Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1443 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavu3 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
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Par dejavu : le 28/02/24 à 17:15:20
  DéconnectéDire merci | Je viens aussi d'entendre la nouvelle concernant la Transnistrie et me suis posé la question de ce que cela allait faire bouger...ou non. Surtout en période électorale. Mais la Russie peut-elle assumer plusieurs opérations spéciales? |
Par liteulorce : le 28/02/24 à 23:00:53
| Dire merci | Je vais pas répondre, parce que en dehors de ma vision bicolore ,quoique si je me souviens de cours d'arts plastiques le noir ni le blanc ne sont des couleurs,...  Autant faire perdurer un conflits coûtera plus cher au final, autant je pense qu'avec une nouvelle invasion on sera prompt à réagir sur les canaux diplomatiques. Et ce, en faisant montre d'une grande fermentée. Si l'on estime que la "récupération" de l'Ukraine était envisagé/planifié depuis longtemps, que ça à faillit se faire à une prise d'aéroport prés; il semble envisageable de "récupérer"/"sauver" un petit pays. Et que cela ait été planifié depuis longtemps. |
Par Yann22 : le 29/02/24 à 09:12:17
| Dire merci | Dejavu: Mais la Russie peut-elle assumer plusieurs opérations spéciales? Compte tenu du prix de celle engagée en Ukraine, je dirais que non. Mais Poutine peut tout à fait "fixer" des ressources occidentales dans cette zone, ressources qui ne seront pas allouées à l'Ukraine (tout comme des ressources occidentales ont été réorientées au bénéfice d'Israël). Liteulorce: Si l'on estime que la "récupération" de l'Ukraine était envisagé/planifié depuis longtemps, que ça à faillit se faire à une prise d'aéroport prés; il semble envisageable de "récupérer"/"sauver" un petit pays. Et que cela ait été planifié depuis longtemps. En même temps, l'échec de la chute rapide de l'Ukraine devrait inciter la Russie de Poutine à la prudence. Parce que cette opération spéciale se solde pour le moment à la perte de plusieurs dizaines voire quelles centaines de milliers de soldats (morts, blessés, disparus, prisonniers), de milliers de blindés, de centaines d'aéronefs et de dizaines de navires. Du coup, les plans de sauvetage de la Transnistrie devraient être revus. Qui plus est, la géographie commande. Sachant que, grosso modo, les forces de la Moldavie et de la Transnistrie sont équivalentes, la Russie de Poutine devrait donc renforcer sa présence sur place mais en passant par où? Quand on regarde une carte, ça va être compliqué. En faisant un pont aérien en passant au dessus du territoire ukrainien ou roumain (membre de l'OTAN) puis moldave? Y-a des avions qui vont se faire abattre. Ou alors, passer par la mer, forcer les côtes ukrainiennes et remonter par le Dniestr. Y a des navires qui vont couler. |
Par liteulorce : le 29/02/24 à 09:55:01
| Dire merci | Alors ,pourquoi maintenant? A cause de l'instauration de taxes douanières de 2024 à la frontière avec le reste du pays moldave?(de la compléxité de vouloir l'indépendance mais pas ses conséquences?) Pour avoir une meilleur adhésion au vote lors de la présidentielle Russe? (narratif ancestral martelé dans les consciences que le "bloc" est en péril?). |
Par dejavu : le 29/02/24 à 10:01:13
| Déconnecté Dire merci | Pourquoi maintenant? Je me dis que cela doit avoir un aspect de propagande électorale "on nous appelle à l'aide" "nos compatriotes sont partout oppressés" etc... et de diriger l'attention sur autre chose au moment où l'on va enterrer Navalny. |
Par Yann22 : le 29/02/24 à 10:11:08
