Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1443 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ecoleartequestre3 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
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Par kefiretlome : le 22/03/23 à 09:18:13
| Dire merci | Ce ne sont pas les balises vidéo qu'il faut mettre, mais les balises youtube  (la dernière icône) |
Par Yann22 : le 22/03/23 à 09:22:26
| Dire merci | Ah d'accord, il y avait un piège  Paf, en plein dedans. Merci, je vais tâcher de m'en rappeler |
Par Yann22 : le 28/03/23 à 10:32:13
| Dire merci | Ah? La Hongrie vient de ratifier la demande d'adhésion de la Finlande à l'OTAN. Il ne reste plus que l'aval de la Turquie, sachant que Recep Tayyip Erdogan a donné son accord. Si la Turquie valide l'entrée de la Finlande dans l'OTAN, voilà un bel échec de Poutine qui, en lançant son "opération militaire spéciale" voulait moins d'OTAN à sa frontière  Pour la Suède, c'est plus compliqué. |
Par laska : le 28/03/23 à 12:40:43
| Dire merci | Les mânes de Simo Häyhä vont jubiler Après, ça restait un mouvement logique de la part de l'OTAN et de ses membres, que de se prémunir aussi aux frontières de la Russie en agrégeant dans leur giron des pays "en délicatesse diplomatique" avec la Russie. Je me demande d'ailleurs quelle sera la réponse de Poutine. |
Par dejavu : le 28/03/23 à 12:55:19
  DéconnectéDire merci | La réponse de Poutine, elle est en train de s'installer en Biélorussie...;-) |
Par Yann22 : le 28/03/23 à 13:52:04
| Dire merci | La réponse de Poutine, elle est en train de s'installer en Biélorussie. Factuellement, cela ne change... rien. L'enclave de Kaliningrad est autrement plus équipée en armes nucléaires que pourrait l'être la Biélorussie à terme. Bref, la réponse de Poutine c'est de la com' là où l'adhésion de la Finlande à l'OTAN est un changement de paradigme. De plus, je rajouterai que ce n'est pas l'OTAN qui est venue chercher la Finlande et la Suède (même si des liens avaient été tissés entre ces pays et l'organisation) mais c'est l'opération militaire spéciale de Poutine qui les a fait basculer |
Par dejavu : le 28/03/23 à 15:00:28
| Déconnecté Dire merci | Bref, la réponse de Poutine c'est de la com' là où l'adhésion de la Finlande à l'OTAN est un changement de paradigme. Exact |
Par liteulorce : le 29/03/23 à 18:08:27
| Dire merci1 | Ce qui est interessant dans cette malheureuse guerre, c'est le changement de force au niveau mondiale. (pas bien exprimé tout ça). Ca permet de révéler un changement "climatique" au niveau gouvernance mondiale. C'est un fabuleux révélateur.  Là ou nous sommes restés dans l'"après guerre", le monde à évolué. |
Par Mystic2 : le 30/03/23 à 10:25:22
| Dire merci | La Finlande va rejoindre l'OTAN et l'OTAN se voit desormais menacée par des ogives nucléaires en Biélorussie... La Biélorussie d'ailleurs c'est LE grand perdant de la guerre... Pays complètement devoué a Poutine, il se sacrifie actuellement...  Sinon, cette guerre dure encore, et ca fait un an deja que O.et O. sont arrivées en France, elles sont arrivées refugiée de guerre, elles sont desormais des membres a part entière de notre famille! Voilà le seul point positif pour elles et nous, nous le saisissons. |
Par Yann22 : le 30/03/23 à 13:33:01
| Dire merci | et l'OTAN se voit desormais menacée par des ogives nucléaires en Biélorussie... Bof, que ces ogives soient un Biélorussie ou en Russie ne change pas grand chose au problème qui existait réciproquement bien avant. Maintenant, ce qui est "amusant", c'est de continuer à constater que pour le moment, la Biélorussie fait bien attention de ne fournir QUE des facilités à l'armée russe mais aucune troupe. |
Par Mystic2 : le 30/03/23 à 13:59:01
