Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1443 réponses à ce sujet, dernière réponse par liteulorce3 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
Par Ecoleartequestre : le 25/03/24 à 20:51:53
  DéconnectéDire merci1 | C'est vrai que pour les infrastructures on ,plus vite (l'Otan), à" prêter" les à côtés ou les pistes d'envol ou directement une" no fly zone " au moins sur l'Ouest de l'Ukraine ,ce qui permettrait de rebasculer les dispos anti-aériens vers le reste du pays  C'est un gag, tu le fais exprès ? J'ai eu beau relire 5 fois, cette fois je ne devine même pas de quoi tu veux parler. Je dois sûrement manquer de références mais bon, je doute que je sois la seule à ne rien comprendre à qu'est ce que t'as dit. |
Par dejavu : le 25/03/24 à 21:09:56
| Déconnecté Dire merci | J'avais bien saisi la détestation de l'IS contre la Russie, après - entre autres - la Syrie et les pays d'Asie centrale, mais c'était leur point de vue par rapport à la propagande de Poutine et à l'agression contre l'Ukraine que je ne comprenais pas vu que l'Ukraine ma foi doit laisser l'IS complètement indifférent... non? |
Par Ecoleartequestre : le 25/03/24 à 21:34:07
| Déconnecté Dire merci | Ah je n'avais pas compris ta question. Ils se sont exprimés sur l'Ukraine? Il ne me semble pas qu'ils fassent de rapport entre l'attentat qu'ils revendiquent et l'Ukraine ? Pour ma part je pense qu'ils ont utilisé une faille des services russes, trop centrés sur l'Ukraine. Mais ils se foutent complètement de la cause ukrainienne, ça les arrange juste si ce conflit peut contribuer à déstabiliser encore un peu plus tous les états européens Russie comprise. Poutine a reconnu qu'il s'agissait bien d'un attentat islamiste, mais évidemment il affirme que les terroristes fuyaient vers l'Ukraine au moment de leur arrestation ....alors que celle-ci s'est faite très proche de la frontière biélorusse mais bon, c'est moins bon pour la communication .... |
Par Mystic2 : le 25/03/24 à 21:42:41
| Dire merci | Par "no fly zone" est ce que tu veux dire que l otan devrait fermer l espace aérien ukrainien? Si oui, c'est une ligne rouge que l occident n'est pour le moment pas prêt à franchir. Et puis finalement est ce que ca servirait que ce soit uniquement sur l Ouest UA. En tous cas, poutine qui reconnaît que c'est bien un attentat de EI est Je pense un peu un aveux de faiblesse sa part ... il fait machine arrière. Normal.ca fait 3 fois que EI clame sa culpabilité! |
Par liteulorce : le 25/03/24 à 22:55:06
| Dire merci | Ecoleartequestre Oui, je répondait/ développait sur les envois de f16. Apres avoir relevé ce que nous avait servi les usa sur le retard des livraisons de f16 (l'an dernier)ou pitoyablement on nous à servi que c'était un problème d'apprentissage de la part des Ukrainiens quand à l'anglais. Connaissant les rapports effectués sur la supériorité scolaire des ukrainiens, penser qu'un pilote n'ai pas qu'à ingurgiter les termes techniques semblait bidon. Sachant qu'on à déjà des support techniques sur place ,imaginer qu'on puisse fournir les "à côtés" donc les équipes d'entretien de ses avions ne me semblait pas insurmontable. Mais pour leur sécurité j'aurai conservé ses bases au plus proche mais côté otanien. Ainsi situés à la frontière ,le rayon d'action aurait pu en être réduit, (quid du ravitaillement en vol et de sa sécurité?).Il faudrait donc rester à la frontière et proposer une sécurisation de cette endroit et donc une no fly zone qui pourrait éviter le survol de certains drones . (Le problème à y voir serait les retombées de morceaux de bombes ,obus, drones sur la population). Mais permettrait de reporter l'effort des dispositifs au sol antiaériens et donc d'en augmenter la concentration et l'efficacité à l'Est. Tout cela ,non pas dans une entrée en guerre mais dans une protection des populations pour laquelle on fait des interdictions de survol). . Message édité le 25/03/24 à 23:20 |
Par liteulorce : le 25/03/24 à 23:14:54
