Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1443 réponses à ce sujet, dernière réponse par kagnotte3 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
Par Ulika1 : le 06/03/22 à 09:45:48
| Dire merci | Je ne connais rien de rien au sujet ,par contre mon impression profonde quand j'entend dire que Poutine est fou ....c'est Mon DIeu ,si seulement c'est vrai ...parce qu'un fou il finit toujours par se tirer une balle dans le pied ..alors que qq de froid ,rationnel ,sans état d'âme il avance pas à pas.. et il ne plie pas.. |
Par Nirvelli : le 06/03/22 à 10:38:18
| Dire merci | On a souvent la propension à caractériser de "fou" ce que l'on ne comprend pas. Mais pour arriver au pouvoir en Russie (ou ailleurs), et s'y maintenir, il faut être mégalo, mais pas complètement inconscient et loin de là!!! N'étant pas psychiatre, je me garderais bien de parler de sa pathologie, alors "fou", c'est le fourre-tout qui permet de dire qu'une personne n'est tout simplement pas raisonnable (dans le sens ou on ne peut pas la raisonner avec des arguments sensés). La paranoïa extrême peut amener à une forme de folie, et là dessus, il y a quand même quelques experts qui se sont risqués à la diagnostiquer chez Poutine. Donc non, je n'ai pas la propension à caractériser de "fou" quelque chose que je ne comprends pas, je pense tout simplement qu'une personne sensée n'agirait pas comme Poutine le fait en ce moment, peu importe sa culture et son histoire. C'est peut-être juste un fou de pouvoir, un fou de nostalgie d'un empire russe mort depuis longtemps, mais un fou tout de même. Message édité le 06/03/22 à 10:40 |
Par Muesli08 : le 06/03/22 à 12:52:45
| Dire merci | Je viens de voir un post sur fb d’un proprio de 5 chevaux qui a fait le choix d’aller les lâcher sur une parcelle sauvage entourée d’une rivière Son écurie était trop proche des bombardements |
Par Yann22 : le 06/03/22 à 13:39:27
| Dire merci | alors "fou", c'est le fourre-tout qui permet de dire qu'une personne n'est tout simplement pas raisonnable (dans le sens ou on ne peut pas la raisonner avec des arguments sensés) Et pourquoi tes arguments seraient plus sensés que ceux de la personne que tu souhaiterais raisonner? Ne projèterais tu pas ton propre système de valeurs pour analyser une situation sans prendre en considération qu'en face, on peut avoir un autre référentiel? Pour ma part, j'estime que l'entrée en guerre de la Russie contre l'Ukraine est sensée. Je comprends la décision mais bien entendu, je ne la partage pas. Message édité le 06/03/22 à 13:41 |
Par juliedebert : le 06/03/22 à 18:33:45
| Dire merci1 | laska Là, ils économisent de l'essence, ils règlent leurs derniers détails logistiques, et ils sont une bonne arme de propagande et de dissuasion. Oui, et ils en profitent pour montrer à l'Ukraine à quel point ils peuvent laisser là toute une artillerie sans rien craindre ni de l'armée Ukrainienne ni de l'Occident puisque personne ne s'y attaque. yann22 Pour ma part, j'estime que l'entrée en guerre de la Russie contre l'Ukraine est sensée. Je comprends la décision mais bien entendu, je ne la partage pas. C'est aussi tout à fait ma position. |
Par Nirvelli : le 06/03/22 à 19:22:43
| Dire merci | Pour ma part, j'estime que l'entrée en guerre de la Russie contre l'Ukraine est sensée. Je comprends la décision mais bien entendu, je ne la partage pas. Ma foi, on n'a pas la même définition du mot "sensé". A mes yeux, rien ne peut justifier le massacre de civils innocents. Les ukrainiens ne veulent visiblement pas être annexés par la Russie, la souveraineté du peuple est attaquée, non vraiment, qu'est ce qui peut être sensé dans l'action russe ? |
Par cicitt : le 06/03/22 à 20:43:57