| Dire merci | "Bof, que ces ogives soient un Biélorussie ou en Russie ne change pas grand chose au problème qui existait réciproquement bien avant." Dans les faits ca ne change rien du tout effectivement, c'est plus l'image que ca renvoie... le "donnant-donnant" lol |
Par Yann22 : le 31/03/23 à 08:47:22
| Dire merci | c'est plus l'image que ca renvoie... Ouaip... de la com'... Et sinon, c'est fait, la Turquie a voté pour l'adhésion de la Finlande à l'OTAN. Vladimir Poutine voulait moins d'OTAN et pas à ses frontières... Il en a plus et avec 1340 kilomètres de frontières communes. Encore une belle réussite à son actif |
Par Yann22 : le 05/04/23 à 16:54:41
| Dire merci | Je viens de faire un rapprochement strictement sans intérêt mais qui m'a fait sourire. Pour reprendre les propos de Liteulorce, on voit des lignes de force qui bougent en matière géopolitique et des blocs qui s'agrègent. On voit notamment un bloc opposé à l'Occident avec, naturellement, Vladimir Poutine, mais également Xi Jinping (et pas que). Mais quand je regarde les photographies de Vladimir Poutine et de Xi Jinping, je note qu'ils sont en costume cravate... Bref, à l'occidental |
Par liteulorce : le 05/04/23 à 22:05:55
| Dire merci | Ah mais ils apprécient la douceur des pays "décadants" et oui ils s'habillent à l'occidental. C'est peut-être le masque de la bienséance. Et puis ,le costume cravate c'est toujours obligatoire pour être un "chef" et pas un simple paysan ou travailleur. |
Par Yann22 : le 06/04/23 à 08:38:19
| Dire merci | Et puis ,le costume cravate c'est toujours obligatoire pour être un "chef" et pas un simple paysan ou travailleur. Costume cravatte obligatoire? Pas d'accord. Narendra Modi, premier ministre indien, en est un bon contre-exemple. Maintenant, cela ne change pas le fait que Poutine et Xi Jinping dénoncent "l'hégémonie occidentale" tout en adhérant à ses codes |
Par Ecoleartequestre : le 06/04/23 à 08:48:03
| Déconnecté Dire merci1 | Et puis ,le costume cravate c'est toujours obligatoire pour être un "chef" et pas un simple paysan ou travailleur. Mouais....eux s'en passent très bien et ne sont pas spécialement ni paysans ni travailleurs Lien Message édité le 06/04/23 à 08:49 |
Par Ecoleartequestre : le 06/04/23 à 09:52:17
| Déconnecté Dire merci | Sinon, difficile quand même de dire que Poutine a "adopté" le costume occidental: Lenine l'arborait déjà quand il haranguait les foules en 1920. C'est Pierre Le Grand qui a beaucoup œuvré pour occidentaliser la Russie. Mais il a beaucoup œuvré pour sa grandeur aussi, donc Poutine peut difficilement le renier. En fait, quoiqu'il en dise, la Russie a toujours eu un pied géographique autant que culturel dans l'occident. Et dans l'Asie aussi. On pourrait presque dire qu'en ce moment Poutine renie sa part occidentale, mais du coup il est obligé d'aller chercher du soutien du côté de sa part asiatique. Ce qui à terme ne lui garantirait pas plus la place dont il rêve de grande puissance indépendante de toutes façons. Bien au contraire même...  |
Par Yann22 : le 06/04/23 à 10:04:42
| Dire merci | Sinon, difficile quand même de dire que Poutine a "adopté" le costume occidental Mais je ne l'ai pas dit J'ai juste souligné la contradiction de vouloir s'émanciper du "joug" occidental mais d'en garder les codes.Et au passage, je n'ai pas vu beaucoup de photographies de Staline en costume cravate... Tout comme je n'ai pas vu de représentation de Mao en costume cravate. |
Par Yann22 : le 06/04/23 à 13:57:31
| Dire merci |  Crédit: CNN C'est qui le chef? |
Par dejavu : le 06/04/23 à 14:49:48
| Déconnecté Dire merci | Oui mais ecoleartequestre tu oublies que les communistes ont zigouillé le tsar, justement parce qu'il voulait leur faire porter le costume-cravate...;-) Et Yann, franchement, je préfère les voir en costume-cravate que torse-nu, surtout que l'âge aidant ils doivent être tous les deux un peu ramollis. |