| Dire merci | Pour la mini- inflexion de discours de Poutine je crains qu'elle ne soit que pour la façade, le doute est insinué, les vilains déjà fléchés et le service de propagande va se charger de la suite. La ligne officielle et les Russes sont matraqués/biberonnés à la haine de l'occident décadent et des voisins Nazis. Poutine aurait déjà été réélu et déclenché une guerre après un attenta (soupçon de fsb); la guerre de Tchétchénie. Habitués/convaincus d'être attaqués par le reste du monde ="malveillant" le Russe n'à plus de doute à avoir ou à émettre quand à la direction de leur courroux. |
Par dejavu : le 26/03/24 à 09:11:03
| Déconnecté Dire merci | Ah je n'avais pas compris ta question. Ils se sont exprimés sur l'Ukraine? Il ne me semble pas qu'ils fassent de rapport entre l'attentat qu'ils revendiquent et l'Ukraine ? ecoleartequestre je n'avais sans doute pas assez spécifié dans ma question. Oui ils s'étaient exprimés en disant être contre l'nvasion de l'Ukraine et la propagande de Poutine, ce qui me semblait bizarre par rapport à leurs centres d'intérêt... mais là encore il y a peut-être eu un amalgame voulu pour mettre un peu plus de désordre dans les esprits. Que Poutine admette enfin qu'il s'agit de l'IS est inévitable vu que les Moscovites sont en général mieux informés que les populations vivant au milieu de nulle part.. La graine de la discorde est de toute façon bien semée. |
Par Yann22 : le 26/03/24 à 10:31:35
| Dire merci | Liteulorce: Sachant qu'on à déjà des support techniques sur place ,imaginer qu'on puisse fournir les "à côtés" donc les équipes d'entretien de ses avions ne me semblait pas insurmontable. Mais pour leur sécurité j'aurai conservé ses bases au plus proche mais côté otanien. Ainsi situés à la frontière ,le rayon d'action aurait pu en être réduit, (quid du ravitaillement en vol et de sa sécurité?).Il faudrait donc rester à la frontière et proposer une sécurisation de cette endroit et donc une no fly zone qui pourrait éviter le survol de certains drones . (Le problème à y voir serait les retombées de morceaux de bombes ,obus, drones sur la population). Mais permettrait de reporter l'effort des dispositifs au sol antiaériens et donc d'en augmenter la concentration et l'efficacité à l'Est. Tout cela ,non pas dans une entrée en guerre mais dans une protection des populations pour laquelle on fait des interdictions de survol). . Purée, ça fait plaisir de lire un post construit. Sincèrement.  Alors, sans étaler une science que je ne revendique pas et sans vouloir avoir le dernier mot (  ), dans l'ordre:1) "Sachant qu'on à déjà des support techniques sur place"... Il est effectivement très probable que la France ait une poignée de conseillers en Ukraine. Je pense notamment mais pas uniquement à des spécialistes de la navigation pour les missiles SCALP; 2) "imaginer qu'on puisse fournir les "à côtés" donc les équipes d'entretien de ses avions ne me semblait pas insurmontable". Ce serait les fameuses troupes au sol. Parce que là, ce n'est plus une poignée de personnes, mais des équipes entières de maintenanciers. 3) "Mais pour leur sécurité j'aurai conservé ses bases au plus proche mais côté otanien." Oulà. Côté OTAN? C'est à dire que les F16 donnés aux ukrainiens et pilotés par eux décolleraient, se poseraient et seraient entretenus sur des bases de l'OTAN après des missions de combat contre les armées russes? Après tout, la Russie utilise bien la Bielorussie comme base arrière sans que cette dernière ne reçoive le moindre obus mais on monte en gamme. 4) "quid du ravitaillement en vol et de sa sécurité?" Clairement, l'armée de l'air ukrainienne n'a pas/plus (?) de capacité de ravitaillement en vol. Si le ravitaillement se fait avec des avions de l'OTAN, ces derniers deviendront des cibles légitimes pour la chasses russes. Et donc, il faudrait les protéger. Et donc, les risques de combats aériens Russie VS OTAN sont réels. 5) "Il faudrait donc rester à la frontière et proposer une sécurisation de cette endroit et donc une no fly zone [...]