| Dire merci | Alors ,pourquoi maintenant? Comme le mentionne Dejavu, une manoeuvre à but électoral (regardez comme je protège le peuple russe) ou encore en vrac: - créer un nouveau front "virtuel" pour que l'occident gaspille ressources et énergie; - préparer les conditions pour lancer une offensive dans le sud de l'Ukraine (les troupes russes de Transnistrie pouvant faire un "coup de main" sur les arrière d'Odessa en même temps que les armées en Ukraine poussent vers l'Ouest; - perturber/influencer les élections européennes dans les pays limitrophes et notamment la Roumanie: Lien - ... |
Par liteulorce : le 29/02/24 à 10:11:45
| Dire merci | Hum ,l'enterrement de Navalny, c'est plutôt une possibilité d'identifier des têtes qui dépassent, non? Installation de caméras au cimetière et aux abords, certainement une grosse présence pas sur que le kgb organisera des bus et distribuera des vélos pour se rendre en masse à la cérémonie... |
Par Yann22 : le 29/02/24 à 11:04:14
| Dire merci | Y-a Poutine qui s'adresse à la Russie en ce moment même. Je sens que ça va être lunaire. Un peu comme Trump qui vit dans une réalité alternative  |
Par Yann22 : le 29/02/24 à 14:08:25
| Dire merci | Extrait choisi: "Tout ce qu'ils [les occidentaux] inventent en ce moment, en plus d'effrayer le monde entier, est une menace réelle de conflit avec utilisation de l'arme nucléaire et donc de destruction de la civilisation. Ils ne comprennent donc pas cela ?". Qui agite le spectre de l'utilisation d'arme nucléaire depuis deux ans? Qui s'abrite derrière son parapluie nucléaire pour mener son "opération militaire spéciale"? Lunaire, effectivement, mais le pire, c'est que ça semble marcher. |
Par dejavu : le 29/02/24 à 14:16:35
| Déconnecté Dire merci | Bien sûr que ça marche. Le truc c'est que les deux parties (la Russie et les pays occidentaux) n'obéissent pas aux même règles du jeu. En principe il y a UNE règle dont Poutine s'affranchit dès que cela l'arrange, mais qu'il rappelle dès que cela l'arrange aussi, ce qui crée un flou total dans les communications. ce qui rejoint un peu les discours de Trump qui dit qu'il ne sera pas un dictateur, sauf peut-être le premier jour après son élection. J'avais lu un article où l'on expliquait qu'essayer d'avoir une discussion avec des extrémistes revenait automatiquement à leur donner un peu plus de pouvoir car ils ont alors l'occasion de faire passer leur message qui reste dans les mémoires même si celui-ci est un mensonge éhonté. ET plus on les contredit, plus ils s'affirment. |
Par Ecoleartequestre : le 29/02/24 à 15:19:20
| Déconnecté Dire merci | Le truc aussi, c'est que nous sommes totalement inadaptés à la culture russe en général, pas seulement à Poutine. Il y a bien longtemps j'ai bossé pour un très gros projet de gazoduc transsibérien, projet colossal et techniquement extrêmement compliqué, pour un client russe donc.... Et l'un des pires si pas le pire cauchemar/ gouffre financier du groupe Thomson CSF à l'époque. Moi même, jeune ingénieure, je n'étais pas au contact du client, mais combien de fois ai-je pu constater le désarroi des commerciaux (pourtant rompus à ne bosser qu'à l'export dans des environnements culturels très variés) , mais qui ne trouvaient pas les clés de la négociation avec les russes. On retrouvait en fait tout ce qu'on reproche à Poutine aujourd'hui: extrême brutalité dans le discours à laquelle nous ne sommes pas habitués, y compris entre eux... et surtout l'absence totale de valeur de la parole donnée, qu'elle l'ait été à l'oral comme à l'écrit. Dans ces conditions où tout accord pouvait systématiquement être renié le lendemain même ou un an après avoir été signé, nos pauvres négociateurs français ne s'en sortaient pas mieux que nos diplomates européens censés comprendre/négocier /ou tenir tête à Poutine. Nous avons beau savoir comment Poutine fonctionne, nos barrières mentales nous empêchent trop souvent de nous placer au même niveau que lui. Parce que lui des barrières mentales il n'en a aucune en fait, c'est bien ça le problème. |