  Déconnecté | Je vous mets en lien l'analyse de Noam Chomsky sur cette invasion: "J'essaie d'encourager les gens à penser de façon autonome, à remettre en question les idées communément admises. Ne prenez pas vos présomptions pour des faits acquis. Commencez par adopter une position critique envers tout idée « politiquement correcte ». Forcez-la à se justifier. La plupart du temps, elle n'y arrive pas. Soyez prêts à poser des questions sur tout ce qui est considéré comme un fait acquis. Essayez de penser par vous-même. Il y a beaucoup d'information en circulation. Vous devez apprendre à juger, à évaluer et à comparer les choses. Il vous faudra faire confiance à certaines choses, sinon vous ne pourriez pas survivre. Mais lorsqu'il s'agit de choses importantes, ne faites pas confiance. Dès que vous lisez quelque chose d'anonyme, il faut se méfier. Si vous lisez dans la presse que l'Iran défie la communauté internationale, demandez-vous qui est la communauté internationale ? L'Inde est opposée aux sanctions. Le Brésil est opposé aux sanctions. Le Mouvement des pays Non-Alignés est opposé aux sanctions et l'a toujours été depuis des années. Alors qui est la communauté internationale ? C'est Washington et tous ceux qui se trouvent être en accord avec lui. C'est le genre de choses que vous pouvez découvrir par vous-mêmes, mais pour ça il faut travailler. Et c'est pareil pour tous les sujets, les uns après les autres." - Noam Chomsky (2010) Lien |
Par cicitt : le 06/03/22 à 20:54:00
| Déconnecté | J'ai regardé vite fait le journal de 19h de Canal Algérie (équivalent France 2 en Algérie si j'ai bien compris), ils n'ont pas parlé 1 seconde de l'invasion ukrainienne. Intéressant de voir comment est traité ce sujet dans d'autres pays et sur d'autres continents. Une analyse de la situation sur cette même chaîne que j'ai trouvé intéressante: |
Par Uriette : le 06/03/22 à 22:06:57
| Déconnecté Dire merci | Idem que Yann, je crois que compte tenu des enjeux et des forces en présence n'importe qui de sensé aurait fait la même chose à la place de Poutine. ça n'a rien d'insensé. (ou alors je suis folle moi aussi). Je pense que ce qui va le distinguer d'un fou d'un mec hyper habile c'est sa capacité à gérer la sortie de crise sans mettre l'Ukraine à feu et à sang. nirvelli si c'était si simple que ça... La Crimée (rattaché a la russie) et le Donbass (qui a déclaré son indépendance) ne reconnaissent pas la souveraineté de l'Ukraine. Pour eux l'agresseur c'est l'Ukraine. laska franchement je pensais l'aviation russe capable de mieux ! |
Par Yann22 : le 07/03/22 à 08:32:10
| Dire merci | A mes yeux, rien ne peut justifier le massacre de civils innocents. Les ukrainiens ne veulent visiblement pas être annexés par la Russie, la souveraineté du peuple est attaquée, non vraiment, qu'est ce qui peut être sensé dans l'action russe ? Nirvelli, tu confonds cause et conséquence. Et tu ne prends en considération que le point de vue de la population Ukrainienne (hors Dombass et Crimée). Une guerre est généralement basée sur des questions géopolitiques qui sont toutes autres (ressources, pouvoir, influence, sécurité...). |
Par Nirvelli : le 07/03/22 à 09:32:58