. Mais permettrait de reporter l'effort des dispositifs au sol antiaériens et donc d'en augmenter la concentration et l'efficacité à l'Est." Ca, on en avait parlé dans le fil du post quand le missile très vraisemblablement ukrainien s'était crashé en Pologne en tuant 2 personnes. C'était l'occasion en or pour la mise en place de batteries antiaériennes à la frontière avec l'Ukraine afin d'éviter tout nouvel accident... Et toute violation de l'espace aérien d'un pays tiers. Ce qui, heureux hasard, couvrirait l'Ouest de l'Ukraine, les populations civils, des bases aériennes ukrainiennes d'où pourraient décoller les fameux F16 mais pas que et permettrait effectivement à Kyiv de libérer des batteries Sol/Air pour les envoyer plus à l'Est. [Edit pour corriger une faute qui piquait les yeux] Message édité le 26/03/24 à 11:00 |
Par dejavu : le 26/03/24 à 11:15:22
| Déconnecté Dire merci | Considérant le point 5. Le récent survol par un missile russe du territoire polonais serait donc bien un test de la Russie pour voir si un tel système est mis en place ou pour pousser à ce qu'un tel système soit mis en place? |
Par Yann22 : le 26/03/24 à 11:21:03
| Dire merci | Ou une erreur, ou pour faire un bras d'honneur à la Pologne (l'ambassadeur russe convoqué par les polonais n'a pas daigné se présenter), ou pour collecter des infos sur ce qui a été mis en place (ce qui est plus large que "si un tel système est mis en place" )... En passant, aucun dispositif ne saurait garantir une inviolabilité totale d'un espace aérien. Message édité le 26/03/24 à 11:55 |
Par Yann22 : le 26/03/24 à 11:57:36
| Dire merci | Petite précision: le point 5 ne constituerait pas strico-senso une "zone d'exclusion aérienne" puisque les défenses antiaériennes mentionnées cibleraient les missiles et autres projectiles, pas les avions. |
Par liteulorce : le 26/03/24 à 21:10:00
| Dire merci | Si l'on considère que l'entrée en économie de guerre de la France est liée au conflit Ukrainien: J'entends dire que l'on est entré en économie de guerre? (sans entrée en guerre?  )1. J'ai pas fait Saint Cyr , mais il me semble que l'on s'autorise à parler d'économie de guerre quand on détourne une forte partie de l'outil industriel d'un pays pour le rediriger vers l'effort de guerre. Ce que je n'ai pas vu, mais peut-être me trompe-je? Il semblerai qu'on ai permis (par augmentation des commandes ), l'évolution du nombre de rafales (x3); du caesar et des munitions d'une usine préexistante et vieillissante (qui s'est déjà mise en grève) dans le sud. 2. il aurait été demandé de réutiliser la poudre de vieux obus (munitions?) pour garnir d'autres utilisables et un projet d'usine de poudre et deux usines en Ukraine. Je trouve que l'on parle bien, mais si on reconnais aux usa que la production d'armes fait du bien à l'économie des états concernés par des commandes publiques, ne pourrait-on envisager la même opportunitée pour la France. (En même temps on passe à la deuxième place mondiale d'exportation).Lien Je pense continuer à faire des tas de silex.  Parce que derrières les grosses pièces je crois pas qu'on ai de petites armes. (sauf dans quelques citées mais ça suffirait pas).Et les pétoires de grand-papa ont été récupérées et fondues. Plus qu'à compter sur nos amis chasseurs... |
Par Yann22 : le 27/03/24 à 08:29:13
| Dire merci1 | J'entends dire que l'on est entré en économie de guerre? (sans entrée en guerre? ) Economie de guerre ne veut pas nécessairement dire être en guerre. 2 exemples issus de la seconde guerre mondiale: - Si tu es menaçant. L'Allemagne est passée en économie de guerre en 1936. - Si tu te sens menacé. La Suisse est passée en économie de guerre en 1938. Parce que derrières les grosses pièces je crois pas qu'on ai de petites armes. (sauf dans quelques citées mais ça suffirait pas).Et les pétoires de grand-papa ont été récupérées et fondues. Plus qu'à compter sur nos amis chasseurs... Y-a pas que les chasseurs... La Fédération Française de Tir dénombre plus de 250 000 licenciés, sachant que généralement, un chasseur ou un tireur sportif a régulièrement plus qu'une seule arme. Maintenant, les armes, c'est "bien". Savoir s'en servir, c'est mieux et généralement, si les tireurs sportifs savent très bien s'en servir à titre individuel, ça devient plus complexe dans un dessein collectif (en l'espèce, les pratiquants d'Airsoft ont plus de sens tactique et de discipline de groupe). 