Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1455 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann223 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
Par Pili : le 07/06/24 à 20:43:15
  DéconnectéDire merci | j'ai pas suivi ce qu'à dit Macron, la Belgique va donner ses F16 à L'ukraine à mesure que les nouveaux avions arrivent et c'est aussi une histoire 'à l'horizon' 2030 ou un truc comme ça. Comme s'ils considéraient que d'ici 5 ans ils étaient tjs en train de se taper dessus. Il y a qq Ukrainiens (nombre inconnu de moi) qui sont en formation sur les avions en Belgique. D'après tous les spécialistes que j'ai lus et entendus par ici c'est l'élection Américaine qui risque de changer le cours de l'Histoire. |
Par liteulorce : le 07/06/24 à 22:13:33
| Dire merci | Je n'ai pas suivi non plus notre chef des armées, mais j'ai entendu que des ukrainiens aurait commencé en mars leur entrainement sur mirage. J'ai entendu dire aussi Yann22 que certains mirages sont équipable pour des exocets et servir contre les navires , que, ils serait opérationnels (communiquent) avec les f16, ils sont surtout pour la couverture/protection aérienne. (bon il est vrai que l'histoire ne dit pas si les mirages seront achetés/commercés en échanges de promesses de livraison d'avions rafales aux deux pays vendeurs, (on en à très peut de dispo 5-6?), Elle ne dit pas non plus si nous auront de quoi fournir des munitions en nombre pour les accompagner. ) |
Par Yann22 : le 10/06/24 à 12:38:57
| Dire merci | Liteulorce : Je pense que si on les brief en 2x2 parce que les mirages sont plus simple (pas besoin de lire le manuel en anglais, ce qui posait problème je crois aux élèves Ukrainiens. Parce que tu crois que si les manuels sont en français, les ukrainiens auront plus de facilité pour les lire ? Pili : La Belgique va donner ses F16 à L'ukraine à mesure que les nouveaux avions arrivent et c'est aussi une histoire 'à l'horizon' 2030 ou un truc comme ça Tandis qu’en France, on ferait l’inverse : on donne avant les nouveaux avions n’arrivent. C’est un choix. Liteulorce : Je n'ai pas suivi non plus notre chef des armées, mais j'ai entendu que des ukrainiens aurait commencé en mars leur entrainement sur mirage. Non pas (encore) sur Mirage. Ils ont commencé leur entrainement et, au mieux, là, ils font leur gamme sur alphajet. Lien Après, et seulement après, cette dizaine d’élèves pilotes (et je dis bien élèves) pourraient être formés spécifiquement sur Mirage. J'ai entendu dire aussi Yann22 que certains mirages sont équipable pour des exocets et servir contre les navires , que, ils serait opérationnels (communiquent) avec les f16, ils sont surtout pour la couverture/protection aérienne Ouaip, cette version des mirage existe mais elle n’équipe pas l’armée française et c’est bien ceux là qui sont annoncés comme cédés à l’Ukraine. Les Mirage 2000-5 de l’Armée de l’Air et de l’Espace font exclusivement de la défense aérienne. Alors, à l’image de ce qu’ils ont réussi à faire avec leurs SU 24, je ne me fais pas d’inquiétude sur le fait que les Ukrainiens pourront adapter des missiles de croisière sur les Mirage 2000-5 (ces avions serviront simplement à lancer le missile et ce dernier sera ensuite autonome) mais ils ne pourront pas faire des missions d’attaque au sol d’opportunité. bon il est vrai que l'histoire ne dit pas si les mirages seront achetés/commercés en échanges de promesses de livraison d'avions rafales aux deux pays vendeurs, Quels pays vendeurs? Pour le moment, il n’y a que l’annonce d’Emmanuel Macron de la cession de Mirage 2000-5 prélevés sur le stock national. Après la Grèce, la Qatar ou Taiwan pourraient vendre les leurs mais ce n’est pas d’actualité (et hautement improbable pour Taïwan). |
Par liteulorce : le 11/06/24 à 11:32:22
