Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1443 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ecoleartequestre3 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
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Par laska : le 24/10/22 à 09:26:45
| Dire merci | Au plus ce conflit avance, au plus je me demande quelle est la (les ?) contreparties demandées par le monde occidental pour son aide (envoi de matériel, argent) à l'Ukraine. Probablement que le fait de ne pas attaquer directement la Russie sur son territoire en fait partie, afin de "contenir" le conflit. |
Par Yann22 : le 24/10/22 à 10:00:10
| Dire merci | Pas nécessairement de contrepartie immédiate. Je vais être cynique (ou réaliste, c'est selon). Déjà, le conflit est une magnifique vitrine pour une partie de l'industrie de l'armement et un boosteur aux ventes d'armes. Ensuite, certains argueraient que bloquer les velléités de la Russie maintenant permet d'éviter qu'elle ne veuille s'attaquer à un plus gros morceau après (un parallèle peut être fait avec la région des Sudètes en 1938). Enfin, les contreparties viendront après (si l'Ukraine reste indépendante). Comme après la seconde guerre mondiale, il faudra reconstruire et, forcément, cela induit d'ouvrir le marché aux entreprises des pays ayant aidé. |
Par dejavu : le 24/10/22 à 10:20:41
  DéconnectéDire merci | Je me demande aussi ce que cela va coûter à la Russie. Les guerres ont toujours été une source d'enrichissement sauf pour ceux qui ont reçu une bombe sur la tête, les "investissements" ne sont donc jamais perdus. C'est une sorte de reset de l'économie. |
Par Yann22 : le 24/10/22 à 13:43:27
| Dire merci | Je me demande aussi ce que cela va coûter à la Russie. Ca leur coûte déjà très cher. Rien qu'en matériel militaire, les pertes sont colossales. On parle de plusieurs centaines de chars, de milliers de véhicules, de dizaines d'aéronefs... Ce sera compliqué pour les armées russes de reconstituer cette force de frappe perdue. Et en soi, c'est déjà un succès pour l'OTAN. |
Par dejavu : le 26/10/22 à 10:52:56
| Déconnecté Dire merci | Est-ce que Prigojine ne serait pas en train de se préparer à devenir calife à la place du calife? Le groupe Wagner commence à se faire bcp de pub tout en agissant officiellement en indépendant...? |
Par Yann22 : le 27/10/22 à 08:11:00
| Dire merci | Oui mais attention à ne pas tomber dans les escaliers  |
Par laska : le 27/10/22 à 09:41:50
| Dire merci | Ou à passer par la fenêtre Lien |
Par Yann22 : le 27/10/22 à 11:57:11
| Dire merci | Les deux n'étant pas incompatibles surtout durant un cambriolage se déroulant durant la tentative de suicide de la victime  |
Par Pili : le 27/10/22 à 12:24:34
| Déconnecté Dire merci | La question est: à qui profite le crime ? Merci d'avoir pointé cette série de morts dont, perso, je n'avais pas du tout entendu parler. Le Belgique est tellement centrée sur la crise économique qu'on parle encore à peine de l'Ukraine, un clou chasse l'autre et pour l'instant ce ne sont pas les clous qui manquent |
Par Yann22 : le 27/10/22 à 13:32:06
| Dire merci | La question est: à qui profite le crime ? Petite remarque d'ordre général. Attention à cet adage qui peut induire en erreur et fournir un clé de compréhension trop simpliste. Exemple avec l'attaque sur le gazoduc Nord Stream. Si je me base sur cet adage, qui profite de cette explosion? L'Allemagne a créé une forte dépendance au gaz russe et aurait pu être tentée de faire cavalier seul et initier un rapprochement avec Moscou. Géopolitiquement, avec cette attaque, l'Allemagne se retrouve de facto privé du gaz russe, ce qui pourrait faire les affaires des USA. Economiquement, ça permet de sécuriser sur le temps long la fourniture de Gaz liquéfié à l'Europe. Ca fait donc aussi les affaires des USA. Bref, le profiteur de la situation semble être les USA. Sauf que... La Russie a très bien pu faire sauter son propre gazoduc pour: - justement accuser les USA et instiller le doute dans l'alliance occidentale; - tester sa capacité à réussir ce type d'attaque (ils auraient été pris en flagrance, ils auraient pu dire que c'est LEUR gazoduc); - envoyer un signal à l'occident en lui signifiant clairement qu'une telle attaque peut se reproduire sur d'autres infrastructures sous-marines. Quant à d'autres acteurs... Je n'en vois pas d'autres qui auraient et les moyens et les intérêts pour ce faire. |
