Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1530 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavu3 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
Par Yann22 : le 13/03/25 à 15:25:23
| Dire merci | La Russie a averti jeudi 13 mars qu'elle considérerait l'envoi de soldats de la paix européens en Ukraine comme un "conflit armé direct" avec Moscou. "Il est absolument inacceptable pour nous que soient déployées des unités des forces armées d'autres Etats en Ukraine", a déclaré à la presse la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova, commentant cette idée avancée notamment par la France. "Il est important que Washington prenne ses distances, du moins en paroles, avec les projets de Londres et de Paris de déployer un contingent en Ukraine", a ajouté la porte-parole, citée par l'agence russe Tass. "Nous avons souligné à plusieurs reprises, à différents niveaux, que de telles initiatives ne feraient qu'aggraver la situation", a-t-elle ajouté. Une délégation américaine est arrivée jeudi en Russie pour discuter du conflit en Ukraine et d'un éventuel cessez-le-feu d'une durée de 30 jours. Morceau choisi: "Il est absolument inacceptable pour nous que soient déployées des unités des forces armées d'autres Etats en Ukraine" Ah? Ils reconnaissent qu'ils n'ont rien à faire en Ukraine?  Bref, le problème, c'est qu'à force de tracer des lignes rouges (fournitures d'armement à l'Ukraine, entrée de la Suède et de la Finlande dans l'OTAN, utilisations des munitions occidentales pour frapper le sol russe...), on finit par ne plus y croire. |
Par liteulorce : le 13/03/25 à 16:40:20
| Dire merci | Au sujet de koursk: "Le chef d’état-major russe a également assuré que ses troupes ont «isolé» les troupes ukrainiennes dans la zone et fait prisonniers 430 soldats ukrainiens lors de ces récentes avancées. Vladimir Poutine a, quant à lui, suggéré que ces prisonniers soient «traités comme des terroristes»." On notera le parallèle entre le retrait des usa et la bascule en cet endroit. Tout comme le rencart à la maison blanche semblait préparé, peut-on s'interroger sur cette concomitance? |
Par Yann22 : le 14/03/25 à 15:28:34
| Dire merci | On notera le parallèle entre le retrait des usa et la bascule en cet endroit. Tout comme le rencart à la maison blanche semblait préparé, peut-on s'interroger sur cette concomitance? Mon sentiment (et ce n'est que cela), c'est surtout que les russes ont profité du fait que les ukrainiens n'ont plus bénéficié des renseignements américains... Ils ont été aveugles et sourds durant un laps de temps suffisant pour que les russes en tirent profit. Après, est-ce que c'était coordonné entre la Russie et les USA... |
Par dejavu : le 14/03/25 à 15:38:42
  DéconnectéDire merci | Après, est-ce que c'était coordonné entre la Russie et les USA... Ça fait un peu complotiste mais j'ai tendance à me poser la même question... |
Par Yann22 : le 14/03/25 à 15:43:09
| Dire merci | Perso, je ne me la pose pas parce que la réponse n'a guère d'intérêt. On sait déjà quel camp Trump a choisi. Ce qui ne veut pas dire que je pense que ça ait été coordonné. |
Par dejavu : le 18/03/25 à 11:04:54
| Déconnecté Dire merci | Qu'est-ce que c'est que cette histoire de partage des terres et des centrales électriques? La Russie ou les US ne peuvent tout de même pas s'attribuer des centrales électriques en Ukraine? Je crois que ces négociations soi-disant "de paix" ne vont mener nulle part... sinon à plus de colère  |
Par Yann22 : le 18/03/25 à 11:38:55
| Dire merci | Ben pourquoi pas? A la Russie les mines de bidule et de machin avec la centrale électrique qui va bien avec pour exploiter tout ça. L'Ukraine garde les mines de trucs et de chose avec la centrale d'à côté pour que les USA exploitent tout ça.  |
Par Ecoleartequestre : le 18/03/25 à 12:58:55
| Déconnecté Dire merci | Si accord il y a , ce sera pour se partager le gâteau ukrainien entre Trump et Poutine, Trump ne s'en cache même pas. Les européens et les ukrainiens n'ont absolument pas leur mot à dire là dedans, en tout cas les 2 autres n'ont pas prévu de s'en soucier le moins du monde. Encore faudra t il qu'ils arrivent à s'entendre, c'est pas gagné et ça ne sera pas forcėment plus mal. Poutine veut annexer un maximum de territoires. Trump veut faire du fric, en commençant par se rembourser ce qu'il estime être des dépenses indues pour le soutien à l'Ukraine. Après, pourquoi Poutine laisserait il les fameuses terres rares à Trump s'il estime avoir les moyens de les récupérer pour lui? Message édité le 18/03/25 à 13:13 |
Par Yann22 : le 19/03/25 à 10:00:06
| Dire merci | Alors, alors... Un article de Le Télégramme sur l'échange entre Trump et Poutine: Lien Juste un morceau choisi, en fait, une partie du communiqué du Kremlin: « La partie russe a souligné un certain nombre de points essentiels concernant le contrôle effectif d’un éventuel cessez-le-feu sur l’ensemble de la ligne de contact, la nécessité de mettre fin à la mobilisation forcée en Ukraine et au réarmement des forces armées ukrainiennes » "Contrôle effectif d'un éventuel cessez-le-feu"... Mais comme le Kremlin avait clairement dit qu'il n'accepterait aucune force militaire occidentale sur le sol ukrainien, qui va faire ce contrôle? Les biélorusses? "La nécessité de mettre fin à la mobilisation forcée en Ukraine"... OK, donc, il est demandé une démobilisation de l'armée ukrainienne. Ce sera plus pratique pour finir le travail. "la nécessite de mettre fin [...] au réarmement des forces armées ukrainiennes"... Et les quelques effectifs qui resteraient dans l'armée ukrainienne ne seraient équipés qu'avec les fonds de tiroir... Bref, aucune surprise, Poutine demande la capitulation pure et simple de l'Ukraine. Message édité le 19/03/25 à 10:02 |
Par dejavu : le 28/03/25 à 11:49:00
| Déconnecté Dire merci | Il demande aussi "un gouvernement compétent qui aurait la confiance du peuple" ...il n'est pas gêné le Poutine... Je me demande pourquoi Zelensky n'exige pas quelqu'un de moins agressif à la tête de la Russie pendant qu'on y est... Mais cela signifie quelque part que Zelensky est exactement ce qu'il faut à l'Ukraine. |
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