250 000 licenciés (plus les personnes qui pourraient récupérer une partie de leurs armes) n'auront pas beaucoup d'utilité lors d'un conflit s'ils ne sont pas entraînés, formés et encadrés. Tirer sur du carton, c'est certes intéressant, mais c'est relativement inutile sur un champ de bataille. Encore une fois, le matériel ne fait pas tout. Message édité le 27/03/24 à 08:30 |
Par Yann22 : le 27/03/24 à 10:19:15
| Dire merci | Ca, on en avait parlé dans le fil du post quand le missile très vraisemblablement ukrainien s'était crashé en Pologne en tuant 2 personnes. C'était l'occasion en or pour la mise en place de batteries antiaériennes à la frontière avec l'Ukraine afin d'éviter tout nouvel accident... Et toute violation de l'espace aérien d'un pays tiers. Ah? On semblerait envisager cette possibilité... "l'Otan étudie la possibilité d'abattre les missiles russes qui s'approchent trop de ses frontières": Lien |
Par liteulorce : le 28/03/24 à 12:36:36
| Dire merci | Bon, on à fait peur à poutine, il dit que ça serait pas gentil d'abriter les f16 sur sol Otanien. Du coup il serait amené à prendre ça très mal. Edit: Quant à l'arrivée de ses f16, j'ai entendu parlé de juillet, mais je n'ai pas surveillé de quelle année. Message édité le 28/03/24 à 12:41 |
Par liteulorce : le 28/03/24 à 14:54:57
| Dire merci | (attention, re-ironie): La bonne nouvelle du jour, c'est que la C3 va de nouveau être disponible en Russie. Le rayonnement de l'industrie franco-italo-américaine est de retour grâce au fournisseur(s) de pièces Chinois. (Reuters). (Lien Message édité le 28/03/24 à 14:57 |
Par Yann22 : le 29/03/24 à 15:06:44
| Dire merci | Et zou, renvoi d'ascenseur... Grâce à son droit de veto, la Russie a obtenu la fin du mandat du comité chargé de surveiller l’application des sanctions visant la Corée du Nord. Faut dire que ce comité commençait à s'intéresser aux exportations d'armes conventionnelles... Suivez mon regard... |
Par liteulorce : le 29/03/24 à 23:10:51
| Dire merci | Moui, ils grattent les numéros de série des composants des armes qu'ils balancent sur les ukrainiens pour pas qu'ils tracent les débris. Il y à quelques mois ils avait arrété un ressortissant qui les fournissait et qui était basé en face du parlement Européen. . . Ce soir on parle de députés européens payés par les russes "voices of europe" mais bon, on avait déjà des soupçons et plus chez nos politiques...  |
Par Yann22 : le 03/04/24 à 15:09:50
| Dire merci | Manon Aubry, tête de liste LFI aux élections européennes: "Une des options possibles, c'est qu'il y ait un référendum [en Crimée et dans le Donbass]." "Ce n'est pas à moi ni à Jean-Luc Mélenchon, mais c'est aux habitants de là-bas de décider s'ils décident d'être Russes (…) ou Ukrainiens" Quels habitants? Quand les populations de ces régions ont été massivement remaniées depuis 2014, on fait comment? |
Par liteulorce : le 03/04/24 à 18:18:00
| Dire merci1 | A lire avec petit accent : "Je, trouver toi, poser beaucoup trop questions." Un bon plébiscite à la poutine devrait faire l'affaire, faut juste voir combien d'urnes remplies il faut commander. (c'est ironique). |
Par liteulorce : le 03/04/24 à 20:07:30
| Dire merci | Pour revenir sur l'aspect politique ,je ne sait pas quel parti en France n'à pas émis l'idée de sanctuariser/d'offrir à Poutine ce qu'il à conquis en Ukraine. |
Par Yann22 : le 04/04/24 à 08:48:38
| Dire merci | je ne sait pas quel parti en France n'à pas émis l'idée de sanctuariser/d'offrir à Poutine ce qu'il à conquis en Ukraine. Disons que certains ont été beaucoup plus insistants et/ou hors sol que d'autres. |