Par dejavu : le 27/10/22 à 18:10:12
| Déconnecté Dire merci | Un comique pourrait faire de bons jeux de mots avec tous ces suicides de gens liés à gazprom et avec comme bouquet final l'explosion du gazoduc... du style: Y a-t-il de l'eau dans le gaz? Je rigole mais c'est épouvantable ce régime de psychopathes.... |
Par Pili : le 27/10/22 à 19:22:21
| Déconnecté Dire merci | moi parfois ça me fatigue de me faire des noeuds au cerveau pour savoir qui pourrait bien se cacher derrière tout ça. et ça me confirme dans l'idée de ne jamais vouloir devenir riche et célèbre dans le sens où je n'envie vraiment pas ces gens qui ne savent plus quoi faire de leur fric à part se méfier de tous et de tout le monde. Mais franchement maintenant, ces oligarques c'est qui qui aurait intérêt à les zigouiller ? Les USA pour déstabiliser Poutine ? Wagner pour prendre le pouvoir ? Poutine pcq ils n'ont pas bien fait leur job ou risquent de tourner casaque ? Le nouveau truc des Belges c'est de calculer les dégâts que ferait une bombe sale sur Bruxelles et le fait qu'on n'a aucun abri atomique digne de ce nom, sauf que le Belge moyen s'en fout tellement on a le nez dans nos factures. |
Par dejavu : le 27/10/22 à 21:17:57
| Déconnecté Dire merci | Mais franchement maintenant, ces oligarques c'est qui qui aurait intérêt à les zigouiller ? Les USA pour déstabiliser Poutine ? Wagner pour prendre le pouvoir ? Poutine pcq ils n'ont pas bien fait leur job ou risquent de tourner casaque ? Je penche pour la troisième réponse ;-) |
Par Yann22 : le 28/10/22 à 13:56:51
| Dire merci | Oh purée, à Prague, ils se lâchent: Lien Un tweet faisant apparaître une banderole sur la façade du ministère de l'intérieur. Les drapeaux tchèque et ukrainien. Et au milieu, c'est Poutine... dans un sac mortuaire. [Edit pour corriger quelques fautes  ]Message édité le 28/10/22 à 14:24 |
Par dejavu : le 28/10/22 à 14:24:18
| Déconnecté Dire merci | ils ont bonne mémoire à Prague... C'est fou de voir comme les réactions des différents pays européens se fait à l'échelle de cette mémoire, une à deux générations plus tard. |
Par Cha1 : le 28/10/22 à 15:22:51
| Dire merci | Les pays baltes et de l'est en général n'ont qu'un recul de 30 ans sur leur indépendance. Seuls les + jeunes n'ont connu que la liberté, les autres ont encore en mémoire l'occupation soviétique avec tous les malheurs qui y sont liés ( déportations, arrestations, etc) On a eu tellement de chance de tomber du bon côté du mur malgré ce que certains pensent. |
Par calliope : le 29/10/22 à 14:35:32
| Dire merci | Sauf que... La Russie a très bien pu faire sauter son propre gazoduc pour: - justement accuser les USA et instiller le doute dans l'alliance occidentale; - tester sa capacité à réussir ce type d'attaque (ils auraient été pris en flagrance, ils auraient pu dire que c'est LEUR gazoduc); - envoyer un signal à l'occident en lui signifiant clairement qu'une telle attaque peut se reproduire sur d'autres infrastructures sous-marines. Bonjour Je rajouterais un autre élément que j'ai lu dans la presse : la destruction permettrait à Gazprom d'échapper au paiement d'indemnités pour non respect du contrat de fourniture. C'est une force-majeure comme la turbine en panne ... Mais bon, le respect des contrats et des accords en Russie |
Par Yann22 : le 02/11/22 à 09:55:16
| Dire merci | la destruction permettrait à Gazprom d'échapper au paiement d'indemnités pour non respect du contrat de fourniture. Effectivement, cela pourrait leur permettre de garder "les cuisses propres" et de passer pour la pauvre victime. Malheureusement, il faudra beaucoup de patience pour avoir le fin mot de l'histoire. |
