Forum cheval
Le salon de discussion

Quarantaine et corona virus ?

Sujet commencé par : Dawa - Il y a 6876 réponses à ce sujet, dernière réponse par lutine88
1 personne suit ce sujet
Par Dawa : le 26/02/20 à 20:05:36

Déconnecté

Inscrit le :
14-03-2008
4157 messages

102 remerciements
Dire merci1
Est ce que quelqu'un à des infos serieuses et valables sur les conditions de confinement des personnes qui reviennent de voyage en Chine, Italie, Singapour pr le Coronavirus??

Mon chéri rentre ds 1 semaine d'un voyage de 2 semaines, à 1h de Singapour, il a visité la ville, il transite par Singapour pour l'aeroport, le bateau..
Comme il travaille ds un établissement scolaire, je les ai informé et le recteur exige qu'il suive une quarantaine de 15 jours avant de reprendre le travail...

Mais quid de cette quarantaine... Ds qu'elle conditions ? À la maison ? Au risque de m'exposer ? ( moi je flippe pas mais je bosse avec une population dite "à risque"...
Bref j'ai appelé l'académie, les numéros spéciaux mais rien concernant les voyageurs "sains" en quarantaine...
Alors si vs avez des infos, des contacts, des dr parmis nous peut-être ?

Merci d'avance

Messages 1601 à 1640, Page : < < | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 > >

Par laureBrrrrr : le 23/03/20 à 11:13:40

Déconnecté

Inscrit le :
11-04-2005
79134 messages

397 remerciements
Dire merci
et merci BW pour ton retour des publis chinoise

Par dagob26 : le 23/03/20 à 11:45:44

Déconnecté

Inscrit le :
21-06-2006
4496 messages

121 remerciements
Dire merci1
Hello,
Il se passe un truc chelou dans mon confinement , je sais pas expliquer pourquoi mais plus les jours passent et moins je regarde la TV, elle reste éteinte toute la journée et même le soir j'ai pas envie de regarder. Alors que dans mon quotidien habituel je l'allume tous les soirs

Par Ecoleartequestre : le 23/03/20 à 11:49:44

Déconnecté

Inscrit le :
22-05-2013
2386 messages

519 remerciements
Dire merci
Ils attendent quoi en France pour réquisitionner les cliniques privées ?

Chez moi, premier cluster à avoir déclaré plusieurs patients contaminés localement, la clinique privée, qui a de très bons moyens, a été mise à contribution dès le début. Ils accueillent autant de patients que l'hôpital.

Par cyberds : le 23/03/20 à 11:58:41

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
Ben oui en fait on dirait que ça dépend beaucoup des ARS !
Quand je vois le boulot de titan et l'organisation qu'ils ont en Pays de Loire et mon amie infirmière en Eure et Loir qui me disait qu'il n'y avait absolument rien de fait, silence radio de l'ARS

Par dilou : le 23/03/20 à 12:10:11

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
37971 messages

846 remerciements
Dire merci2
Il y a des interactions possibles, on ne connaît pas tout. La preuve on a découvert pendant l'épidémie que les AI sont source de fortes aggravations de la maladie chez des patients jeunes et sans soucis de santé. Et pourtant on connaît bien l'ibuprofène et un peu près tout le monde en a bouffé sans soucis.
Je suis effarée de lire ça... Je pensais que tout le monde savait que les AI ne se bouffaient surtout pas comme des bonbons, qu'ils avaient des effets nocifs, qu'ils abaissaient les défenses immunitaires !

Par beeboylee : le 23/03/20 à 12:12:02

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
64883 messages

1082 remerciements
Dire merci
Ben..perso migraine sans ibuprofene= migraine.
doliprane = cataplasme sur jambe de bois
bon apres, j'ai pas des migraines tous les jours

Par Erzebeth : le 23/03/20 à 12:15:59

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
74024 messages

1661 remerciements
Dire merci2
Dites le bla bla sur le soutient aux soignants c'est déjà bien hypocrite (après avoir saboté le système de santé -comme tous les services publics- pendant des décennies c'est mignon quoi ), mais ça ne vous choque pas vous, minute de silence et tout pour le premier médecin mort alors que la première infirmière décédée n'a pas eu autant de reconnaissance publique? C'est quoi cette différence de traitement? ils y sont tous les soignants, au "front", quel que soit leur niveau social et leur niveau d'études, un médecin c'est grave mais une infirmière, bof, c'est comme ça, on la remplacera???