| Dire merci | Oui, grece et Quatar? (ou un de ses voisins ai-je entendu) pourrait être vendeur.. Oui le français n'étant pas mis en avant comme frein à l'instruction, c'est donc que le monde moderne à du mal à parler anglais et que le français est une langue facile. CQFD.  Je continu à m'interroger à bas bruit sur les différents freins posés à cette libération, dans 50ans ,nous saurons quels ont été les ficelles de cette multiple pelote, quand la documentation se déclassifiera.  |
Par Yann22 : le 12/06/24 à 07:27:32
| Dire merci | Oui, grece et Quatar? (ou un de ses voisins ai-je entendu) pourrait être vendeur.. Les Emirats Arabes Unis? Ils ont des Mirage 2000-9, une autre version que ceux annoncés. Et, encore une fois, pour le moment, seuls des Mirage 2000-5 français prélevés sur le stock français seraient concernés. Alors peut être que, d'autres pays pourraient emboîter le pas mais pour le moment, c'est hypothétique. |
Par Yann22 : le 04/07/24 à 10:40:32
| Dire merci | En passant Tweet du Ministère des Affaires Etrangères russe: Le peuple français recherche une politique étrangère souveraine qui serve ses intérêts nationaux et une rupture avec le diktat de Washington et de Bruxelles. Les responsables français ne pourront ignorer ces profonds changements d'attitude de la grande majorité des citoyens.  Oui, oui, la photo est bien incluse dans le tweet: Lien |
Par dejavu : le 04/07/24 à 11:09:39
| Déconnecté Dire merci | J'ai vu... à la limite c'est trop beau pour être vrai car cela pourrait en réveiller certains? |
Par Mystic2 : le 04/07/24 à 11:31:38
| Dire merci | Oui et c'est pour ca que MLP crie à "l'ingerence" et à la "provocation" ce matin. |
Par Yann22 : le 04/07/24 à 12:10:37
Par Mystic2 : le 04/07/24 à 14:32:10
| Dire merci | exactement!!! |
Par azzura42 : le 04/07/24 à 15:41:51
| Dire merci | Entre le RN en France et la très probable victoire de Trump aux US, Poutine doit se frotter les mains. |
Par Yann22 : le 08/07/24 à 11:35:48
| Dire merci | Le RN au pouvoir en France? Poutine va devoir encore attendre  |
Par liteulorce : le 10/07/24 à 17:45:59
| Dire merci | Oui, les infos continuent leur cours, là le dernier récif en vue s'appelle Orban.. |
Par liteulorce : le 11/07/24 à 13:46:52
| Dire merci | Enfin des nouvelles pour l'Ukraine: Il semblerai qu'une poignée des avions annoncés soient annoncés. Mince, ça fait une redondance. |
Par dejavu : le 11/07/24 à 14:11:22
| Déconnecté Dire merci | Oui en principe les F16 néerlandais arrivent pour de bon cet été ou seraient même en route. Les pilotes ont été formés très très rapidement... normalement il faut 5 ans. |
Par azzura42 : le 11/07/24 à 14:32:01
| Dire merci | Le RN au pouvoir en France? Poutine va devoir encore attendre C'est dire si j'y croyais  Bon au moins on a un peu de répit et le temps peut-être de proposer mieux pour que le RN ne remporte pas les prochaines présidentielles. En tout cas Bardella et cie se sont alliés à Orban, j'ai pas l'impression que ce soit une bonne nouvelle pour l'Europe.  |
Par liteulorce : le 13/07/24 à 22:33:38
| Dire merci | Oui, après on ne demande peut être pas des top gun. Il faut fournir une aide pour hier , où plutôt pour le hier d'il y à deux ans, les premiers peuvent bien essayer de défoncer deux trois bombes planantes avec la distance supérieur du f16 permettant d'être à l'abris sans pour autant s'inscrire à la patrouille de France. Sinon on peut considérer qu'on est dans l'effet d'annonce comme on nous à habitué et qu'on à jeté une poigné d'aéronefs pour acter qu'ils ont étés livrés dans l'été. |
Par Yann22 : le 15/07/24 à 14:58:40
| Dire merci | Tiens? On en a parlé bien plus haut sur ce post. La Pologne annonce envisager la mise en place de systèmes de défense anti-aérienne tout à l'Est de son territoire pour intercepter les missiles russes susceptibles de s'approcher de sa frontière. Une telle mise en oeuvre aiderait à protéger une partie de l'Ouest de l'Ukraine... Où pourraient être stationnées les futurs F16 donnés à l'Ukraine. |