Par Ecoleartequestre : le 06/04/23 à 15:43:15
| Déconnecté Dire merci | C'est vrai pardon tu n'as pas dit adopté mais adhéré et c'est pas pareil. Mais il a surtout adhéré au costard cravate du KGB de toutes façons, car là aussi c'était la tenue de travail de base (evidemment me diras tu, vu qu'ils espionnaient beaucoup l'occident ). Mais je crois quand même que le costard cravate a largement dépassé les "valeurs occidentales " dès son invention par les anglais, porté aussi bien à l'Est qu'à l'Ouest, qu'au Sud et au Nord Et si si, même les ouvriers et paysans, Liteulhorce: c'est vite devenu leur référence de base lorsqu'ils voulaient s'endimancher. Et au passage, je n'ai pas vu beaucoup de photographies de Staline en costume cravate Mais moi non plus je l'ai pas dit, j'ai dit Lenine! ...lui et la plupart des citadins russes de son époque en fait ...Staline c'est différent il a plutôt opté pour des tenues militaires rappelant les codes maoistes. Ça doit sûrement faire l'objet d'études interessantes d'ailleurs: j'ai l'impression que ce vêtement a d'abord conquis le monde comme une traînée de poudre, imposé même comme symbole de la modernité dans pas mal de pays dès la fin des années 1800, comme au Japon ou dans laTurquie d'Atatürk (pas que des pays colonisés par l'Occident donc, ou des pays déjà largement émancipés). Ce n'est que plus tard qu'il s'est retrouvé teinté d'une image occidentaliste et a suscité certains rejets, comme celui de Mao (et Staline du coup), ou celui de dirigeants africains qui se sont réinventés des costumes officiels locaux. Et d'ailleurs, aujourd'hui, l'un des pays où le port du costume cravate serait le plus ringardisé, ça serait peut-être bien les Etats Unis, dont les chefs d'Etat n'hésitent pas à se présenter en tenue texane ou bras de chemise sans veste ni cravate. Ce que certains tentent aussi chez nous mais n'est pas toujours bien perçu, suscitant un soupçon d'american attitude un peu trop marquée , pas toujours appréciée lorsqu'il s'agit d'un représentant officiel du pays. Et maintenant, le nouvel ennemi du costard, il semblerait que ce soit devenu le climat on songe très sérieusement à l'interdire au boulot en Espagne par exemple, où il est encore vivace mais accusé de faire marcher les clims à fond. Pas faux. Enfin bref, il y a surement une thèse à écrire sur le sujet. Quant à Xi Jinping, en bon chinois c'est un malin pragmatique qui s'adapte aux circonstances et sait parfaitement se servir de son image pour vehiculer le message qu'il souhaite faire passer à un moment donné . Costume à l'occidentale quand il cherche à se poser en arbitre diplomatique ou promouvoir son commerce à l'international. Mais costume Mao quand il s'agit de fêter le 100eme anniversaire du Parti en 2021, et rebooster le sentiment patriotique Lien Message édité le 06/04/23 à 15:45 |
Par Yann22 : le 06/04/23 à 15:56:39
| Dire merci | Heu... Déjavu, je crois que tu es tombée à côté. Ecoleartequestre: oui, j'avais bien lu Lénine, mais j'ai pris le contrepied de Staline sciemment. Intéressante ton argumentation sur la diffusion du costume cravate dans le monde, surtout pour ce sujet des plus anecdotiques. Je m'attarde sur un point: " j'ai l'impression que ce vêtement a d'abord conquis le monde comme une traînée de poudre, imposé même comme symbole de la modernité dans pas mal de pays dès la fin des années 1800" Oui, mais cette conquête du monde, ce symbole de la modernité, s'appuie sur la période durant laquelle l'Europe de l'Ouest était au fait de sa puissance. Ceci explique sans doute cela. Et merci pour la photo de Xi Jinping en col Mao Message édité le 06/04/23 à 15:57 |
Par dejavu : le 06/04/23 à 16:49:07