Par Yann22 : le 29/02/24 à 15:42:38
| Dire merci | extrême brutalité dans le discours à laquelle nous ne sommes pas habitués, y compris entre eux... et surtout l'absence totale de valeur de la parole donnée Intéressant comme retour... qui ne me surprend pas et confirme mon "sentiment" sur la question. Bon, je précise que je ne suis pas né de la dernière pluie et je sais très bien que c'est pas joli-joli ailleurs... Y-a qu'à voir le coup de poignard dans le dos des anglo-saxons avec l'accord Aukus (et donc l'annulation du contrat des sous-marins pour l'Australie). |
Par Yann22 : le 29/02/24 à 15:48:41
| Dire merci | Autre propos de Poutine: "Une famille avec de nombreux enfants doit devenir la norme". Parce que la démographie russe est en berne depuis des décennies. Bon, déjà, c'est pas en faisant tuer des dizaines de milliers de "jeunes" russes que ça va aider le truc. Par contre... Je me demande de plus en plus si les annexions de territoire (et le déplacement de population) ne sont pas également une politique démographique. Après tout, pour exemple, l'annexion de la Crimée a rapporté 2 millions d'habitants à la Russie. Et si je fais tuer 100 000 jeunes russes mais que je ramène 200 000 jeunes nouveaux citoyens, la balance démographique est positive. |
Par dejavu : le 29/02/24 à 16:13:44
| Déconnecté Dire merci | Ce qui explique l'enlèvement de tous ces enfants... Je rejoins ecoleartequestre sur l'impossibilité de négocier clairement et j'y ajouterais "l'âme slave" à laquelle j'ai été confrontée récemment et qui passe de l'enthousiasme à la déprime la plus profonde et de la joie aux larmes sans retenue ce qui, pour nous, peut être très déstabilisant voire même gênant et pour eux tout à fait naturel. En fait on devrait écouter les pays de l'ex bloc soviétique, ils savent mieux que nous comment interpréter tous ces discours. |
Par liteulorce : le 29/02/24 à 18:34:45
| Dire merci | Je pense que c'est différent l'expansion c'est pour le pouvoir/prestige, la démographie c'est qu'il faut main d'œuvre et chair à canon. (le carburant des vieilles guerres). Par contre ils sont bien en avance sur les fermes à trolls et s'immiscer dans les strates des pouvoirs des voisins. occident vérolé et récupération dans le même temps des populations qui ont eut à subir les colonies européennes, d'où les amours avec les continents d'Amérique sud et Afrique. Les gosses ou les adultes c'est de la prise de guerre comme les céréales ou les machines à laver. |
Par liteulorce : le 29/02/24 à 18:37:13
| Dire merci | ah, et en pendant au pillage façon grognard, ils sont pas plus bêtes et se mettent à Starlink,. |
Par dejavu : le 02/03/24 à 09:56:36
| Déconnecté Dire merci1 | Iulia a donné une bonne description de Poutine, le qualifiant de chef mafieux d'un groupe organisé de criminels... |
Par liteulorce : le 02/03/24 à 10:17:19
| Dire merci | Parlant prise de guerre et céréales ,j'ai entendu une petite phrase hier donnant à voir qu'au niveau agricole , si la fédération de Russie récupérait l'Ukraine elle pourrait passer potentiellement à 30% du marché du blé. |
Par liteulorce : le 02/03/24 à 10:34:22
| Dire merci | Une idée du travail de sape Russe. Lien |
Par Yann22 : le 04/03/24 à 09:56:26