Par liteulorce : le 12/08/24 à 11:16:23
| Dire merci | En tout cas à priori une armée de drones permet de faire une incursion sur le sol Russe. Sans les f16 qui sont six? Les Orques semblent avoir allumé un contre-feu à "Zaporijjia" .  Retour aux affaires après les élections et les jo, la (les) guerre reviens en actualité. |
Par Yann22 : le 18/09/24 à 14:26:05
| Dire merci | L'Ukraine aurait touché et détruit tout ou partie d'un (gros) entrepôt de munitions russes. Le Monde: Lien Message édité le 18/09/24 à 14:26 |
Par Yann22 : le 25/09/24 à 11:47:12
| Dire merci | Bon, la situation est toujours à la guerre. Au niveau diplomatique, la Russie ne veut négocier que si l'Ukraine lui cède les 4 oblasts revendiqués et occupés partiellement pour certaines et renonce à intégrer l'OTAN. De son côté, l'Ukraine exige de retrouver ses frontières d'avant 2014. Bref, difficile de trouver un terrain commun de négociations. Au niveau militaire, la Russie grignote petit à petit du terrain, à un coût (humain notamment) terrifiant. La grande question, c'est qui craquera le premier. On voit bien que la guerre est, in fine, une dialectique des volontés. En passant, à propos des rodomontades de Vladimir Poutine, son nouveau missile nucléaire lourd sensé porter le feu et la destruction sur l'occident, et bin le dernier essai n'a pas été couronné de succès. Il a explosé sur son site de lancement... Quand on veut bluffer, il faut en avoir les moyens. |
Par dejavu : le 25/09/24 à 18:15:58
| Déconnecté Dire merci | En fait, hors les territoires réclamés par Poutine. exiger que l'Ukraine renonce à intégrer l'OTAN c'est lui demander d'accepter une sorte de suicide programmé puisque être membre de l'OTAN est pour l'Ukraine la seule sécurité possible contre une nouvelle agression il me semble... |
Par liteulorce : le 26/09/24 à 12:16:00
| Dire merci | Là le bluff continu et si j'ai bien suivi c'est maintenant Vladimir en personne qui annonce que si ils se prennent avec son copain biélorusse un missile sur la gueule ,alors il enverra sa carte nucléaire. (Les seuls qui n'auront pas peur de dévorer de l'Orque, ce sont leurs amis chinois, les seuls aussi je pense capable de les raisonner). La chine pourrais avoir étoffé son jeux et pourrait n'avoir qu'à abattre ses cartes pour ramasser la mise.  |
Par Yann22 : le 26/09/24 à 14:09:47
| Dire merci | Dejavu: quand on voit la valeur de la signature de la Russie (Mémorandum de Budapest, mais pas que...) on peut effectivement se dire qu'une adhésion à l'OTAN est plus sûre qu'un traité avec le Kremlin. Liteulorce: Au niveau du nucléaire, rien de nouveau sous le soleil. 1) la Crimée est officiellement russe et pourtant, elle se prend des missiles sur la tronche y compris des missiles occidentaux. Y-a-t-il eu une réponse nucléaire? Non. 2) des tensions débouchant sur des morts entre pays dotés de l'arme nucléaire ont déjà eu lieu. Exemple, les relations plus que tendues entre Chine, Inde, Pakistan. Est-ce que ça a donné lieu à un conflit nucléaire? Non. |
Par dejavu : le 29/09/24 à 12:07:48
| Déconnecté Dire merci | Je lis dans un journal néerlandais qu'une "possibilité" d'équilibre serait de découper l'Ukraine en laissant à Poutine ce qu'il a pris et en faisant entrer directement dans l'OTAN le reste du pays... Je pense que ce serait dur à avaler pour les Ukrainiens. |
Par Yann22 : le 01/10/24 à 09:14:45