Par liteulorce : le 04/04/24 à 10:00:50
| Dire merci | Oui, je reste sur deux idées principales sur ce conflit: Le premier est que un conflit fort et bref coûte au final moins cher sur de nombreux plans. Je fait le parallèle avec le harcèlement qui peut parler à tous, plus longtemps tu laisses le truc se faire et plus ça risque de monter en intensité et en conséquence. La deuxième est que nous sommes en guerre unilatérale ,j'entends la fédération de Russie à notre encontre et nous n'en prenons pas la mesure et donc les moyens de la contrer.. J'entends par là la désinformation (dernièrement ils laissent supposer que nous sommes liés à l'attentat du circus, les changements politiques en Afrique, le versement d'argents /corruption/cadeaux à des élus. Je pense qu'il est important d'en prendre conscience et que cela participe au déclassement de l'influence de la vieille Europe. (car je pense qu'elle est concernée par ses attaques dans sa globalité). |
Par liteulorce : le 04/04/24 à 20:12:54
| Dire merci | Ah, après avoir cessé toute aide depuis janvier, les Etats-Unis tentent de retordre le bras des ukrainiens (celui qu'on leur à fixé dans le dos) afin qu'ils ne tirent que sur leur sol. Les vilains aurait utilisé leur ingéniosité pour se libérer des injonctions et frapper avec leur matos quelques cibles stratégiques (de ce bras fixé dans le dos ,leur interdisant de frapper avec les dons de l'autre côté du front. ). Un fait intéressant ,l'âge moyen des membres de l'armée Ukrainienne est parmi les plus élevés. 40ans. Un jour peut être que l'on apprendra de ce peuple, qui semble nous surpasser en de nombreux points. Mais j'ai peur que ça ne sera réalité que sous forme d'entrefilet dans les livres d'histoires occidentaux. |
Par dejavu : le 05/04/24 à 07:32:12
| Déconnecté Dire merci | J'ai été moi aussi étonnée d'apprendre l'âge des appelés...au moins on n'envoie pas (encore) toute la jeunesse du pays se faire massacrer. Quand je vois dans ma famille que les "morts pour la France" en 14-18 avaient de 18 à 22 ans.... |
Par Yann22 : le 05/04/24 à 08:44:58
| Dire merci | Liteulorce: Le premier est que un conflit fort et bref coûte au final moins cher sur de nombreux plans. Ouaip, sauf que pour frapper fort, il faut en avoir la capacité. Face à la Russie, en février 2022, l'Ukraine ne faisait pas le poids mais elle a joué très intelligemment une stratégie du faible au fort et, en ne perdant pas, elle a gagné la première manche. Elle aurait effectivement pu, peut-être, complètement renverser la vapeur si les livraisons occidentales avaient été à la hauteur des espérances. Mais ça, c'était et c'est toujours indépendant de leur volonté. La deuxième est que nous sommes en guerre unilatérale ,j'entends la fédération de Russie à notre encontre et nous n'en prenons pas la mesure et donc les moyens de la contrer.. Nous sommes d'accord Ah, après avoir cessé toute aide depuis janvier, les Etats-Unis tentent de retordre le bras des ukrainiens (celui qu'on leur à fixé dans le dos) afin qu'ils ne tirent que sur leur sol. Oui, c'est assez surréaliste... Surtout que si l'Ukraine frappe en Crimée, par exemple, c'est "leur" sol ou celui de la Russie? Comme la Russie va considérer que c'est "son" sol, autant y aller franchement. Un fait intéressant ,l'âge moyen des membres de l'armée Ukrainienne est parmi les plus élevés. 40ans. Oui, et c'est pas plus mal. Pour former et aguerrir un combattant "de base", il faut plusieurs mois. Pour former et aguerrir un spécialiste (pointeur d'artillerie, conducteur d'engin blindé, opérateur de système d'armes, chef de groupe, de section, de compagnie...) il faut plusieurs années. Donc, contrairement à la Russie, la ressource humaine étant considérée comme limitée et précieuse, le choix apparent a été d'envoyer du personnel déjà expérimentées. Un jour peut être que l'on apprendra de ce peuple, qui semble nous surpasser en de nombreux points. On apprend déjà ne serait-ce que par les accords de défense qui induisent des retours d'expérience. Et c'est "normal" qu'un peuple en guerre semble surpasser un peuple en paix (et depuis des décennies). Car la guerre pousse inévitablement à l'innovation, qu'elle soit technique, tactique ou sociétale. Simplement par instinct de survie. Dejavu: J'ai été moi aussi étonnée d'apprendre l'âge des appelés... Détail sémantique: on devrait plutôt parler de l'âge des mobilisés. Les appelés, ce sont plutôt les personnes allant faire leur service militaire. |