| Dire merci | Ce travail de sape ne date pas d'hier. Pour la petite histoire, du temps de la guerre froide, les armées de l'OTAN et du pacte de Varsovie étaient grosso modo équilibrées. Avec l'effondrement de l'URSS, le pace de Varsovie a disparu également. Sauf que... les anciens satellites (et notamment les pays baltes ou la Pologne) de l'URSS se savaient trop petits pour pouvoir, dans un avenir relativement éloigné, résister seuls à la Russie. Et ça a donné lieu à l'élargissement de l'OTAN. Aujourd'hui, la puissance militaire de l'OTAN est bien plus forte que celle de la Russie, mais elle a un (gros) défaut: elle est basée sur une alliance. Si on arrive à fracturer cette alliance, si les alliés sont divisés, elle perd toute son efficacité. L'objectif stratégique de Poutine serait donc de diviser "l'occident" pour rester puissant militairement et imposer ses vues à ses voisins proches ou lointains. Et c'est le danger (que j'estime mortel) de la montée du nationalisme. |
Par Yann22 : le 04/03/24 à 15:02:57
| Dire merci | Deux images impressionnantes: La tombe d'Alexeï Navalny le 2 mars, le lendemain de son enterrement :  Source: L'Obs, Lien La même, hier:  Source: La Croix, Lien |
Par liteulorce : le 04/03/24 à 23:49:32
| Dire merci | Oui, le comparatif des deux photos est parlant. |
Par liteulorce : le 05/03/24 à 00:02:05
| Dire merci | Sait-on pourquoi la France freine pour l'achat des 800 000 obus, que les Tchèques ont débusqués? Les Allemands ont permis un sacré contre-feu après l'enterrement de Navalny. Franchement la gestion diplomatique de la guerre (pardon du conflit), c'est un sac de nœuds. Là aussi effectivement Poutine à la facilité de la prise de décision et de l'action. |
Par Yann22 : le 05/03/24 à 08:19:35
| Dire merci1 | Sait-on pourquoi la France freine pour l'achat des 800 000 obus, que les Tchèques ont débusqués? Parce qu'Emmanuel Macron préfèrerait utiliser de l'argent européen pour une solution européenne, ce qui a du sens. Mais comme il a été démontré que l'Europe n'était pas (encore?) en capacité de fournir en masse, la position française semble évoluer. A voir les résultats du voyage d'Emmanuel Macron en république tchèque. |
Par Yann22 : le 06/03/24 à 08:01:59
| Dire merci1 | La France va bien participer à l'initiative tchèque pour fournir des obus à l'Ukraine mais je n'ai pas trouvé le montant alloué. Le Figaro: Lien |
Par dejavu : le 06/03/24 à 08:39:50
| Déconnecté Dire merci1 | Et j'espère que ça sera rapide parce que les mots courent plus vite que les faits dans cette guerre en ce qui concerne l'assistance. |
Par liteulorce : le 06/03/24 à 19:43:42
| Dire merci | Oui, la France semblait être prévue là: Lien |
Par liteulorce : le 07/03/24 à 00:13:54
| Dire merci | Parlant de faits qui vont plus vite, les Russes auraient manqué zelensky et le premier ministre grec à 150m ... avec un obus de 150.  |
Par Yann22 : le 07/03/24 à 13:43:38
| Dire merci | Parlant de faits qui vont plus vite, les Russes auraient manqué zelensky et le premier ministre grec à 150m ... avec un obus de 150. C'était nécessairement plus gros qu'un obus (en passant, c'est soit du 152, calibre soviétique, soit du 155, calibre occidental). Ensuite, j'ai plus tendance à penser que les russes ne visaient pas spécifiquement Volodymyr Zelensky et Kyriakos Mitsotakis mais qu'ils ont saisi l'opportunité de leur présence pour faire une frappe... et faire passer un message. |
Par Yann22 : le 20/03/24 à 14:16:12
| Dire merci | Bon... diplomatiquement, cela se tend. Le Kremlin se sent pousser des ailes après la reconduction de Poutine pour les 6 prochaines années et en face, ça commence à saisir que le squatteur sus nommé ne comprend que le langage de la force. J'y vois un chemin de crète. Il est étroit et dangereux, mais je crains qu'il n'y ait que celui-là pour sortir de la situation à moyen ET long terme. |
Par dejavu : le 21/03/24 à 08:33:45
| Déconnecté Dire merci | Je partage tout à fait ton inquiétaude et il faudrait que les Américains se décident rapidement à lâcher leurs crédits sinon c'est la cata à moins d'un miracle. |
Par Yann22 : le 21/03/24 à 10:16:36