| Déconnecté Dire merci | En fait ce serait plus sympa si aux recontres officielles chacun portait un costume folklorique... |
Par Ecoleartequestre : le 06/04/23 à 17:01:44
| Déconnecté Dire merci | Oui mais alors lequel devrait porter Macron? Vu le nombre de costumes traditionnels aussi nombreux que de terroirs en France, bonjour les polémiques |
Par dejavu : le 06/04/23 à 17:49:15
| Déconnecté Dire merci | Un béret, une baguette, la moustache le costume de SuperDupont de Gotlib dans les Rubriques à Brac... Ça en imposerait à Poutine  |
Par Ecoleartequestre : le 06/04/23 à 18:53:43
| Déconnecté Dire merci | C'est sûr... mais pourquoi donc personne n'y a t il pensé plus tôt ? |
Par liteulorce : le 06/04/23 à 21:33:37
| Dire merci | Si je me trompe pas ,on à refusé aux députés d'outre mer de venir siéger en habits simples, on leur à demandé de se mettre en costume. Parce que ça fait bien.  Et oui, c'était et ça reste un truc de vieille Europe. Cette même vieille Europe (dont les Us sont les petits!) ,que poutine et ses nouveaux amis affichent pour le diable, le mal absolu. |
Par calliope : le 08/04/23 à 11:49:23
| Dire merci1 | Peut-être que la nouvelle mode viendra d'Ukraine ; tee-shirt, sweet et Vyshyvanka ! Mais ce qui me sidère le plus, c'est le fait que beaucoup de femmes s'infligent des tenues absolument inconfortables pour "paraître" au travail ou ailleurs. Heureusement là où je travaille, ma tenue non genrée ne pose pas de problème. C'est de mon cerveau que mon entreprise a besoin, pas de mon apparence. |
Par calliope : le 08/04/23 à 12:08:08
| Dire merci |  Zelenskyy préfère enfourcher un vélo. Chez nous, en Flandre, c'est très apprécié que les politiciens participent aux évènements cyclistes. Et ils sont équipés : cuissard et casque ! |
Par dejavu : le 08/04/23 à 16:35:33
| Déconnecté Dire merci | Chez nous le premier ministre arrive aussi au boulot sur son vélo... Les NL sont moins coincés que les Français (ou les Anglais) en ce qui concerne la tenue de travail... heureusement! |
Par liteulorce : le 09/04/23 à 10:46:21
| Dire merci | Bo chez nous plutôt que de faire les trajets piétons à pied on prends une flotte de voiture. Venant de Normandie je crois me souvenir qu'un élu finissait ses trajets en voiture de petite cylindré et d'autres récemment à l'opposé de l'échiquier prennent un avion pour voter. Si ma mémoire n'était pas un labyrinthe ,je dirais que beaucoup sont habitués à voyager deux fois la semaine entre deux parlement Européens. (avec selon l'expression armes et baguages). |
Par Yann22 : le 26/04/23 à 09:48:58
| Dire merci | Bien plus haut dans ce post, on a évoqué les personnes qui étaient touchées par la propagande du Kremlin... Hier, j'ai coupé court à une discussion avec de bonnes connaissances car elles soutenaient que la Russie et la Chine intervenaient en Afrique pour rétablir l'indépendance des pays concernés vis-à-vis des anciennes puissances coloniales (dont la France) qui ambitionnaient de continuer le pillage de leurs ressources (sic). Alors autant je peux discuter sur l'altruisme (affichée ou non) de la France en Afrique, autant j'ai beaucoup plus de mal à accepter comme base de discussion que la Russie et la Chine n'ont aucune arrière pensée en y intervenant (re sic) |
Par Erzebeth : le 26/04/23 à 10:04:59
| Dire merci | autant j'ai beaucoup plus de mal à accepter comme base de discussion que la Russie et la Chine n'ont aucune arrière pensée en y intervenant Tu m'étonnes! |
Par dejavu : le 26/04/23 à 10:27:01
| Déconnecté Dire merci | elles soutenaient que la Russie et la Chine intervenaient en Afrique pour rétablir l'indépendance des pays concernés vis-à-vis des anciennes puissances coloniales D'où sortaient-ils de telles informations? Sur quelles bases? L'aide de Wagner au mali par exemple? La Chine est aussi intervenue au Tibet pour y faire cesser l'esclavage (dixit mon prof chinois). |