Par tipouni : le 15/11/22 à 20:17:38
| Dire merci | Missile tombé en Pologne, faisant " au moins" 2 morts. La Pologne fait partie de l otan ... |
Par liteulorce : le 15/11/22 à 22:17:21
| Dire merci | Allez, moi je pari que la France n'ira pas.  |
Par Pez : le 16/11/22 à 07:10:25
| Dire merci | Ils sont entrain d'enquêter pour savoir si c'est bien les Russes, si c'est volontaire ou un erreur... J'organise un voyage en Pologne à Cracovie, pour mes élèves, évidemment pour le devoir de mémoire... J'aurais vraiment les boules de devoir tout annuler. |
Par Pascale1 : le 16/11/22 à 07:41:02
| Dire merci | Merci pour le partage du tweet Yann...la vache, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère; c'est bien trouvé  Pas encore écouté les infos ce matin, mais l'emploi du conditionnel était très usité hier, j'attends de voir le résultat des enquêtes. Si c'est avéré, c'est tt de même grave à tout point de vue  |
Par Yann22 : le 16/11/22 à 07:49:58
| Dire merci | En passant. Ce n'est pas parce qu'un missile aurait frappé la Pologne que cela déclencherait automatiquement une riposte militaire. Il y a malheureusement beaucoup d'exemples: - Le Vol Koréan Airlines abattu par la chasse soviétique en 1983 avec 269 personnes à bord dont 62 américains; - le bombardement de l'ambassade de Chine à Belgrade par l'OTAN occasionnant la mort de 3 chinois; - le vol Malaysia Airlines abattu au-dessus du Donbass en 2014 avec 298 personnes à bord dont 193 ressortissants des Pays-Bas, membre de l'OTAN. Il faut être prudent et savoir: - ce qui est tombé en Pologne (missile de frappe russe, drone kamikaze russe, missile antiaérien ukrainien en fin de course, élément de projectile); - d'où ça venait et qui en est à l'origine; - si la frappe sur la Pologne était intentionnel ou accidentel. Maintenant, c'est le prétexte en or pour que l'OTAN déploit un bouclier antimissile aux frontières orientales de l'OTAN qui, opportunément, engloberait l'Ouest de l'Ukraine. Message édité le 16/11/22 à 08:02 |
Par Ecoleartequestre : le 16/11/22 à 08:56:08
| Déconnecté Dire merci | Pourquoi y aurait il besoin d'un prétexte pour ça? Les américains ont déjà déployé un bouclier antimissile depuis la Roumanie, les français belges et hollandais sont aussi sur place. Et ça fait déjà un mois que face à la menace la Pologne a demandé la présence d'armes nucléaires américaines sur son territoire. La première réaction des états de l'Otan, Pololgne et Etats Unis compris, semble être la prudence et la ciconspection. Biden semble même vouloir temporiser en suggérant qu'il est improbable que ce tir ait été effectué depuis la Russie. C'est vrai qu'il pourrait l'avoir été depuis la Biélorussie par exemple, avec ou sans l'aval de Poutine...ce qui pourrait encore compliquer la situation... Pas sûre en tout cas qu'il y ait lieu de prendre les paris avec un petit smiley sur un sujet aussi grave.... |
Par Yann22 : le 16/11/22 à 09:08:00
| Dire merci | Pourquoi y aurait il besoin d'un prétexte pour ça? Les américains ont déjà déployé un bouclier antimissile depuis la Roumanie, les français belges et hollandais sont aussi sur place. Parce qu'à ma connaissance, les défenses antiaériennes opérées par l'OTAN mises en place actuellement ne couvrent pas le territoire ukrainien. Et ça fait déjà un mois que face à la menace la Pologne a demandé la présence d'armes nucléaires américaines sur son territoire. Je ne vois pas très bien le rapport. Des armes nucléaires ne constituent aucunement un bouclier anti-missile. Biden semble même vouloir temporiser en suggérant qu'il est improbable que ce tir ait été effectué depuis la Russie. Oui, mais des missiles peuvent également partir des navires russes en mer noire. Et donc, d'un point de vue sémantique, ne pas être effectué depuis la Russie. Pas sûre en tout cas qu'il y ait lieu de prendre les paris avec un petit smiley sur un sujet aussi grave... Je ne comprends pas l'allusion au smiley mais pour ma part, je ne fais aucun pari. C'est une guerre et tout pari serait hasardeux. |
