j imagine que le jouet sera aussi peu intéressant Mettez un plat de viande entre le chien et le chevreuil, entre le chien et l homme d attaque, je pense que vous pourrez faire un bœuf bourguignon parce que le plat sera intact La seule solution que je connaisse, c est l'obéissance. Et elle repose sur deux piliers: l amour du maître, son attachement viscéral à lui, ET le fait qu on aura su rendre désagréable la fuite, sans pour autant le traumatiser ( ce sera là tout le savoir faire du maître ou de l educateur)...que le chien mesure que partir sera moins cool que rester J attends toujours qu on m apporte d autres solutions |
Par JuKillou : le 18/02/25 à 14:04:21
| Dire merci1 | Je suis d'accord avec toi Swan mais Pili ne peut pas se permettre de continuer ses promenades ainsi... On est d'accord aussi que c'est compliqué de trouver des solutions sans avoir vu le chien. Après en concours de recherche, partie obéissance, on voit bien que les chiens qui ont commencé leur partie obéissance avant les 20 minutes de couché sous diversion sont déjà plus zen et je parle de 95% de malinois. ici, les jeux et l'obé avant promenade permettrait peut être d'enlever un surplus d'énergie, d'excitation, et d'essayer de concentrer le chien sur son maitre. Dans tous les cas, que la chienne ait plus un côté berger que Mastin, il faut que Pili ait une connection et pour l'instant, je ne le vois que en passant du temps avec, la faire jouer, que Pili devienne plus attrayante que son environnement. |
Par swann : le 18/02/25 à 14:24:09
| Dire merci | JUkillou, ils sont plus zen dans l absolu mais remets leur une cible... |
Par Pili : le 18/02/25 à 15:20:34
| Déconnecté Dire merci | merci pour toutes vos idées et surtout votre bienveillance. Alors, la chienne ne tire pas comme un treuil en permanence, 75% du temps elle marche au pied (sans que j'aie jamais rien demandé de tel) avec une laisse détendue. Les 25 autres % c'est la fête du slip, le problème c'est que je n'arrive à tenir tête à ses 40kg de muscle qu'en plantant mes pieds au sol et en ne bougeant plus (c'est boueux par ici ...) et que j'ai Tintin dans l'autre main qui fait l'imbécile et engueule Alma pcq elle n'est pas sage. Ou quand je la lâche, pareil elle va marcher collée à moi puis démarrer d'un seul coup pour une raison souvent inconnue, elle court fond de train fait 2 ou 3 boucles puis revient comme si de rien n'était. C'est pour ça que j'ai pensé (à tort visiblement) qu'elle avait besoin de se 'défouler', on dirait vraiment que sa propre vitesse la grise, elle ne court pas 'après' quelque chose, elle court pcq elle a vu un oiseau voler très loin, qui a déjà disparu le temps qu'elle arrive, court encore un peu pcq c'est tellement gai puis revient (ça peut prendre 5 à 10 minutes où elle a totalement disparu de mon champ de vision). |
Par swann : le 18/02/25 à 17:56:09
| Dire merci | "elle a totalement disparu de mon champ de vision" C est ça est embêtant, pour la,sécurité de tous Elle a peut-etre manqué de liberté, cette chienne...ça va peut-être se tasser?🤞 |
Par swann : le 18/02/25 à 18:02:18
| Dire merci | Ma première bergère allemande faisait parfois ça, courir en rond fond de balle, genre quart d heure colonial plus familier aux chats Si c est que ça...la lâcher que dans des endroits oû tu as une grande visibilité, la lâcher même souvent, elle banalisera peut-être la liberté Reste à régler le drapeau en laisse, ça doit pouvoir se faire |
Par ianka : le 18/02/25 à 18:06:56
| Dire merci | Ça m'intéresse tout ça et je vais dévoyer un peu la conversation, autour du collier de rappel. Parce que je ne comprends pas tout le mal qu'on lui prête et je cherche vraiment à comprendre. Sans doute parce que je l'utilise et que j'en vois d'énormes bénéfices pour moi et mes chiens (les miens, dans le contexte dans lequel ils évoluent). Je suis une Bisounours, vraiment. Mais, pour moi, en éducation (mon métier c'est avec les gosses), le cadre c'est structurant et rassurant. Le cadre se pose avec la sanction, qui doit être juste et adaptée. La sanction peut être positive ou négative, pr valoriser un comportement attendu ou faire comprendre que certains comportements ne sont pas acceptables. En éducation avec les enfants, on a une arme de choix, la sanction réflexive, en différé de l'action. Typiquement le gamin fait une crise. Tu n'en tires rien à ce moment là mais tu reviens dessus en différé et tu poses ta sanction après coup.C'est hyper efficace et tu fais appel à la réflexivité de l'enfant. Avec le chien, jamais moyen (ou alors je vois pas et il faut m'expliquer) de différer la sanction (encore une fois positive ou négative)... Donc tt est dans le timing. Le chien qui en effet a un tres fort instinct de prédation, son maître, la bouffe ou le jouet il s'en contrecare total le coquillard si un lièvre lui passe sous le nez. Donc ce qu'il nous reste, c'est de rendre inconfortable l'instant où il décide de partir. Et là à part le collier je vois pas... Pr ma part, Chien 1 (DCD): croisé beagle-basset-ratier, adopté chiot mais avec déjà un gros passé, très attaché à nous, intelligent comme pas 2. On a pris le collier vers ses 4 ans. Il a suffit d'une fois et ça a réglé le truc à vie. (En gardant le collier ensuite pr n'utiliser que le bip) Chien 2: une roumaine, 6 ans, croisée berger et saucisse, née dans la nature, qui a chassé pr manger avant d'être capturée très jeune (vers 9-10 mois), refuge en Roumanie +famille d'accueil en fce avant d'arriver chez nous. Un atavisme très prononcé, très attachée à nous à présent, très futée, jamais aussi heureuse que ds les sous bois à la tombée du jour où elle guette tt ce qu'elle peut pr partir à la chasse. Rappel super en tte circonstance sauf là. Ben elle, le collier, elle l'a à chaque sortie, on l'utilise avec le bip à chaque sortie, et de tps en temps on le déclenche pr bloquer le départ derrière un animal. Et ça marche du tonnerre, sauf bien sûr quand on est à contre temps et qu'elle est déjà partie. C'est très rare. Chien 3: Un jeune beagle, un an, adorable mais con comme ses pieds. Il a le collier car il est parti une fois avec la chienne mais franchement on aurait pu faire sans. Il est plutôt pas très courageux, dc reste facilement de visu et pas gros instinct de chasse mm si les odeurs c'est son truc. Je me dis que 1- je n'ai pas de grandes connaissances en éducation canine et que j'aurai pu les améliorer (pour autant mes 2 chiens actuels sont au pied qd on croise chiens et personnes en extérieur, suivent facilement à cheval, stoppent et avancent en liberté à la demande) 2- que mes chiens ont une belle vie remplie et la plupart du temps des besoins comblés 3- que j'ai vraiment du mal à comprendre comment poser un cadre sur la prédation qd c'est vraiment développé 4- qu'un nombre incalculable de balades n'auraient pas pu avoir lieu, surtout pr ma roumaine, sans le collier. 5- que la sanction fait partie intégrante du cadre et qu'on ne l'a questionne pas du tout quand il s'agit de garder des chevaux derrière une clôture. Pourquoi ce serait si affreux de l'utiliser (avec très grande parcimonie)pr garder ses chiens en sécurité ? |
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