| Dire merci1 | Une guerre est surtout basée dans 99% des cas sur des histoires de gros sous. L'Ukraine ne posséderait aucune richesse particulière, j'ai comme dans l'idée qu'elle n'intéresserait pas grand monde et que le sort de ses habitants serait bien indifférent à tous ceux qui tirent les ficelles. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, je n'ai pas la naïveté de croire qu'il y a d'un côté la gentille coalition OTAN / ONU / gentils ricains et européens, et de l'autre le méchant russe Poutine comme dans les films américains pourris des années 80. Non, moi ce que je vois, c'est qu'une fois de plus, une poignée d'hommes (dirigeants, hommes d'affaires, présidents ou dictateurs...) empoisonne la vie de millions d'autres. Mais sans doute est-ce dans la nature humaine. Personnellement, j'aimerais juste qu'on foute la paix à des populations qui n'ont rien demandé à personne sur une planète ou il y a suffisamment de ressources pour que chaque humain puisse vivre correctement. Je suis une grande rêveuse je le sais, car très sincèrement, toutes ces considérations de frontières, de cultures, de géopolitique, d'histoire, n'ont aucun sens à mes yeux, c'est juste de l'exploitation d'hommes par d'autres hommes depuis la nuit des temps. Aujourd'hui, ça m'emmerde vraiment de voir une guerre à nos portes, d'imaginer ma fille et ses amis embringués dans cette m... pour défendre des idéaux sans queue ni tête. |
Par laska : le 07/03/22 à 11:27:03
| Dire merci3 | ça m'emmerde vraiment de voir une guerre à nos portes, d'imaginer ma fille et ses amis embringués dans cette m... pour défendre des idéaux sans queue ni tête. Et oui, tout le monde se mobilise pour l'Ukraine alors que la guerre et les massacres font rage dans d'autres parties du globe; et que pour la plupart du temps, ça fait un entrefilet dans les journaux, et c'est tout. Qui a autant appelé à la solidarité pour le Yemen, le Haut Karabakh, les nigérians victimes de Boko Haram, la guerre au Soudan, etc? Là, c'est à nos portes, et si pour toi ce sont des "idéaux sans queue ni tête", dis-toi bien que pour tous les humains victimes de ces conflits, quels qu'ils soient, ces "idéaux sans queue ni tête" sont leur survie, ce pour quoi ils se battent, la survie de leur peuple, de leur pays, de leurs idées, de leur mode de vie, d'eux-même en définitive. Un peu comme toi, nirvelli , tu as des idéaux de paix universelle, que d'aucun pourrait qualifier de "sans queue ni tête". très sincèrement, toutes ces considérations de frontières, de cultures, de géopolitique, d'histoire, n'ont aucun sens à mes yeux, c'est juste de l'exploitation d'hommes par d'autres hommes depuis la nuit des temps. Ça, c'est ta vision des choses, et elle est respectable. Mais condamner à l'opprobre une/des populations car elle(s) ne la partage(nt) pas, c'est la négation de la liberté de pensée... Ne t'en fais pas, il y a très peu de chances pour que ta fille et ses amis soient appelés à servir sous les drapeaux. D'une, ça fait belle lurette qu'on a abandonné la conscription, et de deux, on n'en arrivera probablement pas là. En revanche, les Ukrainiens, les Ouïgours, certains Syriens, les Houtis, les Rohingyas, les Dinkas et les Nuers, pour ne citer qu'eux - et même les Russes- se battent et meurent tous les jours pour "des idéaux" ou juste parce qu'ils n'ont pas le choix. Enfin, ce serait bien de dépasser la vision marxiste de "la guerre, c'est que pour les sous". Il y a autant de raisons que d'idées dans l'esprit humain, et c'est pour cela que tout (économie, religion, politique, géopolitique, énergies, eau, etc) est inextricablement lié. Rien n'est aussi manichéen. Cela ne veut pas dire que je cautionne ce qu'il se passe en Ukraine mais oui, c'était prévisible, oui, c'est explicable, oui, c'est compliqué, et oui, ça va durer encore quelques temps. On est depuis quelques années dans un nouveau cycle historique, c'est ainsi. uriette franchement je pensais l'aviation russe capable de mieux ! Ne t'en fais pas, les Russes ne sont pas au maximum de leur capacité. Pour autant qu'on sache, ils n'ont pas encore envoyé (ou pas beaucoup) les Spetsnaz (forces spéciales russes). Par ailleurs, pour