| Dire merci | Constat: ça fait facilement 3 mois que l'aide occidentale en générale et américaine en particulier se tarit et le front tient malgré les coups de boutoir russes. Ce qui laisserait à penser que les russes sont également incapables d'exploiter pleinement leur puissance de feu. Leurs forces d'infanterie semblent épuiser. Donc, pour le moment et à court terme, la situation semble à l'équilibre. A moyen terme, il faut impérativement que les obus dénichés par la république tchèque arrivent vite... Tout comme les armements promis et qui se font encore attendre (et notamment les emblématiques F16 mais c'est l'arbre qui cache la forêt). Maintenant, je suis convaincu que face à Poutine, il faut montrer sa détermination, par la parole ET les actes. Mais pour ça, il faut également être uni, et ça, c'est le plus compliqué. Autre petite chose compliqué que je constate autour de moi, c'est que la plupart des gens prend pour acquis la paix dans laquelle la France vit depuis plusieurs décennies (on vient de commémorer les 62 ans du cessez le feu en Afrique du Nord). Du coup, beaucoup sont prêts à sacrifier leur sécurité contre leur confort (je caricature un peu mais pas tant que ça). C'est une vision ultra courtermiste parce que notre mode de vie, aussi perfectible soit-il, vaut la peine de se battre (au sens figuré et littéral) pour lui. |
Par Uriette : le 21/03/24 à 10:54:26
| Déconnecté Dire merci | Je partage ton inquiétude Yann, il faut créer une europe de la défense. Parce que si tu constates autour de toi que les gens ne sont pas prêts à rogner sur leur illusion de paix eternelle, les gens autour de moi sont conscients des risques mais sont reduits a l'impuissance et doivent déjà faire face aux difficultés du quotidien. Comment contribuer a l'effort de guerre ukrainien quand on n'a ni l'argent ni les compétences et aucune prise sur le politique ? Message édité le 21/03/24 à 10:55 |
Par Yann22 : le 21/03/24 à 11:22:41
| Dire merci | Comment contribuer a l'effort de guerre ukrainien quand on n'a ni l'argent ni les compétences et aucune prise sur le politique ? En vrac: 1) Déjà, je trouve que parler de l'effort de guerre ukrainien devient un peu trop limitatif. On en arrive à devoir parler de l'effort de guerre européen. Non pas que nous sommes en guerre, mais qu'il nous faut la préparer. Si Vis Pacem Para Bellum. 2) S'informer sur la base de sources fiables, croiser les informations, prendre du recul, ne pas réagir à chaud, accepter de ne pas avoir un avis, combattre ce que l'on sait être faux voire de la désinformation... 3) Envisager des lendemains qui ne chantent plus. Ca, c'est très psychologique (et on l'a vu lors des attentats de 2015 et 2016). Se préparer mentalement à une éventualité permet de ne pas tomber dans un effet de sidération si un jour, l'éventualité devient réalité. Ca ne veut PAS dire qu'il faille s'entraîner à la guerre dans les bois, ça ne veut PAS dire qu'il faille faire des réserves, ça ne veut PAS dire qu'il faut être névrosé en attendant le pire, mais "simplement" envisager les conséquences que pourraient avoir une escalade militaire pour être moins pris au dépourvu. 4) Voter. Et faire très attention à qui on donne sa voix. Comme je l'ai dit, je suis persuadé que le salut sera dans l'union des chancelleries occidentales et les idées nationalistes en sont à l'antipode. 5) Acquérir des compétences. Ca rejoint le 2) mais ça va plus loin. Exemple: se former aux premiers secours et en plus, ça peut servir tout le temps. |
Par Uriette : le 21/03/24 à 14:29:02
| Déconnecté Dire merci | Tu prêches une convertie Yann ! Le soucis c'est que pour moi, si le conflit s'étend sur d'autres territoires ce sera aussi (surtout) parce qu'on aura pas alloué suffisamment de ressources à l'ukraine pour endiguer le conflit. |
Par Yann22 : le 21/03/24 à 16:39:24