Par Yann22 : le 26/04/23 à 10:41:46
| Dire merci | Comme je l'ai dit, j'ai coupé court à la discussion. |
Par calliope : le 27/04/23 à 14:08:45
| Dire merci | Contente de voir que le post a été remonté. Cela m'attriste de voir qu'aux infos générales, la guerre en Ukraine n'est plus trop abordée du moins en Belgique. Alors que je lis dans les infos ukrainiennes publiées en anglais que le nombre de civils tués ou blessés lui ne diminue pas.  Plus d'un an que je me sens mal à cause de ce de Putin. |
Par Yann22 : le 09/05/23 à 09:33:20
| Dire merci | Vladimir Poutine, lors de son discours du 9 mai: "La civilisation est à un carrefour, un moment de rupture, une véritable guerre a été déclenchée contre notre pays" Pauvre Russie, gardienne de la civilisation, attaquée par l'occident décadent... Mais le pire, c'est que c'est un narratif qui semble porter. |
Par dejavu : le 09/05/23 à 11:29:19
| Déconnecté Dire merci | Ce qui m'intrigue le plus en ce moment ce sont les relations entre Prigojine et Poutine (ou les forces armées officielles)... Les menaces de quitter Bakhmout étaient-elles sérieuses? En ce cas, c'est étonnant qu'il puisse s'exprimer ainsi sans réprimande Il y a tout de même un sacré méli-mélo / conflit de pouvoir. Finalement on ne sait plus qui et quoi croire. Et bientôt il devrait y avoir des élections en Ukraine et puis on ne sait pas ce que vont donner les élections en Turquie pour ajouter au chaos ambiant. |
Par Sasi : le 09/05/23 à 15:01:25
| Dire merci | Actuellement, Dejavu, je ne pense pas que le bras de fer entre Wagner/Prigojine et l'armée russe pourrait se produire sans l'aval tacite de Poutine... La montée en puissance de Wagner, ses succès militaires sont certes un atout réel sur le terrain, mais je ne suis pas certaine que Poutine ne suive pas attentivement l'ascension d'une force qui pourrait servir les intérêts politiques de Prigojine, à plus ou moins long terme. On sait que Poutine vit dans la crainte constante d'un attentat contre sa personne, d'un soulèvement contre son autorité. Et il verrait d'un bon oeil une force para-militaire indépendante prendre de l'expansion à sa porte ? Qui pourrait prochainement se trouver en position de revendiquer une victoire importante à Bakhmout...? Wagner fait de l'ombre à l'armée régulière qui depuis le début de cette guerre a exposé sa faiblesse au monde entier, et par là-même, à Poutine qui n'a aucun intérêt à ce que Prigojine, en cas de victoire sur l'Ukraine, puisse s'en attribuer tout le mérite... Il va venir un moment où Poutine va devoir stopper la montée en puissance de Wagner et donc, de Prigojine... Quant au post d'origine, de Juliedebert, on voit que la propagande russe est une machine bien huilée, ça fait peur. Les USA n'ont jamais souhaité ce conflit ni ne l'ont provoqué de quelque manière que ce soit (il leur coûte assez cher). L'OTAN n'a jamais menacé la Russie, il n'y a jamais eu de nazis au pouvoir en Ukraine (et pas plus de nazis que dans les pays occidentaux). La seule raison de ce conflit : Les ambitions de Poutine de reconstituer à son profit, l'ex-empire soviétique dont il a toujours ouvertement et condamné le démantèlement. Message édité le 09/05/23 à 15:07 |
Par Ecoleartequestre : le 09/05/23 à 15:10:58
| Déconnecté Dire merci | Pour le moment Prigogine attaque l'Etat Major russe mais se garde bien d'attaquer Poutine, accusant même l'Etat Major de tromper Poutine. Après la question c'est: jusqu'à quand? Soit Poutine pourrait décider de se débarrasser de Prigogine, soit Prigogine pourrait décider que la Russie pourrait se passer de Poutine..... |
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