l'instant, Poutine et ses généraux font une guerre type Blitzkrieg : c'est à dire qu'ils visent les centres stratégiques, défensifs, économiques et de communication sans viser spécialement la population (avec qd même des dommages collatéraux), dans le but de paralyser le pays envahi et ensuite, d'engager les forces terrestres pour "vitrifier" la zone. Plaise au Ciel qu'ils ne passent pas à la théorie Shock and Awe (Choc et effroi), chère aux US : faire montre de sa puissance de feu tous azimuts, histoire de terrifier la population et de battre en brèche toute velléité de résistance (cf Dresde en 45 même si cette doctrine n'avait pas encore été réellement théorisée ou Irak 2003 par ex). Là, on assisterait à un tapissage de bombes non stop et des destructions massives tant niveau infrastructure que vies humains (cf Grozny en 2000/2002 également dans le camp russe). Malheureusement, je pense que Poutine est encore relativement modéré ici. Edit : fautes Message édité le 07/03/22 à 11:30 |
Par Nirvelli : le 07/03/22 à 12:21:53
| Dire merci | Ça, c'est ta vision des choses, et elle est respectable. Mais condamner à l'opprobre une/des populations car elle(s) ne la partage(nt) pas, c'est la négation de la liberté de pensée... Je ne condamne surtout pas les populations. Quelles qu'elles soient, elles sont victimes et manipulées par des "puissants". Après, il est clair que je ne comprends pas les notions de frontières, de patriotisme, les guerres pour des dieux encore moins, et ça me fout en rogne de voir des gens subir tout ça sans rien pouvoir faire. Et je te trouve bien optimiste quand tu dis que ça ne viendra pas jusqu'à nous. Ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de conscrits qu'on n'enverra personne se battre si c'est nécessaire. Certes, on ne commencera peut-être pas par les plus jeunes, mais plutôt par ceux qui ont connu le service militaire et les réservistes, mais la chair à canon se consomme vite avec les belles armes de plus en plus performantes que nos fleurons industriels mettent au point avec amour, donc plus le conflit dure, plus le risque de propagation est grand. Et comme je le dis depuis le début, je ne vois pas Poutine se contenter d'annexer l'Ukraine, son projet est plus vaste. Si personne ne l'arrête, le conflit s'étendra, c'est inéluctable. |
Par azzura42 : le 07/03/22 à 12:35:22
| Dire merci | C dans l'air a fait une émission spéciale hier soir Lien |
Par laska : le 07/03/22 à 12:38:15
| Dire merci1 | Si personne ne l'arrête, le conflit s'étendra, c'est inéluctable. Et tu veux l'arrêter comment? On envoie se battre nos militaires? Ceux des autres pays? |
Par Nirvelli : le 07/03/22 à 13:28:49
| Dire merci | Non, il faut le mettre hors d'état de nuire, en l'arrêtant ou en l'éliminant. Commando, bombe, que sais-je, ce n'est pas moi la spécialiste , mais il faut le stopper, sinon les combats ne s'arrêteront pas et il y a bien un moment ou oui, il faudra prendre les armes. Sans doute pas pour défendre l'Ukraine, mais quand il attaquera un pays d'Europe comme la Finlande ou la Suède, on sera bien obligé de réagir. Après, on peut bien essayer la dissuasion à coup de sanctions économiques et de négociations, mais très sincèrement, tu y crois encore ? |
Par Yann22 : le 07/03/22 à 13:46:10
| Dire merci1 | Non, il faut le mettre hors d'état de nuire, en l'arrêtant ou en l'éliminant. Commando, bombe, que sais-je, ce n'est pas moi la spécialiste Effectivement, tu n'es pas une spécialiste. Un commando, une bombe? Tu veux d'une guerre qui embraserait toute l'Europe? |
Par azzura42 : le 07/03/22 à 13:49:01