Par lutine88 : le 23/03/20 à 12:17:44

Déconnecté

Inscrit le :
14-07-2005
7490 messages

117 remerciements
Dire merci
Je suis un peu en panique car j'ai de l'endometriose, j'attends mes prochaines règles et sans AINS (et je tourne pas à l'ibu, pas assez fort...) , je suis très très mal... (pour dire, j'ai bien supporté mon accouchement malgré la péri qui n'a pas fonctionné totalement..)
Et en contact avec des patients atteints de covid donc je ne vais rien prendre par précaution mais ça m'angoisse d'avance...

Par NezLaine : le 23/03/20 à 12:30:36

Déconnecté

Inscrit le :
21-07-2011
7493 messages

326 remerciements
Dire merci
On n'est pas encore confinés au UK, les écoles / pubs / restos / cinés viennent de fermer, et on nous demande de rester chez nous 14 jours si on présente des symptômes, et 7 jours si une personne avec qui l'ont vit présente des symptômes il me semble.

Mais en effet vu notre système de santé, je ne vois pas comment ils peuvent gérer les quantités de malades qui vont arriver...

Par cyberds : le 23/03/20 à 12:31:37

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
mais ça ne vous choque pas vous, minute de silence et tout pour le premier médecin mort alors que la première infirmière décédée n'a pas eu autant de reconnaissance publique?

Une infirmière décédée en France du coronavirus en exerçant ses fonctions ?

Par Erzebeth : le 23/03/20 à 12:35:52

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
74024 messages

1661 remerciements
Dire merci
Ah peut-être que j'ai mal compris un truc alors cyberds, ça me rassurerait du coup, parce que je trouvais ça assez délirant.
Je vais regarder.

Par paquerette20 : le 23/03/20 à 12:57:39

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23276 messages

1020 remerciements
Dire merci
C'était une infirmière du pays Basque espagnol


Pour l'ibuprofen. Y'a pleins de gens qui en prennent sur ordonnance et non pas comme un bonbon... Un jeune est décédé à Nice car il prenait de l'ibuprofen cause hernie discale... Il ne savait pas qu'il était atteint de covid.


Les cliniques de l'est ne sont pas réquisitionnées alors que c'est là bas qu'il y a le plus de cas.

Par BW : le 23/03/20 à 12:57:43

Déconnecté

Inscrit le :
12-10-2006
15209 messages

203 remerciements
Dire merci
Il me semble qu'elle était en Pays basque espagnol, ceci expliquerait cela.
Ensuite il y a pas mal de soignants que ça gave, médecin ou infirmière ou pas, parce que si on a des gens en charge de livraisons, d’accueil en caisse, d'entretien ou autre profession en contact avec des gens qui choppent cette saleté et en meurent, ils auront beau avoir été en première ligne autant que les autres, en ayant fait leur boulot dans des conditions pas meilleures et avec autant de professionnalisme on peut être certains qu'il y a aura zéro minute de silence.

Par cicitt : le 23/03/20 à 13:01:00

Déconnecté
"Il faut produire dès maintenant et très massivement" de la chloroquine, demande lundi 23 mars sur France Inter Philippe Juvin. Le chef du service des urgences à l'hôpital Georges Pompidou à Paris estime que la France doit faire des stocks de cette molécule qui, d'après le Pr Didier Raoult à Marseille, est un traitement efficace pour soigner les personnes atteintes du coronavirus.

Lien

Et dans les faits, il disait ce matin sur France Inter que c'était déjà prescrit par des hôpitaux parisiens et que le risque est le manque pour les personnes atteintes de Lupus notamment, si les stocks sont insuffisants.