Par dejavu : le 05/04/24 à 11:49:08
| Déconnecté Dire merci1 | Merci pour le détail sémantique. :-) |
Par liteulorce : le 07/04/24 à 18:56:01
| Dire merci | Je constate qu'on à des jeunes enfançons qui sont capables de tuer à coup de pied, ne pourrait-on pas les envoyer en Ukraines contre les orques? Comme ils sont ,pas besoin de leur filer de formation, de cailloux ni d'autres choses comme des armes qu'on à pas. On à un mois à la fin de la raspoutiza, pour les envoyer au front au commande des vabs ils n'ont plus besoins de permis pour rouler. ( je plaisante.) |
Par dejavu : le 07/04/24 à 19:58:24
| Déconnecté Dire merci1 | liteulorce il leur faudrait une bonne guerre en gros? Je rigole aussi mais suis tout autant choquée. |
Par liteulorce : le 07/04/24 à 21:52:47
| Dire merci | Ah ba génération perdue pour perdue, autant envoyer à poutine nos tarés .Par contre (je déconne!), on devra stériliser les parents. |
Par Yann22 : le 08/04/24 à 16:19:10
| Dire merci1 | Je constate qu'on à des jeunes enfançons qui sont capables de tuer à coup de pied, ne pourrait-on pas les envoyer en Ukraines contre les orques? Pour cela, il faudrait du courage, ce qu'ils n'ont pas puisqu'ils s'y mettent à plusieurs. Comme ils sont ,pas besoin de leur filer de formation, de cailloux ni d'autres choses comme des armes qu'on à pas. Y-en a d'autres qui ont des armes, pas de problème. Armes de guerre : enquête sur un trafic qui a le vent en poupe en Europe: Lien |
Par liteulorce : le 08/04/24 à 17:00:45
| Dire merci | Sur LCI ils parlent d'un char Russe muni de visée Française et upgradé, moteur et protection anti drones. Là un article de 2022. Lien |
Par Yann22 : le 08/04/24 à 17:14:53
| Dire merci | Oui, mais c'est vieux. Extrait: " Selon le média d'investigation, les deux fabricants de matériel militaire français ont livré des équipements à la Russie jusqu'en 2020." Et en passant, si on veut une industrie de défense forte, elle doit faire du chiffre d'affaires. Si le CA national n'est pas au rendez-vous, il faut prospecter ailleurs, tant que c'est légal. |
Par liteulorce : le 08/04/24 à 17:21:55
| Dire merci | Oui, oui, c'était plus pour souligner qu'on nous raconte que les Russes ressortent du vieux matos, certe, mais ils sont capable aussi d'up grader leurs fossiles! Entendu aussi que les chinois vendaient de plus en plus de matos... Ils ont donc la masse ,s'ils obtiennent du matériel ++ ,rien n'empêche leur expressionisme. Et donc de taper encore ailleurs. |
Par Yann22 : le 12/04/24 à 09:06:29
| Dire merci | Entendu aussi que les chinois vendaient de plus en plus de matos... Ils ont donc la masse ,s'ils obtiennent du matériel ++ ,rien n'empêche leur expressionisme. Question... Si les chinois vendent du matos, avec quoi Poutine l'achète? Notamment avec les matières premières extraites de la Russie. Sauf que... la Chine (et l'Inde) ne sont pas des philanthropes. Leurs dirigeants savent très bien la situation dans laquelle est la Russie. Sans leur aide, sans ces débouchés, la Russie n'y arrive pas. Du coup, ils ont fixé les conditions d'achat des ressources russes. Des contrats très avantageux pour eux et sur le très long terme. Du coup, oui, la Russie a réussi à contourner au moins une partie des sanctions occidentales... oui, son économie résiste étonnement bien mais à voir ce que cela donne sur le temps long. Pour la p'tite histoire, la dernière livraison de munitions iraniennes aurait été payée en or. C'est pas bon signe quant ton fournisseur refuse ta monnaie et demande de l'or à la place. Message édité le 12/04/24 à 09:06 |