Par dejavu : le 16/11/22 à 09:35:31
| Déconnecté Dire merci1 | Je n'y connais rien en missiles mais il me semble bien probable qu'il s'agit d'une erreur de visée ou autre et que cette erreur soit le fait des Ukrainiens ou des Russes ne change pas grand chose. On va bientôt savoir à partir d'où ce missile a été tiré, tout comme on a pu reconstituer ce qui s'est passé lorsque le MA17 a été abattu au-dessus du Dombass, il y aura des excuses...ou pas, des dénis, des accusations et la guerre va continuer. Cela va peut-être réveiller quelques européens qui commencent à se lasser de l'inflation généralisée provoquée par cette guerre et qui trouvent qu'il faudrait laisser Poutine envahir ce qu'il veut pourvu que le prix de la baguette et de l'essence revienne à la "normale". |
Par Ecoleartequestre : le 16/11/22 à 14:26:01
| Déconnecté Dire merci | Je ne comprends pas l'allusion au smiley mais pour ma part, je ne fais aucun pari. C'est une guerre et tout pari serait hasardeux. Ça ne faisait pas allusion à ton message mais à celui de liteulorce Sinon je reformule ma question qui était une vraie question. Vis à vis de qui l'Otan aurait besoin d'un prétexte pour déployer un bouclier antimissile sur le territoire polonais? Ce que je voulais dire, c'est que pour le déploiement de forces en Roumanie, ce pays était d'accord (même si bien-sûr un peu méfiant quand même ), et le fait que les Russes ne le soient pas n'a pas ému grand monde. Là la Pologne est demandeuse, l'Ukraine aussi, et j'ai plutôt l'impression que c'est l'Otan qui rechigne à déployer encore plus de moyens, autant pour des raisons économiques que pour ne pas franchir encore un degré de plus dans l'escalade du conflit. Pas vraiment l'impression que l'Otan attende la bonne occasion pour pouvoir le faire. Je me trompe? |
Par liteulorce : le 16/11/22 à 15:25:27
| Dire merci | Je ne crois pas qu'on change de braquet , il est toujours plus intéressant de s'offusquer de l'interprétation d'un smiley que de la pluie d'obus. Par contre économiquement le conflit de notre côté (occident) va s'essouffler, faute de réserves d'obus. avant même que les populations ne s'étrangle économiquement et ne renverse les démocraties. Pendant que tout le monde se congratule de ne pas participer  Vladimir à les moyens économiques d'aller rechercher drones et obus.Pour moi c'est bien cela qui est moche, Les Ukrainiens survivants auront froid avant nous. |
Par Pascale1 : le 16/11/22 à 18:43:09
| Dire merci | Bon, la balance semble pencher vers un "ricochet" de missile Ukrainien..... |
Par liteulorce : le 16/11/22 à 21:42:33
| Dire merci | plus on laisse poutine raser l'Ukraine et plus dans le cas ou celle ci recouvrait un jour ses anciennes frontières ,le tarif du dédommagement semble incommensurable. Financièrement car on demandera au peuple Russe de régler , pas à ceux (et celui) détenant les capitaux. Et comment un Russe bercé de mensonges depuis la deuxième guerre mondiale accepterai un échéancier et une vision occidentale du règlement du conflit?  |
Par Yann22 : le 17/11/22 à 09:08:30
| Dire merci | Ecoleartequestre: Ça ne faisait pas allusion à ton message mais à celui de liteulorce Au temps pour moi Vis à vis de qui l'Otan aurait besoin d'un prétexte pour déployer un bouclier antimissile sur le territoire polonais? De personne, on est d'accord. Mais j'ai bien précisé que le prétexte que j'évoquais, c'était pour déployer un bouclier centré sur des pays de l'OTAN mais qui engloberait le territoire de l'Ukraine. Je précise. L'occident (au sens large) n'a eu de cesse de se préserver du statut de cobelligérant (et on pourrait en débattre). L'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN et elle aura beau être demandeuse d'un système anti-missile, elle n'en aura pas, du moins d'un système servi par des soldats de l'OTAN sur son sol. Ce serait monter d'un cran dans la cobelligérance. A noter que certaines voix (le général Yakovleff par exemple), ont un autre point de vue. L'incident qui vient d'avoir lieu, pourrait