| Dire merci | nirvelli L'Occident prendra les armes si il s'attaque à un pays de l'UE ou de l'OTAN Pour l'Ukraine malheureusement on ne peut rien faire dans l'immédiat sans piétiner le droit international et risquer une guerre mondiale. D'où les tentatives de négociations, les sanctions économiques et les envois d'armes. Je viens de voir que l'Allemagne refuse l'embargo sur le gaz, charbon et le pétrole russe, ça aurait été une mesure forte mais forcément très contraignante pour l'Allemagne. Lien |
Par Pili : le 07/03/22 à 13:57:27
| Déconnecté Dire merci | moi je suis effrayée par tous les va-t-en guerre qu'on entend dans les 'auditeurs ont la parole', même si je n'ai pas connu la guerre mes parents et grands parents ont fui les Russes à l'époque et ma famille maternelle a absolument tout perdu dans cette histoire (et jamais rien récupéré vu l’annexion de la Silésie à la Pologne mais ceci est une autre histoire). Qu'on aie tort ou qu'on aie raison, que ce soit sensé ou pas c'est quand même une belle saloperie et je suis d'avis qu'il vaut mieux un mauvais compromis qu'une bonne bataille surtout quand les forces en présence sont aussi inégales. Ce n'est sûrement pas héroïque mais ça me semble plus pragmatique (quitte à organiser une résistance derrière) |
Par Nirvelli : le 07/03/22 à 13:58:42
| Dire merci | Non, je ne veux d'aucune guerre, mais en n'éliminant pas celui qui veut cette guerre et qui la prépare depuis des années, je ne vois pas comment on l'éviterait... ah si, en se laissant faire peut-être ? |
Par Yann22 : le 07/03/22 à 14:04:37
| Dire merci1 | Donc, tu éliminerais (ou tenterais d'éliminer) tous ceux qui pourraient s'avérer menaçant... au risque de déclencher des représailles. Non seulement, ça n'a pas de sens (  ) mais en plus tu t'arroges le droit de vie ou de mort en fonction de tes intérêts de sécurité.Finalement, tu as le profil pour être au pouvoir |
Par laska : le 07/03/22 à 14:10:45
| Dire merci2 | il faut le mettre hors d'état de nuire, en l'arrêtant ou en l'éliminant. Attends, tu te rends compte de ce que tu dis nirvelli : éliminer sciemment le dirigeant d'un des plus grands états souverains sur la planète, dirigeant élu, jusqu'à preuve du contraire, légalement (légitimement, c’est une autre question, quoiqu'il a encore une bonne cote dans son pays). C'est sûr, ça ne va pas du tout cristalliser l'intégralité du peuple russe (et de son armée) contre l'Occident. Sans compter qu'on sait ce qu'on perd, pas qui l'on gagne. Non, je ne veux d'aucune guerre, mais en n'éliminant pas celui qui veut cette guerre et qui la prépare depuis des années, je ne vois pas comment on l'éviterait... C'est complètement antithétique. Tu ne veux pas d'une guerre où l'on se batte "pour de vrai" (ta fille, tes amis), mais tu veux d'un conflit ouvert plus tardivement. il y a bien un moment ou oui, il faudra prendre les armes. Sans doute pas pour défendre l'Ukraine, mais quand il attaquera un pays d'Europe comme la Finlande ou la Suède, on sera bien obligé de réagir. Sans compter que si Poutine est abattu, 100% de chance de l'avoir, la guerre mondiale. Je comprends les réactions émotionnelles, mais à un moment donné, il faut un peu de cohérence aussi. Comme si demain, on disait "tiens, Xi Jinping est méchant, tirons un missile chirurgical sur son palais présidentiel à Pékin, ça fera une bouffée d'air aux Chinois". Mais Poutine pourrait dire la même chose de Biden, par exemple. Ou le dit de Zelensky... Ça n'en fait pas pour autant des arguments valables!!! Edit : + 1 avec yann Message édité le 07/03/22 à 14:12 |
Par azzura42 : le 07/03/22 à 14:18:17