Lien

"Il y aura dans le lots quelques effets secondaires, mais les effets secondaires hypothétiques alors qu'en face vous avez une maladie pulmonaire, le coronavirus, qui s'aggrave très vite, la balance est vite faite.(...) De toutes façons plusieurs personnes le prescrivent ce médicament."

Par Erzebeth : le 23/03/20 à 13:01:44

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
74024 messages

1661 remerciements
Dire merci
Ah ok, j'avais pas tilté que c'était une infirmière espagnole, il y avait effectivement un truc que j'avais mal compris.
Mais cela dit tu as raison BW, ça me mettait de toutes façons un peu mal à l'aise parce que je trouve ça hyper hypocrite, mais en plus en effet, il n'y a pas que les soignants à être exposés, et les autres on n'en parlera pas.

Par Chococrack : le 23/03/20 à 13:04:25

Déconnecté

Inscrit le :
25-02-2010
1065 messages

38 remerciements
Dire merci
Je pense avoir eu le coronavirus même si je n'ai pas été testée
.
J'ai eu comme symptômes : épisodes de fébrilité puis de fièvre pendant une dizaine de jours (jamais plus de 38,3 cela dit), respiration encombrée pendant 3 jours (assez angoissant, je ne pouvais pas inspirer/expirer autant d'air que d'habitude), et vendredi/samedi dernier alors que j'avais de moins en moins de fièvre, j'ai eu de grosses courbatures sous les bras (comme après une séance d'escalade) et de bonnes douleurs thoraciques.

Tout cela est resté très modéré mais je n'étais pas sereine du tout vu que j'avais jamais eu de tels symptômes respiratoires de ma vie et que cyberds parlait d'orage cytokinique à peu près 14 fois par jour

Là j'ai repris le (télé)travail, j'ai encore quelques petites douleurs thoraciques de temps à autre mais en gros ça va.

Prenez bien soin de vous !


Message édité le 23/03/20 à 13:05

Par cyberds : le 23/03/20 à 13:08:55

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci2
il n'y a pas que les soignants à être exposés, et les autres on n'en parlera pas.

Oui pour les autres que soignants, je suis d'accord, bien sûr, mais...
Vous oubliez juste que s'agissant des soignants, c'est leur exposition répétée, voire permanente qui cause problème, qui augmente la charge virale et le risque de complications

Et aussi qu'on leur demande, même malades, si peu de symptômes, de mettre des masques et de retourner au turbin parce que pendant ce temps, les gens ont besoin de soins.

Donc sans oublier les autres évidemment, oui, ils sont en première ligne et c'est un peu normal de le faire remarquer!


Message édité le 23/03/20 à 13:15

Par cyberds : le 23/03/20 à 13:10:33

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci1
et que cyberds parlait d'orage cytokinique à peu près 14 fois par jour

Pardon J'ai aussi dit que pour plus de 80% des gens ça passait comme une lettre à la poste !!
Remets toi bien

Par faust : le 23/03/20 à 13:11:15

Déconnecté

Inscrit le :
24-09-2004
8583 messages

374 remerciements
Dire merci
Ils attendent quoi en France pour réquisitionner les cliniques privées ?

chez nous, l'hopital privé mutualiste a une cellule covid au même titre que le CHU du coin.

Par Erzebeth : le 23/03/20 à 13:16:59

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
74024 messages

1661 remerciements
Dire merci2
Vous oubliez juste que s'agissant des soignants, c'est leur exposition répétée, voire permanente qui cause problème, qui augmente la charge virale et le risque de complications

Non mais c'est clair que ça on est d'accord, et je salue leur dévouement à titre personnel.
Mais clairement tout ce tapage politico-médiatique me tape sur le système parce que ça pue l'hypocrisie et la démagogie.
Il y avait Marie-Sol Touraine à la radio tout à l'heure... "ce n'est pas l'heure de polémiquer" qu'elle a osé dire. Ben tiens, ça l'arrange hein qu'on ne polémique pas trop sur sa façon de gérer la santé.