servir de prétexte pour que l'OTAN mette en place des bulles de protection centrées sur les frontières des pays orientaux de l'OTAN (Pologne, Roumanie...) mais qui déborderaient sur le territoire ukrainien pour qu'officiellement, contrer des erreurs de frappe. Bon, maintenant que l'on a la quasi certitude que c'est un missile ukrainien qui se serait abattu sur la Pologne, ça tient moins la route. Liteulorce: Par contre économiquement le conflit de notre côté (occident) va s'essouffler, faute de réserves d'obus. avant même que les populations ne s'étrangle économiquement et ne renverse les démocraties. Pour rappel, nos démocraties ont résisté à des crises économiques, sociales et sanitaires. Donc, attention avec les prédictions... Pendant que tout le monde se congratule de ne pas participer Vladimir à les moyens économiques d'aller rechercher drones et obus. La Russie a un PIB équivalent à celui de l'Espagne. Elle a toujours les monstrueuses ressources naturelles de son immense territoire mais: 1) elle doit les acheminer à ses clients indiens, chinois et autres et ça prend du temps de construire des oléoducs, des gazoducs et autres infrastructures; 2) elle est obligée de les brader car c'est elle qui est demandeuse. Enfin, il ne faut pas oublier qu'à un moment, les pertes humaines russes vont finir par se voir et le pacte sociétal russe (pour résumer, le peuple ne s'ingère pas dans les affaires des politiques en échange de quoi, les politiques laissent le peuple tranquille) risque de voler en éclats. Message édité le 17/11/22 à 09:09 |
Par dejavu : le 17/11/22 à 09:53:20
| Déconnecté Dire merci | Bon, maintenant que l'on a la quasi certitude que c'est un missile ukrainien qui se serait abattu sur la Pologne, ça tient moins la route. Je ne sais pas... un parapluie (bouclier) c'est pour protéger de tout ce qui tombe et tant que les Ukrainiens sont obligés d'utiliser des anti missiles pas loin de la frontière, le risque est là. En fait c'est quelque part une aubaine cet accident et les réactions côté russe montrent bien qu'ils n'ont pas du tout l'intention de laisser les choses escalader encore un peu plus. La tactique actuelle semble être de se replier dans les régions avec de l'eau et du chauffage et de laisser les Ukrainiens geler tout l'hiver. |
Par liteulorce : le 17/11/22 à 14:29:13
| Dire merci1 | 1.Oui, la démocratie Russe peut (elle aussi) voler en éclat,(mais cette prévision omet l'habitude de ces peuples à se soumettre et à vivre dans la désinformation et l'alcool). 2. Si Poutine était renversé, rien ne dit que ça change la nature de la tête du pays, ni le mental du peuple ,la haine/revanche contre leurs voisins. Le conflit pourrait larver et reprendre. Ce d'autant plus si on leur impose un jour le remboursement des dommages de guerre qui étranglerai le quidam. 3. Il semble que le voisin turque achète pour nous revendre en euros. Entre la déportation ,les crimes de guerre ,les nouvelles annexions, les destructions ,les pillages; l'épuisement des stoc européens et donc des soutiens.. En fait ,ce qui m'est le plus difficile à concevoir, c'est la résolution du conflit. |
Par Yann22 : le 17/11/22 à 14:47:10
| Dire merci1 | Liteulorce: Oui, la démocratie Russe peut (elle aussi) voler en éclat,(mais cette prévision omet l'habitude de ces peuples à se soumettre et à vivre dans la désinformation et l'alcool). La démocratie russe? Je n'ai pas écrit une prévision, je n'ai pas l'habitude de prendre des paris. J'ai parlé de risques, donc de possibilités. Si Poutine était renversé, rien ne dit que ça change la nature de la tête du pays, ni le mental du peuple ,la haine/revanche contre leurs voisins. Le conflit pourrait larver et reprendre. Et rien ne dit le contraire. Ce d'autant plus si on leur impose un jour le remboursement des dommages de guerre qui étranglerai le quidam. Ca, ce sera l'objet de négociations si tant est qu'on en arrive là (et que la Russie soit défaite). Il semble que le voisin turque achète pour nous revendre en euros. V'oui, et pas que la Turquie. Mais quel volume? On ne peut pas faire transiter facilement les volumes de gaz produits au Nord pour les envoyer dans le Sud. En fait ,ce qui m'est le plus difficile à concevoir, c'est la résolution du conflit. Là, c'est clair que c'est difficile. Surtout que la Russie considère les 4 oblasts du Sud Est (plus la Crimée) comme faisant partie de son territoire. |