Par dejavu : le 12/04/24 à 09:19:50
| Déconnecté Dire merci | En gros, Poutine mène/a mené son pays à la ruine et il monnaye sans doute son trafic d'influence en Afrique avec les Chinois... ce qui a sans doute motivé la rebellion de Prigojine ? Il doit vraiment avoir des moyens de pression incroyables pour que tout son gouvernement le suive dans cette glissade... sans parler des inondations qui frappent aussi la Russie en ce moment. Il doit bien y avoir une limite à ce qui est acceptable pour la population? |
Par Yann22 : le 12/04/24 à 16:03:50
| Dire merci | Il doit vraiment avoir des moyens de pression incroyables pour que tout son gouvernement le suive dans cette glissade... Pas nécessairement. Il doit y en avoir qui croit réellement son narratif et d'autres qui s'en mettent plein les poches Il doit bien y avoir une limite à ce qui est acceptable pour la population? Le problème, c'est que la Russie est un pays immense avec seulement "quelques" grandes villes et éloignées les unes des autres (je schématise). Difficile d'agréger les colères. |
Par liteulorce : le 13/04/24 à 00:43:52
| Dire merci | Il doit vraiment avoir des moyens de pression incroyables pour que tout son gouvernement le suive dans cette glissade... Ou pas, des oligarques au simple citoyen en passant par le journaliste ou l'opposant parti en occident, Poutine en bon mafieux peut déssouder qui il veut, donc personne ne moufte. La population est habituée à courber l'échine à craindre son voisin et à picoler pour oublier. Prigo ,je pense qu'on lui à fait croire qu'il était l'heure et que les autres "complotistes/putchistes se sont ravisés (aidés ou non en cela par les services de sécurité) et l'ont lâché pendant qu'il remontait sur Moscou. Et après les wagners sont montés dans un avion pour jouer avec des grenades, rallongeant la liste des opposants "victimes d'accidents". Du coup, oui, la Russie a réussi à contourner au moins une partie des sanctions occidentales... oui, son économie résiste étonnement bien mais à voir ce que cela donne sur le temps long. Ba la France continu à importer du gaz, les germains rebâtissent Marioupol, tous le monde continuent d'importer du Nickel, certains oligarques ont vu leurs sanctions être levés (L'europe n'a pas pu prouver leur liens avec poutine. (ptdr). ) Les Belges enquêtent sur l'ingérence russe au parlement européen. Je ne pense pas que ce soit efficace ,les" sanctions", trop de raquettes avec trop de trous! |
Par dejavu : le 16/04/24 à 11:57:27
| Déconnecté Dire merci | Ce n'est pas l'Ukraine mais je pense pouvoir poser ici la question. Pourquoi, alors qu'on connaît le "dome de fer" d'Israël, l'Iran a-t-il gaspillé une fortune en missiles en bombardant Israël? Il aurait mieux fait de les vendre à la Russie, non? |
Par liteulorce : le 16/04/24 à 14:47:53
| Dire merci | Alors, non, s'il y à gaspi c'est pas forcément de ce côté de l'échiquier. (Russie envahissant l'Ukraine) Ce qui est donné ou utilisé pour ce conflit ne l'est pas ou plus pour l'Ukraine. (Je n'entends pas que nous ayons détruit des missiles pour protéger l'un des deux belligérants par exemple). En un: Pour l'Iran je crois que la Russie à commencé à copier et faire des usines en fédération de Russie. Donc le "débouché" s'est tarie rapidement. (l'échange était-il sur la confection d'armes nucléaires?, ce qui n'amène pas forcément d'argent). En deux, il leur fallait répondre de manière forte (lourde), sans pour autant mettre les israéliens en danger. (escalade ). Du coup cette fois ci ils ont répondus directement (pas par leur proxy ) et avec des boulettes de papiers facilement arrêtables par tous ceux qui le voulaient bien. (Jordanie, usa, etc, etc et par le dôme de fer). (y'a 5ou6 états à les avoirs interceptés). Ils ont prévenus longtemps à l'avance et avec des produits très lents (pour des armes aériennes). edit pour ponctuation. Message édité le 16/04/24 à 15:04 |
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