Si seulement il y en avait un qui avait les c****** de reconnaître "oui on a eu cette politique là, et oui c'était une erreur et on la paye aujourd'hui" plutôt que de chercher des explications vaseuses, de noyer le poisson et de détourner l'attention en louant le travail des soignants, ouais, ça passerait tout de suite mieux je pense. Ca ne changerait pas la situation, mais au moins ça aurait le mérite d'être plus honnête et d'arrêter de prendre les gens pour des cons.

Par azzura42 : le 23/03/20 à 13:17:28

Déconnecté

Inscrit le :
27-04-2004
8688 messages

349 remerciements
Dire merci1
Ici on n'a pas de masques, pas les moyens de tester assez de monde et on galère pour fabriquer du gel hydroalcoolique. Bienvenue dans le quart monde ^^'

C'est hallucinant

En espérant que cette pandémie permette d'inverser la machine dans la destruction de notre système de santé!




Message édité le 23/03/20 à 13:28

Par cyberds : le 23/03/20 à 13:19:16

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
T'inquiète pas Erzie, les premiers à ne pas être dupes, ce sont bien les soignants qui savent de quoi ils crèvent (figuré bien sûr) depuisdes années.
Là ils n'ont pas le temps, mais au moment des comptes, ils seront bien là

Par Erzebeth : le 23/03/20 à 13:24:22

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
74024 messages

1661 remerciements
Dire merci
En espérant que cette pandémie permettre d'inverser la machine dans la destruction de notre système de santé!

Et de notre service public en général!
Non parce que là ça nous pète à la gueule de façon violente, parce que c'est la santé et que par définition ça revient à jouer avec les vies des gens, mais faut bien se dire que c'est pareil dans toutes les branches du service public.

Mais je ne suis pas très optimiste sur l'après-crise.
regardez 2008, qu'est-ce qu'ils avaient dit? On avait eu le droit à tous les beaux discours sur le "plus jamais ça" et "c'est la fin de la toute puissance de la finance"... Et le résultat?
Alors certes c'est une crise de nature différente (quoique... on va avoir droit à une crise éco derrière), mais sur le principe, je suis malheureusement prête à parier que ça va être pareil.
Mais j'espère me tromper, vraiment!

Par swann : le 23/03/20 à 13:24:31

Déconnecté

Inscrit le :
19-10-2011
19164 messages

862 remerciements
Dire merci2
c'est comme les applaudissements à 20h, pas trop difficile hein, je sais pas ce qu'en pensent les soignants, mais peut-être qu'ils préféreraient qu'on suive les consignes et accessoirement qu'on soit moins agressif aux urgences comme le sont certains

aux moments des attentats on applaudissait aussi les flics pour ensuite leur cracher à la gueule, bon personne n'est parfait, mais la foule a de ces revirements...

Par cyberds : le 23/03/20 à 13:30:52

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
Pour la majorité des soignants de mon entourage, les applaudissements ça les gonfle un tantinet même s'il ne le disent pas de façon virulente, et effectivement ils ont tendance à dire "merci, c'est gentil, mais restez plutôt chez vous et quand vous voyez un médecin, arrêtez de lui cracher dessus ça sera pas mal
Les urgentistes ont dit qu'ils préféraient recevoir de la considération à l'hosto et des petites douceurs à manger

Par phil50 : le 23/03/20 à 13:38:24

Déconnecté

Inscrit le :
13-02-2013
14838 messages

612 remerciements
Dire merci
paquerette20 "Ils attendent quoi en France pour réquisitionner les cliniques privées ? " : il n'y a pas grand chose à réquisitionner ... dans les cliniques privés il n'y a pas de service d'urgence et pas de srevice de réanimation ....
Si on manque trop, je pense qu'ils réquisitionneront les médecins ou les infirmières, mais pour ça il faut déjà que leurs propres patients soient tous sortis : ils vont pas se taper double journée ...