| Dire merci | Ce sera également dur à avaler pour la Russie puisque l'une de ses exigences, c'est que l'Ukraine n'adhère pas à l'OTAN. Mais bon, il faut bien faire des compromis. Le souci, c'est le respect du droit international. D'ailleurs, c'est un double souci: 1) Le respect du droit international pousse l'Ukraine a une certaine intransigeance et à l'absence de la recherche de compromis. Bon, à titre personnel, je vais pas leur jeter la pierre. 2) Si un accord comme celui mentionné dans ce journal voit le jour, cela consacrera l'usage de la force comme moyen "licite" de faire évoluer le droit international. Bon, je ne suis pas né dans le monde des bisounours et des exemples de violation du droit international, on en a à la pelle, ne serait-ce qu'au proche Orient... |
Par Yann22 : le 02/10/24 à 14:55:59
| Dire merci | Petites réflexions personnelles... Un nouveau front s'ouvre au proche Orient et semble donner raison à ceux qui annonçaient qu'il fallait se préparer à des temps assez durs, sinon très durs (sic). Avantage: l'Iran risque de ne plus trop pouvoir fournir d'armement à la Russie dans sa guerre contre l'Ukraine. Bon, en même temps, si on ne parle que des drones Shahed 136, ils ne sont pas bien compliqués à fabriquer... mais bien plus simples à intercepter que des missiles de croisière ou balistique. Inconvénient: l'Occident en général et les USA en particulier, vont devoir soutenir Israël malgré leur réticence vis-à-vis d'un premier ministre pas franchement apprécié. Ce qui veut dire fournir des munitions. Et tout ce qui est livré là-bas n'est pas livré à l'Ukraine. Ce qui est rageant, c'est qu'il aurait été possible de tordre le bras de Nétanyahu bien avant d'en arriver à cette situation. Mais maintenant, c'est trop tard. Autre problème, pendant que les USA s'occupent du proche Orient, la Chine peut estimer avoir une fenêtre d'opportunité pour lancer une action en Mer de Chine. Sans doute pas l'invasion de l'île principale de Taïwan, mais un coup de force sur un ou plusieurs îlots de la zone. Et la Corée du Nord... ben comme d'habitude... Et toujours pendant ce temps, au Sahel, au Soudan, au Yemen, en Birmanie (et j'en oublie certainement), ça continue à se mettre sur la tronche... Quand d'autres pays envisagent/rêvent d'annexer au moins une partie du territoire de leurs voisins (Venezuela VS Guyana, Turquie VS Grêce, Inde VS Chine VS Pakistan...). |
Par dejavu : le 02/10/24 à 18:01:27
| Déconnecté Dire merci | ...et j'ajouterais: et on croise les doigts pour que Trump ne soit pas réélu.. |
Par liteulorce : le 03/10/24 à 12:48:13
| Dire merci | Et bien ,je dirais qu'à continuer de se comporter comme des herbivores et de faire front en évitant de répliquer de manière forte ,on laisse d'une: filer nos maigres ressources et de deux on laisse à tous les excités de la gâchette et de la conquête territoriale "l'envie" d'agir ,nous ne pourront bientôt plus que regarder. Manquerait plus que deux autres pays au drapeau rouge (avec une étoile au moins), s'y mettent pour avoir un vrai chaos. Edit: remplacement de" possibilité" trop présomptueux , par "envie" Message édité le 03/10/24 à 13:22 |
Par Yann22 : le 08/10/24 à 11:13:53
| Dire merci | Ah? A priori, les russes auraient perdu le contrôle de l'un de leur prototype de nouveau drone de combat lourd et l'auraient abattu... au dessus d'un secteur contrôlé par l'Ukraine: Lien Du coup, l'épave va pouvoir être analysée en long en large et en travers et nous donner des informations très utiles. |
Par dejavu : le 08/10/24 à 13:53:24
| Déconnecté Dire merci | Je lis que des soldats Nord Coréens se battraient aux côtés des Russes??? Info ou intox? |
Par Yann22 : le 08/10/24 à 14:47:36