| Dire merci1 | je ne vois pas comment on l'éviterait... ah si, en se laissant faire peut-être ? Je pense que la complexité de la géopolitique et l'art de la diplomatie nous dépassent complètement. Je te conseille le reportage de C dans l'air que j'ai mis en lien, on y comprend un peu plus la difficulté de gérer ce conflit avec diplomatie et avec une vision sur le long terme. Je pense que Poutine avait parfaitement calculé son coup en préparant le terrain avec une bonne propagande, en anticipant les sanctions mais aussi en tirant parti de la délicate situation dans laquelle il savait qu'il allait mettre les autres pays d'Europe. |
Par laska : le 07/03/22 à 14:20:54
| Dire merci | A chaud (j'ai cours dans 10 min) : oui, c'est son discours depuis dès avant 2014, et c'est ce qu'il dit à son peuple depuis 15 jours. Ça fait sens. Tout en mettant l'Ukraine sous "protectorat" id est avec un gvt pro-russe évidemment. |
Par azzura42 : le 07/03/22 à 14:21:02
| Dire merci | Par contre si un russe anti Poutine avait des envies d'assassiner son dirigeant, ça réglerait bien des problèmes  |
Par cicitt : le 07/03/22 à 14:23:44
| Déconnecté | Merci Laska. C’est aussi ce que je pense avec toutes les analyses que j’ai pu lire/écouter (Le Monde Diplomatique, Canal Algérie, Investig’action étant mes principales sources de réflexion) |
Par Nirvelli : le 07/03/22 à 14:25:20
| Dire merci | Donc, tu éliminerais (ou tenterais d'éliminer) tous ceux qui pourraient s'avérer menaçant... Tu es sérieux, tu me prends pour Poutine ou quoi ?  Tu as le droit de considérer que Poutine est légitime dans ses actions tant qu'il ne touche pas à l'Europe, pour moi Europe ou pas, OTAN ou pas, on n'envahit pas un autre Etat sans prendre le risque de représailles, et se faire dézinguer peut en être une quand il n'y a aucune possibilité de dialogue ou de négociation, ce qui est visiblement le cas avec Poutine. A moisn que tu considères les représailles économiques suffisantes, je les pense absolument inutiles, et il doit vraiment bien se marrer de nos "(in)actions". Mais ma foi, laissons le continuer de se marrer et de se payer nos têtes, et rassure toi, c'est ce qu'à l'air d'avoir décidé la communauté internationale. Il sera bien temps d'agir quand il débarquera en Europe puisqu'on ne lui donne aucune raison de ne pas le faire. |
Par cicitt : le 07/03/22 à 14:26:04
| Déconnecté | #Ukraine: les efforts diplomatiques se poursuivent, Naftali #Bennett affirme qu'il n'a trouvé Vladimir #Poutine "ni irrationnel, ni paranoïaque et même relativement raisonnable" Lien |
Par cicitt : le 07/03/22 à 14:26:53
| Déconnecté | « Je pense que la complexité de la géopolitique et l'art de la diplomatie nous dépassent complètement. » Exactement ce que je me dis |
Par Nirvelli : le 07/03/22 à 14:27:25
| Dire merci | "Protectorat", la bonne blague, comme la France occupée était sous "protectorat" nazi ? |
Par azzura42 : le 07/03/22 à 14:30:07
| Dire merci1 | Faut juste pas oublier que la Russie est la 2ème puissance militaire mondiale, et que sa grande copine c'est la Chine. J'ai pas spécialement envie de voir ce qui va se passer si on déclare une guerre contre ces 2 là... |
Par kagnotte : le 07/03/22 à 14:36:45
| Dire merci | Moi non plus je préfère pas savoir. Et je suis convaincu que Poutine n'est pas le seul avec "son" idéologie en Russie, alors si on l'élimine ce sera équivalent au mieux et certainement pire. Maintenant je pense que beaucoup de choses me dépasses, je ne suis certainement pas assez intelligente pour appréhender tout ça. Ce qui arrive est terrible, et je pense que malheureusement on est en train de "sacrifier" l'Ukraine pour éviter un conflit mondial d'ampleur. J'espère me tromper en disant que Poutine n'est pas fou, et il n'ira pas forcément plus loin en cherchant un confit mondial. je ne suis pas d'accord avec ce qu'il fait en ce moment mais