Par laureBrrrrr : le 23/03/20 à 13:40:45

Déconnecté

Inscrit le :
11-04-2005
79134 messages

397 remerciements
Dire merci
Besançon (dans l'EST) la grosse clinique du coin est pretes pour l'acceuil mais comme le CHU n'est pas encore saturé pour l'instant ils se contente de se "préparé"

Par laureBrrrrr : le 23/03/20 à 13:42:28

Déconnecté

Inscrit le :
11-04-2005
79134 messages

397 remerciements
Dire merci
et je rejoint Cyb, non pas que je veux dire que ceux qui bosse en ce moment n'ont pas de mérite .. mais globalement la population en deçà de 50 sans soucis particulier est moins a risque que leur équivalent a l'hosto en particulier cause "charge viral" ...
C'est autre chose de se taper un peu le virus coté risque que de se le taper "beaucoup" dans la réponse immunitaire et l'aggravation

Par Phèdre : le 23/03/20 à 13:48:33

Déconnecté

Inscrit le :
07-03-2012
5952 messages

175 remerciements
Dire merci
le virus s'accroche sur les particules fine ET en plus reste virulent la je sais pas je vais fouiller dans les publications voir ce qui est fait et comment (peut être sur des virus semblable)...
D’accord tu me diras quand tu auras le temps ! Ça me parait un peu fou !

erzebeth je suis bien d’accord avec toi, l’histoire a démontré que l’être humain apprenait rarement de ses erreurs...

Par paquerette20 : le 23/03/20 à 13:51:38

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23276 messages

1020 remerciements
Dire merci
dans les cliniques privés il n'y a pas de service d'urgence et pas de service de réanimation ....
Bien sûr que si Qu'est-ce que tu racontes !!!

Par paquerette20 : le 23/03/20 à 13:53:40

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23276 messages

1020 remerciements
Dire merci
ils réquisitionneront les médecins ou les infirmières, mais pour ça il faut déjà que leurs propres patients soient tous sortis : ils vont pas se taper double journée ...
Relis bien ce que j'ai mis plus haut ainsi que l'article partagé par cyberds : Mon amie infirmière est mise au chômage partiel par sa clinique ... A Mantes La JOlie, le personnel de la clinique privée a été forcé de poser des jours de congés ... Et ce sont ces même cliniques qui dénoncent l'absurdité de la non réquisition....

Par kagnotte : le 23/03/20 à 13:54:34

Déconnecté

Inscrit le :
30-01-2006
35852 messages

523 remerciements
Dire merci1
J'ai un copain qui est anesthésiste réanimateur en clinique privée, il bosse avec l'hôpital en ce moment pour gérer au mieux.

Il a fait 72 heures de gardes sans pouvoir sortir et il n'y avait ni avait pas de cafet.

Et quand il parle de ce qu'ils vivent en ce moment, je ne rentrerai pas dans les détails, mais je n'imagine même pas être à sa place.

Par lutine88 : le 23/03/20 à 13:58:58

Déconnecté

Inscrit le :
14-07-2005
7490 messages

117 remerciements
Dire merci
Il existe des cliniques privées uniquement spécialisés en chirurgie (par exemple Vesoul), faute d'activité ils ont mis leur personnel à disposition du CHI sur la base du volontariat pour les re dispatcher.

Par laureBrrrrr : le 23/03/20 à 14:05:09

Déconnecté

Inscrit le :
11-04-2005
79134 messages

397 remerciements
Dire merci
Je pense que ça dépend des cliniques ici a besançon il y a comme a Vesoul de la Chir .. donc des anesthéistes et un certains matos...
et ils se préparent d'ailleurs a tamponné quand le CHU sera débordé ..
ça permet aussi de prendre les cas les moins critiques je pense.