Par Yann22 : le 17/11/22 à 16:36:52
| Dire merci | Ca vient de tomber. 3 accusés sur 4 de la destruction du vol MH 17 ont été condamnés à la perpétuité par contumace. Le quatrième a été acquitté. Ca va être compliqué d'incarcérer les condamnés mais le symbole est là. |
Par dejavu : le 17/11/22 à 17:00:33
| Déconnecté Dire merci | j'ai écouté cela en direct à la radio cet après-midi. Je suis impressionnée par tout ce que l'on a pu reconstituer avec précision. Celui qui a été acquitté est le seul qui avait accepté de se faire représenter par un avocat néerlandais qui est arrivé à convaincre les juges que les preuves n'étaient pas concluantes en ce qui le concerne. je me demande si les trois autres auraient été autrement jugés s'ils avaient été eux aussi représentés. Question de gros sous paraît-il. Un seul des quatre a été financé. La responsabilité de la Russie dans l'affaire est également établie. Pour le reste, les familles des victimes disent être déjà satisfaites du fait que ces coupables n'auront pas la vie facile maintenant que leur condamnation est officielle. J'ai loupé certains détails car j'étais en voiture sous la pluie donc le son n'était pas optimum mais apparememnt, même s'il l'avion abattu avait été un bombardier, ces personnes n'avaient pas le droit de l'abattre. |
Par liteulorce : le 18/11/22 à 14:32:59
| Dire merci | Je vais en dire une grosse, mais comme vous commencez à vous habituez ça devrait passer: Je suis pas électricien ,mais si on rallumait nos 26 centrales nucléaires ,vu que les Ukrainiens se sont raccordés à notre côté, on pourrait les aider. |
Par Ecoleartequestre : le 18/11/22 à 14:42:08
| Déconnecté Dire merci | C'en est une grosse en effet La réponse tient dans les paroles de "la bonne du curé" chantée par Any Cordy: J'voudrais bien, ouin ouin ouin Mais j'peux point, ouin ouin ouin |
Par Yann22 : le 07/12/22 à 14:16:48
| Dire merci | Zelensky, personnalité de l'année pour Time J'en connais quelques-uns qui vont grogner...  |
Par Ecoleartequestre : le 07/12/22 à 14:42:56
| Déconnecté Dire merci2 | Les russes oui bien sûr. Tu connais des gens en France qui lui sont vraiment hostiles? Moi j'avoue que le bonhomme me surlecufie tous les jours un peu plus depuis le début de tout ça. J'ai peut-être tout faux mais pour moi on est au niveau d'un De Gaulle ou d'un Churchill là. Qui aurait parié un kopeck sur lui au début de ce conflit ? Dès le pfemier jour il a surpris tout le monde en refusant l'offre d'exfiltration et d'asile des américains. Depuis il n'a jamais lâché sa ligne de conduite, avec très peu d'erreurs commises, pour le clown ignare en politique qu'on pensait qu'il était . Il bouscule fortement les codes de la diplomatie aussi, pas toujours très confortable pour ses alliés mais à chaque fois, a posteriori les faits lui donnent raison pour l'instant. En d'autres circonstances sa détermination pourrait presque faire peur, mais là les ukrainiens ont vraiment trouvé leur homme providentiel, auquel les russes ne s'attendaient pas. Et je suis particulièrement admirative du peuple ukrainien aussi. De leur courage et résistance bien sûr, mais surtout de leur capacité à s'organiser et de leur efficacité. Les frappes s'arrêtent sur Kiev? immédiatement tout le monde reprend une activité normale sans se laisser impressionner. Kherson est libérée ? Dès le lendemain le train est remis en service et redessert la gare. Le réseau d'eau et d'électricité est détruit un peu partout? Ils arrivent à rétablir les connexions vitales presque aussi vite que les frappes russes continuent de les détruire. Vraiment, chapeau bas. |
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