je peux comprendre qu'on en soit arrivé là, et que le maximum soit fait pour résoudre tout ça diplomatiquement. Après aller le zigouiller, on a quand même assez d'exemple dans l'histoire pour savoir que c'est loin d'être la meilleures des solutions. Et je ne suis pas pour ce type d'escalade de la violence, parce que là par contre ça pourrait aller encore plus loin. Et pareil je ne suis pas rassurée par l'avenir pour mes enfants, pas forcément peur de les voir partir faire la guerre, mais l'histoire est à un tournant et on part dans l'inconnu, je ne sais pas ce qui va ressortir de tout ça, mais pendant quelques temps ça risque de compliquer beaucoup de choses. |
Par Ulika1 : le 07/03/22 à 15:04:31
| Dire merci | on n'envahit pas un autre Etat sans prendre le risque de représailles, Bah ok ,mais du coup vouloir mettre des troupes de l'Otan à la frontière d'un type qui exprime clairement qu'il prendrait ça comme une déclaration de guerre ,ça ne s'appelle pas chercher les emmerdes ? C'est simpliste hein comme raisonnement je précise encore une fois je ne colle pas du tout mon nez là dedans .. |
Par dejavu : le 07/03/22 à 15:13:20
| Déconnecté Dire merci | Plaise au Ciel qu'ils ne passent pas à la théorie Shock and Awe (Choc et effroi), chère aux US : faire montre de sa puissance de feu tous azimuts, histoire de terrifier la population et de battre en brèche toute velléité de résistance Pas que les US.... Le bombardement de Rotterdam en 1940 est un bel exemple, toute l'ancienne ville a été totalement anéantie en un quart d'heure.. ensuite Hitler (ou un de ses généraux) a envoyé un message clair: vous vous rendez ou bien on fait la même chose avec Utrecht. Les Pays-Bas se sont rendus. |
Par faust : le 07/03/22 à 15:26:47
| Dire merci | parce que vous pensez sincèrement qu'il va s'arrêter à l'Ukraine ? Il va sûrement passer aux Pays Baltes, et je pense que des pays comme la Moldavie et la Roumanie commencent à avoir très chaud aux fesses.... surtout que pour ceux qui ont connu la 2nd GM, ils savent de quoi est capable l'Armée Russe. Les gens de ces pays, les gens qui ont été dans les camps ou prisonniers qui ont dû revenir à pied en France (j'en ai eu dans ma famille) avaient plus peur des russes que des nazis. ... alors qu'à cette époque, les russes étaient nos alliés.... Alors je n'ose imaginer maintenant qu'ils sont nos "ennemis". |
Par Ulika1 : le 07/03/22 à 15:52:28
| Dire merci | parce que vous pensez sincèrement qu'il va s'arrêter à l'Ukraine ? A mes yeux de personne inculte dans la matière oui...même si c'est moche la guerre civile c'est politiquement correct dans ce monde .. |
Par Yann22 : le 07/03/22 à 16:34:25
| Dire merci1 | Faust: Il va sûrement passer aux Pays Baltes, et je pense que des pays comme la Moldavie et la Roumanie commencent à avoir très chaud aux fesses... S'il s'attaque aux Pays Baltes ou à la Roumanie, là, il s'attaque à l'OTAN et c'est la guerre totale en Europe de manière quasi certaine. La Moldavie ne faisant pas partie de l'OTAN, c'est une cible plus crédible notamment à cause de la transnistrie. |
Par Yann22 : le 07/03/22 à 16:35:48
| Dire merci | Cicitt: Vous en pensez quoi Yann et Laska? Crédible? Poutine veut aussi une Ukraine neutre. Qu'est-ce qu'il entend par neutre, je ne sais pas. Je rejoins Laska. |
Par kagnotte : le 07/03/22 à 16:39:19
| Dire merci | Je ne pense pas qu'il ira jusqu'aux pays de l'OTAN, par contre les autres ???????? Après on peut toujours se tromper il est quand, je ne pensais pas qu'il irait aussi loin en Ukraine. Enfin voilà l'avenir nous dira, je crois que personne ne sais exactement là où tout ça va nous mener. |
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