| Dire merci | C'est très probable. Maintenant, la vraie question, c'est sous quelle bannière? Grosso modo, 4 cas de figure: 1) Ce sont des militaires Nord-Coréens MAIS en disposition et qui s'enrôlent dans l'armée russe. En ce cas, RAS, c'est la même chose que le cas de français (par exemple), s'enrôlant dans l'armée ukrainienne. 2) Ce sont des militaires Nord-Coréens en disposition et qui épaulent l'armée russe mais avec des salaires plus élevées que ceux auxquels sont payés les militaires russes (peu probable). Là, on rentre dans le mercenariat. 3) Ce sont des militaires Nord-Coréens d'active qui viennent épauler l'armée russe. 3.a) Ils participent activement/massivement aux opérations ou/et à leur préparation: là, l'entrée de la Corée du Nord dans le conflit est caractérisé. 3.b) Ils participent de façon marginale (observation, instructions/entraînement/soutien matériel...): là, pas grand chose à dire, d'ailleurs, on le fait  |
Par Yann22 : le 21/10/24 à 10:23:34
| Dire merci | A propos de la crise démographique en Russie: Geo: Lien Du coup, annexer de nouveaux territoires (et leurs populations) aurait du sens. Et envoyer des nord-coréens au front plutôt que des russes également... |
Par dejavu : le 27/10/24 à 17:29:55
| Déconnecté Dire merci | Je suis en train de lire "Patriote", les mémoires de Navalny. Il en faudrait plus comme celui-là. D'après lui la Russie est en crise/faillite depuis un bon moment... |
Par dejavu : le 30/10/24 à 19:08:33
| Déconnecté Dire merci | Je me pose des questions sur l'intérêt qu'il faut manifester ou non à la participation des soldats nord-coréens... J'imagine que ce doit être le grand foutoir, ils ne sont jamais sortis de chez eux, ne parlent pas le russe, et ils doivent tout de même avoir un minimum de cervelle qui risque de les pousser à se barrer le plus vite possible. Sauf s'ils sont encadrés style tranchées de la guerre de 14 où on zigouille ceux qui hésitent mais cet encadrerment demande aussi pas mal de personnel... Le gros zinzin Coréen doit être ravi de l'attention internationale que cela lui donne mais si ses hommes se font dégommer il risque d'être déçu... |
Par liteulorce : le 30/10/24 à 20:37:12
| Dire merci | Hum, je crois qu'on parle de 12 000 ça peut faire à minima 12jrs. (les pertes étant estimée à 1000 Russes/jr pour avoir grapillé près de 480km2 depuis Août. Le plus important c'est l'apport de munitions pour raser l'Ukraine, car par ailleurs ils ressemblent à des peuples de l'Est de la Russie qui ne sont pas les mieux considérés déjà. Il me semble avoir entendu que certains s'étaient déjà égaillés mais avaient été retrouvés. (koursk). On parle d'inviter des coréens du sud pour enregistrer des messages leur proposant de déposer les armes contre le fait d'être prisonniers à trois repas/jr.. C'est je trouve un joli pieds de nez plus qu'un "game-changer". |
Par liteulorce : le 31/10/24 à 20:00:43
| Dire merci | Reste à savoir si Poutine réussira à enflammer le pacifique comme il l'à fait du moyen orient et comment les Américains vont voter. Bien qu'il puisse en attendant reprendre un ou deux pays qui finissent par ..vie! La Turquie? Une autre entité qui pourrait bouger bientôt. Et le dernier drapeau avec du rouge et une étoile, la chine qui mangera qui? On à pas le u sortie des ronces. |
Par Yann22 : le 19/11/24 à 08:31:30
| Dire merci | 1000ème jour de guerre. Je suis dépité.. Message édité le 19/11/24 à 08:31 |
Par dejavu : le 19/11/24 à 11:28:49
| Déconnecté Dire merci | Et le jeu d'échec continue... Autorisation d'utiliser les missiles à longue porté sur le territoire russe. et Poutine avance de nouveau un pion de menace nucléaire ce qui ne ressemble pas à une volonté d'atteindre un accord de paix. On attend le prochain mouvement. Je lis dans les journaux néerlandais que Trump, en homme d'affaire, ne se résoudra pas à ce que tout l'argent engagé par les US dans cette guerre soit perdu en négociant un accord qui serait avantageux pour la Russie... |
Par Yann22 : le 03/12/24 à 15:31:33
| Dire merci | La Corée du Sud vient de déclarer la loi martiale: Lien Qu'est-ce que cela induit dans les faits, je n'en sais rien, mais c'est guère rassurant. |
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