| Dire merci | Tu prêches une convertie Yann ! Ouaip, je m'en doutes, mais mes propos visent aussi et surtout les simples lecteurs  Le soucis c'est que pour moi, si le conflit s'étend sur d'autres territoires ce sera aussi (surtout) parce qu'on aura pas alloué suffisamment de ressources à l'ukraine pour endiguer le conflit. C'est clair qu'on n'est pas au niveau et pas dans la bonne temporalité. Maintenant, quand je vois les croupières que taillent les ukrainiens aux forces russes, il faudra un certains temps pour qu'elles se reconstituent. Pour se faire une idée, les russes ont perdu de l'ordre de 3000 chars. S'il faut les remplacer à neuf, il faut compter grosso modo 5 millions d'euros pièce. Je laisse faire le calcul. Et ça, c'est sans parler de la perte de compétences et d'expérience des équipages qui ont été tués. Donc, si les ukrainiens meurent pour défendre leur pays, ils nous procurent également du temps qui est précieux. |
Par dejavu : le 21/03/24 à 17:37:33
| Déconnecté Dire merci | parler de l'effort de guerre ukrainien devient un peu trop limitatif. On en arrive à devoir parler de l'effort de guerre européen. Déjà dès le départ ce point aurait dû être souligné... quand je vois/entend des personnes réagir en critiquant le fait qu'on envoie de l'aide qui coûte cher à l'Ukraine et qui préfèrent à cause de cela voter populiste, je me demande où ils ont laissé leur cervelle et ça me fait peur... Les pauvres Ukrainiens qui sont dans les tranchées depuis deux ans, ils en bavent, et bien plus que le quidam qui paye ses chips et son électricité plus cher...merde. |
Par liteulorce : le 21/03/24 à 20:17:24
| Dire merci | Oui, certains ce sont déjà interrogé sur le besoin de donneraux Ukrainiens juste de quoi fixer l'envahisseur sur le terrain Ukrainien et de le fatiguer. Il semble que l'on commence à s'apercevoir qu'on est au point ou l'ours risque de ne plus être occupé très longtemps ,qu'il est toujours debout et qu'on pense qu'il faudrait qu'on dispose de bombe au poivre où mieux mais on en à pas dans notre besace. A défaut puisqu'il est établi qu'il n'est pas bon de courir ,il nous reste à bomber le torse et crier fort. Désolé je ne réussi plus à mettre de photos. 21 mai 2015 — ... ours qui s'enfuit aussi vit qu'il est apparu. "J'ai crié aussi fort que j'ai pu et me suis fait grand et menaçant", raconte-t-il au journal ... |
Par Yann22 : le 22/03/24 à 10:10:25
| Dire merci | Jordan Bardella ce matin même: "Je suis favorable au soutien à l'Ukraine, le rôle de la France est d'aider l'Ukraine à tenir le front". Tenir le front? Donc donner à l'Ukraine juste ce qu'il faut pour qu'elle ne s'effondre pas et que les lignes ne bougent pas? En somme, les ukrainiens vont continuer de crever sur le front sans possibilité de renverser la vapeur. Et politiquement parlant, ce n'est pas comme ça qu'une résolution du conflit se fera. Un conflit armé, c'est l'expression de volontés politiques qui s'affrontent (« La guerre n’est qu’un prolongement de la politique par d’autres moyens » - Clausewitz). Le but des armes, c'est de mettre en place les conditions pour qu'une résolution politique soit trouvée. Faire perdurer le conflit ("tenir le front" n'aide en rien à instaurer ces conditions et que l'Ukraine soit en posture pour entamer des négociations. En (très) gros, soit on laisse s'effondrer l'Ukraine et Poutine dicte ses conditions, soit on donne à Kyiv les moyens de contre-attaquer et de se trouver en position sinon de force, du moins plus favorable. |
Par dejavu : le 22/03/24 à 11:27:13
| Déconnecté Dire merci | politiquement parlant, ce n'est pas comme ça qu'une résolution du conflit se fera. Non mais pour Bardella c'est une façon de ramasser des voix supplémentaires |
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