phedre pour l'instant je fait un peu choux blanc ... ce qui m'épate quand même c'est que globalement si c'est si facilement accrochage au particule fine tous en restant viral ... ça sert plus a grand chose de se confiner parce que si c'est "tant" dans l'air ... tu l'as en ouvrant les fenetres ... les particules fines y'en n'a plus ou moins mais y'en n'a partout ..
je continue de chercher
Pour l'instant ça ressemble au lien de cause a effet qu'il y a en science ... on a beaucoup de "ça " la et beaucoup de "ci" ... y'a t'il un lien directe entre "ca" et "ci"... et globalement on arrive déjà pas a analysé suffisament chez l'homme qui a le Covid19 je sais pas si on va réelement analysé tous les type de support pour faire des études de localisation ... un virus a la base son milieu de vie c'est la cellule vivante .. pour se reproduir

enfin je sais pas je vais continuer a chercher

Par Ecoleartequestre : le 23/03/20 à 14:12:09

Déconnecté

Inscrit le :
22-05-2013
2386 messages

519 remerciements
Dire merci
" : il n'y a pas grand chose à réquisitionner ... dans les cliniques privés il n'y a pas de service d'urgence et pas de srevice de réanimation ..

pas du tout! Chez moi la clinique privée est même connue oour avoir de bien meilleurs moyens que l'hopital. Urgences et réanimation comprises.

Par leeloye1000 : le 23/03/20 à 14:18:09

Déconnecté

Inscrit le :
04-03-2018
2660 messages

286 remerciements
Dire merci
En clinique...
Des l'instant qu'ils ont de la chirurgie... Ils ont bien un service de réanimation, non ?? (même petit)

Par BW : le 23/03/20 à 14:23:28

Déconnecté

Inscrit le :
12-10-2006
15209 messages

203 remerciements
Dire merci
Oui pour les autres que soignants, je suis d'accord, bien sûr, mais...
Vous oubliez juste que s'agissant des soignants, c'est leur exposition répétée, voire permanente qui cause problème, qui augmente la charge virale et le risque de complications

Et aussi qu'on leur demande, même malades, si peu de symptômes, de mettre des masques et de retourner au turbin parce que pendant ce temps, les gens ont besoin de soins.


J'avais fait des remarques de ce genre à ma mère, qui a répondu direct "ouais, ça s'appelle faire son job."
C'est une bourrine

Par laureBrrrrr : le 23/03/20 à 14:39:53

Déconnecté

Inscrit le :
11-04-2005
79134 messages

397 remerciements
Dire merci
A bin d'un coté c'est "vrai" mais quand même

Par cicitt : le 23/03/20 à 14:47:12

Déconnecté
Moi je l’aurais insulté je pense

Par lutine88 : le 23/03/20 à 14:47:31

Déconnecté

Inscrit le :
14-07-2005
7490 messages

117 remerciements
Dire merci1
Pas forcément Leeloye, certaines cliniques transfèrent dès qu'il y a besoin de réa.

Par exemple nous, en centre hospitalier publique donc, je travaille en surveillance continue, normalement on a pas le droit de garder les patients intubés et ventilés plus de 3 jours environ. On a un service de réa à 20 min dans laquelle on transfert ou on récupère les patients après leurs séjours la bas.
Notre activité normale est les soins aux patients risquant de se dégrader ou ayant une défaillance. La réa c'est quand il y a plusieurd défaillances pour simplifier.

Là nous sommes transformé en réa, on a augmenter nos effectifs, nos lits et les patients Covid-19 nécessitant une ventilation artificielle durant une quinzaine de jours on les gardera.
Sachant qu'on a pas le matériel nécessaire pour la surveillance de 10 intubés par exemple, on a les respis mais pas de quoi surveiller la capnie expirée (le taux de CO2), faire du décubitus ventral pour ouvrir les alvéoles si le patient ventilé mal sous respi...
Il faut revoir toute notre façon de faire puisque les protocoles d'intubation sont très particulier pour le covid-19 puisque du fait de son haut pouvoir contagieux, on doit revoir nos façons de faire (pas de pré oxygénation, pas d'aérosols, pas de ventilation non invasive car ça disperserait du virus dans toute la pièce).

Page : < < | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 > >
· Page précédente· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 420) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval