Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1443 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebert3 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
Par Yann22 : le 10/03/22 à 11:37:42
| Dire merci | C'est possible d'avoir un synopsis? |
Par laska : le 10/03/22 à 11:41:22
| Dire merci | Sur les journalistes, je suis en train de lire les mémoires d'un envoyé spécial, Alain de Chalvron (dont le fils, Marc, est également envoyé spécial en Ukraine actuellement). Je trouve ça très intéressant : En direct avec notre envoyé spécial , Ed de l'Archipel, 2020. Lien |
Par Cha1 : le 10/03/22 à 12:01:35
| Dire merci | Voilà la grande nouvelle ce matin sur TV Russia. C'est quand même énorme.. "Selon le ministère de la Défense de la Fédération de Russie le matin du 10 mars, dans des laboratoires biologiques en Ukraine, comme le montrent des documents, des expériences ont été menées avec des échantillons de coronavirus de chauve-souris Selon les documents découverts, la partie américaine prévoyait de mener des travaux sur les agents pathogènes des oiseaux, des chauves-souris et des reptiles en Ukraine en 2022 avec une nouvelle transition vers l’étude de la possibilité de leur transmission de la peste porcine africaine et de l’anthrax. Les informations détaillées sur la mise en œuvre par les États-Unis en Ukraine d’un projet visant à étudier le transfert d’agents pathogènes migrant entre l’Ukraine et la Russie, d’autres pays voisins par des oiseaux sauvages, ont été particulièrement intéressantes. Le ministère russe de la Défense a déclaré que l’objectif de ces recherches biologiques et d’autres financées par le Pentagone en Ukraine était de créer un mécanisme pour la propagation latente d’agents pathogènes mortels." Traduit par google translate donc les constructions de phrase sont parfois bancales. Il n'empêche qu'en se mettant à la place d'un russe lambda qui n'a jamais voyagé, n'a jamais eu d'autre info que les infos officielles du gouvernement, il y a de quoi paniquer. Message édité le 10/03/22 à 12:03 |
Par cicitt : le 10/03/22 à 12:09:30
  Déconnecté | C'est possible d'avoir un synopsis? Oui bien sûr. Il parle des guerres d'agression et des attaques sous faux drapeaux. Il commence par l'Iran en 1953 dont le gouvernement démocratiquement élu a été renversé par la CIA et le MI6 puisqu'il avait pour projet de nationaliser les puits de pétrole, ce qui ne faisait pas les affaires des britanniques (BP exploitait là-bas, mais ne s'appelait pas encore comme ça). Donc ils ont commis des attaques terroristes en les imputant aux communistes et accusé le président iranien d'en être responsable. https://www.liberation.fr/planete/2013/08/20/la-cia-reconnait-avoir-orchestre-le-coup-d-etat-iranien-de-1953_925833/ Il parle aussi du Guatemala, de Cuba. Il parle de Mitterand qui a fait sauter le bateau de Greenpeace - Rainbow Warrior - car cela gênant les essais nucléaires dans le Pacifique. La mission s'appelait "Opération satanique". https://www.liberation.fr/evenement/1995/07/10/les-dessous-de-l-operation-satanique-comment-la-dgse-a-prepare-le-sabotage-du-rainbow-warrior-le-10-_138126/ Du (faux) massacre des bébés en couveuse au Koweït et du faux-témoignage d'une jeune fille de 16 ans à l'ONU ceci pour faire acccepter la guerre en Irak. https://www.lepoint.fr/societe/les-faux-bebes-koweitiens-16-08-2012-1696502_23.php Du 11 septembre en disant que l'on ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé et que le rapport officiel ne parle jamais de la Tour 7. Et du fait que les soldats US aient assimilé Saddam Hussein à Al Qaida. De la Syrie de Bachar El Assad qui aurait gazé des enfants alors que c'était faux et un prétexte pour entrer en guerre (comme pour les bébés au Koweït par ex) Au final on comprend la diabolisation des pays musulmans par les américains/occidentaux. J'oublie plein de choses (il parle des milices privées comme Blackwater, de l'affaire Gladio et aussi comment le cinéma participe à fabriquer notre opinion) Ce qu'il dit rejoint finalement ce que j'ai pu lire via le Prix Nobel de Littérature, en 2005, Harold Pinter: "Mais je soutiens que les crimes commis par les États-Unis durant cette même période n’ont été que superficiellement rapportés, encore moins documentés, encore moins reconnus, encore moins identifiés à des crimes tout court. Je crois que la question doit être abordée et que la vérité a un rapport évident avec l’état actuel du monde. Bien que limitées, dans une certaine mesure, par l’existence de l’Union Soviétique, les actions menées dans le monde entier par les États-Unis donnaient clairement à entendre qu’ils avaient décrété avoir carte blanche pour faire ce qu’ils voulaient." Lien |
Par cicitt : le 10/03/22 à 12:14:30
| Déconnecté | Un article que j'ai trouvé intéressant et non partisan (le Bien vs le Mal) "L’invasion de l’Ukraine par la Russie suscite une telle émotion en Occident qu’elle empêche toute analyse objective et raisonnée de la situation, notamment la compréhension des causes profondes de l’action condamnable de Moscou, mais aussi la part de responsabilité qui revient aux Occidentaux et aux autorités ukrainiennes. Or, seule la prise en compte des unes et des autres pourrait permettre de parvenir à une sortie de crise. Yves Bonnet, ex-directeur de la DST (1982-1985) ayant déclenché l’expulsion de 47 officiers de renseignement du KGB et du GRU de France à la suite de l’affaire Farewell (1983) et Éric Denécé, ancien analyste du renseignement (Guerre froide) et directeur du Centre Français de Recherche sur le Renseignement (CF2R), nous livrent ici leur analyse." Lien |
Par Yann22 : le 10/03/22 à 12:20:10
| Dire merci | Cicitt: je te remercie. J'avais commencé effectivement à regarder la video. Il parle des guerres d'agression et des attaques sous faux drapeaux. En même temps, ce qui se passe dans les coulisses, les opérations de déstabilisation, c'est le quotidien de la géopolitique, des jeux d'influence et de pouvoir. Et ce n'est franchement pas nouveau. Peut-être que certains le découvrent, mais c'est valable dans un camp comme dans tous les autres. Y-a qu'à se rappeler Colin Powell agitant sa fiole d'Anthrax à l'ONU. Il faut "juste" garder l'esprit critique. |
Par Cha1 : le 10/03/22 à 12:26:15
| Dire merci | Et les photos de hangars remplis d’armes de destruction massive qu’on n’a jamais trouvé. Message édité le 10/03/22 à 12:31 |
Par channelle : le 11/03/22 à 06:35:25
| Dire merci | J’ai lu le poste sans intervenir, je voulais simplement partager un article simple et complet qui permet de mieux comprendre la situation, pour les plus jeunes ou pour les gens sans grandes connaissances en géopolitique https://labs.letemps.ch/interactive/2022/longread-ukraine/ |
Par Uriette : le 11/03/22 à 09:50:03
| Déconnecté Dire merci | A la lecture de ce post, je n'ai pas vraiment l'impression que l'émotion suscitée empêche toute analyse objective et raisonnable. Enfin ça c'est abstraction faite que toute analyse est forcément biaisée. La désinformation et la manipulation de preuves à des fins politiques, militaires, géostratégiques, ce n'est ni un monopole ni une découverte récente. La question que je me pose c'est à quel point les dirigeants sont convaincus de la réalité de leurs propres mensonges ? |
Par Yann22 : le 11/03/22 à 11:10:23
| Dire merci | Y-a tout de même de plus en plus de signes laissant entendre que l'offensive russe dans le nord de l'Ukraine ne se passerait pas aussi bien que prévu. Tout d'abord, il y a la fameuse colonne de véhicules à l'arrêt durant plusieurs jours au nord de Kiev. J'ai de plus en plus de mal à considérer que c'était voulu. Tout d'abord, parce qu'une colonne de cette importance, c'est un cauchemar à sécuriser. Ensuite, il faut abriter le matériel et les hommes. Enfin, il faut la ravitailler. Ensuite, il y a de plus en plus de signalements de pillage des magasins ukrainiens par les soldats russes. Enfin, il y a tout de même une floppée de "sachants" qui unanimement signalent des problèmes de logistique et une avancée relativement lente au Nord. Propagande occidentale? M'oui, c'est pas impossible, mais ça m'interpelle. Donc, j'ai comme l'impression que Poutine et son Etat major s'attendaient à ce que l'Ukraine s'effondre aux premiers coups de buttoir et n'avaient pas prévu une campagne sur plusieurs semaines. |
Par dejavu : le 11/03/22 à 11:15:17
| Déconnecté Dire merci1 | Je suppose que les dirigeants finissent par se convaincre eux-mêmes de ce qu'ils disent. C'est là où on ne peut pas utiliser le terme de "fou" mais penser à un désordre psychologique car il y a manque total d'empathie pour les victimes et mégalomanie avec une bonne touche de narcissisme, qualité dans doute obligatoire lorsque l'on entre en politique. J'ai du mal avec "l'analyse objective" car peut-on rester objectif lorsque des personnes se font tuer chaque jour? Il faut alors se couper de ses émotions pour chercher les explications historiques, géopolitiques etc... mais on ne peut pas mélanger les deux cad émotions et analyse objective. Pour moi, en tout cas c'est impossible. |
Par cicitt : le 11/03/22 à 11:29:30
| Déconnecté | Ici ce n'est effectivement pas le cas Uriette grâce à des interventions de qualité, mais quand tu vas faire un tour sur les RS, c'est flippant. dejavu La semaine dernière j'ai acheté le dernier livre de Laurent Gounelle, Le Réveil. Les premières pages du roman m'ont interpelée, je te les joins ici:     |
Par Yann22 : le 11/03/22 à 11:44:08
| Dire merci | Les premières pages du roman m'ont interpelée, Question: si les médias sont à la botte du pouvoir et si "la vérité sur la moindre affaire est enterrée sous une montagne de mensonges", comment s'informer? |
Par dejavu : le 11/03/22 à 11:56:28
| Déconnecté Dire merci1 | cicitt Gounelle est parfois trop prévisible dans ses romans, j'aime bien avoir une surprise en tournant une page, il est très cerveau gauche qui y ajoute sa touche de cerveau droit si tu vois ce que je veux dire. Mais en dehors de cela, dès qu'on vit à l'étranger on se rend compte du phénomène, les JT par exemples choisissent des sujets différents, ou même la presse écrite. Par contre au niveau national c'est édifiant, ils parlent tous de la même chose. Véritablement "se tenir au courant" est mission impossible, sauf si cela est "de première main" et en tenant compte naturellement de la subjectivité du témoin. On a vu cela dans la discussion sur le covid et les vaccins. Je me souviens de l'étonnement de ma soeur (vivant en France) et s'étonnant que je ne soit pas informée d'un sujet diffusé quasi quotidiennement sur chaînes et journaux... Je lui répliquais: as-tu entendu parler de X ou Y? Non? Pourtant ici on en parle tous les jours.... Je suppose que les Français n'ont jamais entendu parler des derniers scandales provoqués par Thierry Baudet, tout comme la majorité des Néerlandais ne savent pas qui est Zemmour. Mais si de part et d'autre on écrivait des articles sur ces messieurs plus interviews télévisés, ils deviendraient d'importants sujet de conversation. L'histoire du convoi de tanks qui reste immobile.... la seule chose à mon niveau que je puisse conclure c'est que ces tanks sont toujours là, le "peut-être à cause de la boue, peut-être à cause du manque de carburant" c'est de la spéculation et de toute façon je n'y peux absolument rien. De même j'ai donné un peu de sous, des affaires chaudes, de la nourriture pour chats et chiens et du matériel pour chevaux mais je ne peux pas avoir la certitude que cela va aider une personne, un chat, un chien, un cheval ukrainien... mais j'agis en connaissance de cause et en espérant que... Que faire d'autre finalement? |
Par dejavu : le 11/03/22 à 12:29:37
| Déconnecté Dire merci | Yann : En lisant un journal ou en regardant un reportage on a l'opinion et le point de vue de la personne qui l'a écrit ou réalisé. C'est une forme d'information. Maintenant comment connaître la vérité? Voilà qui est plus compliqué  |
Par Cha1 : le 11/03/22 à 12:36:24
| Dire merci | Dans un tout petit pays comme la Belgique, nous les francophones ne sommes déjà pas au courant de ce qui se dit dans la partie néérlandophone et encore moins dans la partie germanophone. La barrière de la langue nous coupe de la majorité de la population. Et pour ce qui est de l'exactitudes des faits relatés par les journalistes, il suffit d'avoir une connaissance correcte d'un sujet pour se rendre compte qu'un reportage sur celui-ci comporte toujours erreurs + ou - grosses. Quand je regarde un sujet sur les chevaux ou les opticiens, je grince toujours des dents en entendant des absurdités. Je suppose qu'il en est de même sur tous les sujets. Si vous saupoudrez le tout d'une dose de partisanisme, vous avez un reportage à côté de ses pompes. |
Par Uriette : le 11/03/22 à 15:13:28
| Déconnecté Dire merci | Yann, peut être que Poutine veut être le premier chef de guerre à vaincre la raspoutitsa alors il l'attend. Mais c'est quand même plus probable qu'il ait voulu donner une leçon magistrale avec une invasion rapide et sans bavures de l'Ukraine. dejavu même en se coupant de toute émotion, toute analyse comporte forcément des biais. |
Par dejavu : le 11/03/22 à 19:04:33
| Déconnecté Dire merci | uriette La raspoutitsa est venue plus tôt cette année... il doit donc être sacrément embourbé au propre comme au figuré... |
Par Uriette : le 11/03/22 à 22:46:20
| Déconnecté Dire merci1 | oui mais à part le côté ironique de la chose, ça ne change pas profondément la donne. quelque soit l'issue du conflit, les Ukrainiens et les russes vont morfler méchamment.  |
Par cicitt : le 14/03/22 à 10:13:58
| Déconnecté | Question: si les médias sont à la botte du pouvoir et si "la vérité sur la moindre affaire est enterrée sous une montagne de mensonges", comment s'informer? Bonne question qui m'a valu pas mal de crises d'angoisse. Après des années de tâtonnement, je suis arrivée à qqch de satisfaisant en me servant notamment de mon intuition. Mais bon, je suis comme tout le monde, j'ai des biais donc ça n'exclue pas que je me fasse avoir. Par ex, j'ai lu cet article ce matin et je trouve l'analyse intéressante sur la situation militaire en Ukraine. Lien |
Par cicitt : le 14/03/22 à 10:14:55
| Déconnecté | Gounelle est parfois trop prévisible dans ses romans, j'aime bien avoir une surprise en tournant une page, il est très cerveau gauche qui y ajoute sa touche de cerveau droit si tu vois ce que je veux dire. Celui-ci en plus est exclusivement "cerveau gauche", il le dit d'ailleurs à la fin du livre, ce n'est pas sa façon habituelle d'écrire. |
Par Yann22 : le 14/03/22 à 11:01:10
| Dire merci1 | j'ai lu cet article ce matin et je trouve l'analyse intéressante sur la situation militaire en Ukraine Je l'ai lu et... à mon sens, c'est un joli ramassis de contre-vérités. Mais bon, si ton intuition va dans ce sens. |
Par Yann22 : le 14/03/22 à 11:18:02
| Dire merci | Ah et sinon, je suis tombé sur la composition du comité stratégique du CF2R dont tu as mis l'article en lien. Dans le collèges des conseillers internationaux, on trouve: Colonel Igor Nicolaevich Prelin (Russie) Vétéran du renseignement soviétique ayant servi toute sa carrière (1962-1991) au KGB où il a occupé successivement des fonctions au Service de contre-espionnage, au Service de renseignement (Guinée, Sénégal, Angola), à l’Ecole de renseignement – où il fut notamment l’instructeur de Vladimir Poutine – et comme officier de presse du dernier président du KGB, le général Kriouchkov. C'est ici: Lien  Au moins, ils sont honnêtes  |
Par cicitt : le 14/03/22 à 13:55:24
| Déconnecté | Ah ben je suis pas infaillible hein et chacun est libre de penser ce qu’il veut il me semble pas comme en Russie  Merci de l’information je n’étais pas allée voir qui faisait partie de ce think tank. |
Par cicitt : le 14/03/22 à 13:58:01
| Déconnecté | J’ai écouté deux vidéos avec Georges Kuzmanovic que j’ai trouvées aussi très intéressantes. Comme il dit, on négocie avec ses ennemis, avec ses amis on va boire un café Message édité le 14/03/22 à 14:09 |
Par Yann22 : le 14/03/22 à 14:08:39
| Dire merci | Merci de l’information je n’étais pas allée voir qui faisait partie de ce think tank. Non mais même sans aller voir qui faisait partie de ce... truc, c'était pas compliqué d'en jauger la pertinence. La liste des colloques organisés par le CF2R: rien depuis 2017. La liste des conférences restreintes organisées par le CF2R: rien depuis 2015. La liste des participations à des colloques en France et à l'étranger rien depuis 2017. La liste des travaux sur l'évaluation des conflits: rien depuis 2012! Comme je le disais il y a peu à propos des médias: "il faut savoir trier, choisir ses sources, croiser les informations et les analyses apportées par tel ou tel intervenant." Bref, tu dénonces la manipulation par les médias, mais tu sautes à pied joint sur le premier truc qui passe. Sous prétexte que ca va à contre-courant? |
Par cicitt : le 14/03/22 à 14:16:22
| Déconnecté | "Bref, tu dénonces la manipulation par les médias, mais tu sautes à pied joint sur le premier truc qui passe. Sous prétexte que ca va à contre-courant?" Tout à fait! Tu m'as démasquée Jacques Baud a été interviewé plusieurs fois par Michel Collon, de Investig'action. Et j'ai décidé que ce média était fiable selon mes critères de fiabilité, ce qui ne veut pas dire que je sois toujours d'accord avec eux. Michel Collon était d'ailleurs aussi passé dans l'émission que j'ai mis en lien ici, de Canal Algérie. Ce matin j'ai vu cet article sur la page FB du CF2R, j'ai trouvé l'analyse intéressante. Est-ce que c'est la vérité, je n'en sais rien. Mais clairement ce qu'on dit sur BFM ou TF1 je n'y accorde aucun crédit. Après chacun s'informe comme il veut, non? Et je ne dénonce rien, j'ai mis en lien Gounelle qui cite Chomsky. Message édité le 14/03/22 à 14:17 |
Par Yann22 : le 14/03/22 à 14:30:26
| Dire merci1 | j'ai trouvé l'analyse intéressante Sauf qu'avec un minimum de raison (à l'inverse de l'intuition), on se rend compte que l'analyse est complètement biaisée. Mais bon, tu t'informes comme tu le souhaites mais quand tu balances ce genre de... truc, t'étonnes pas de me trouver en face. Juste pour démonter un passage: D’ailleurs, les observateurs de l’OSCE n’ont jamais observé la moindre trace d’unités russes opérant dans le Donbass. Ainsi, la carte des services de renseignements américains publiée par le Washington Post le 3 décembre 2021 ne montre pas de troupes russes dans le Donbass. En octobre 2015, Vasyl Hrytsak, directeur du Service de sécurité ukrainien (SBU), confessait que l’on avait seulement observé 56 combattants russes dans le Donbass. C’était un même comparable à celui des Suisses allaient combattre en Bosnie durant les week-ends, dans les années 1990, ou des Français qui vont combattre en Ukraine aujourd’hui. Alexandre Borrodaï, premier ministre de la république populaire du Donetsk en 2014 (citoyen russe en passant) a affirmé qu'au moins 30000 volontaires russes sont allés se battre au Donbass. Ben oui, c'est facile de faire croire qu'aucune troupe russe ne s'est trouvée au Donbass. Il suffit d'envoyer des "volontaires" et hop, le tour est joué. Tu as cité Le Monde, donc, tu dois trouver ce média relativement fiable: Lien |
Par Yann22 : le 14/03/22 à 15:27:13
| Dire merci | Jacques Baud a été interviewé plusieurs fois par Michel Collon, de Investig'action. Et j'ai décidé que ce média était fiable selon mes critères de fiabilité, ce qui ne veut pas dire que je sois toujours d'accord avec eux. Et, comme par hasard Jacques Baud a également été interviewé par Russia Today France... |
Par kagnotte : le 14/03/22 à 15:39:52
| Dire merci | Je ne regarde que très peu les infos, j'essai juste de savoir à minima où ça en est. Mais même si il y a de la désinformation, de la propagande des deux côtés, courant en temps de guerre,... Il n'en reste pas moins que cette situation existe, qu'on a pas les tenants et les aboutissants, mais ça n'en reste pas moins que c'est une horreur, la guerre quelle qu'elle soit est une horreur, des gens souffrent, perdent tout et subissent. Poutine et fou ou pas je n'en sais rien, il a ses raisons, peut être, les Ukrainiens ne sont ni tout blancs ni tout noirs, mais quel pays l'est vraiment? Là c'est juste de la violence à grande échelle et c'est juste inacceptable à notre époque. Ca mine le moral de voir tant de souffrances, même si on est épargné, on ne peut pas rester indifférents. Message édité le 14/03/22 à 15:52 |
Par kagnotte : le 14/03/22 à 15:57:51
| Dire merci | Et je ne pense pas qu'aux Ukrainiens, mais également à la population Russe qui n'a pas demandé ça et qui va également se retrouver dans un situation catastrophique. Que toutes les sanctions vont étouffer, ... |
Par dejavu : le 14/03/22 à 16:54:05
| Déconnecté Dire merci | Bizarre cet article que tu donnes en lien cicitt.... alors autonomie n'est pas indépendance et on se massacre seulement à cause de la langue? Accrochez-vous les Belges! Et pas un mot sur l'avion civil abattu par un missile tiré de cette région combattant pour son autonomie et sa langue et qui a causé 298 victimes... Le procès est encore en cours... |
Par cicitt : le 14/03/22 à 19:48:50
| Déconnecté | Et, comme par hasard Jacques Baud a également été interviewé par Russia Today France... Ca aura le mérite de présenter le point de vue de l'ennemi. Et comme dit Desproges: "L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui!" D’ailleurs, les observateurs de l’OSCE n’ont jamais observé la moindre trace d’unités russes opérant dans le Donbass. Ainsi, la carte des services de renseignements américains publiée par le Washington Post le 3 décembre 2021 ne montre pas de troupes russes dans le Donbass. Ce point n'est effectivement pas clair parce que dans un autre article publié sur Investig'action, il est dit que c'est de notoriété publique que Poutine a financé les séparatistes tout cela pour provoquer un conflit gelé, ce qui interdit l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. Je ne considère pas Le Monde comme un média fiable sur le sujet. Je considère Le Monde DIPLOMATIQUE comme fiable. Mais comme on le sait, la première victime de la guerre, c'est la vérité Message édité le 14/03/22 à 19:49 |
Par cicitt : le 14/03/22 à 19:50:55
| Déconnecté | Bizarre cet article que tu donnes en lien cicitt Il colle avec ce que m'a raconté ma coiffeuse Ukrainienne du Donbass. Ce qui ne veut pas dire que c'est la vérité, c'est juste un autre point de vue. |
Par cicitt : le 14/03/22 à 20:13:09
| Déconnecté | L'article dont je parle plus haut est sur ce blog (Vladimir Cortes), je mets en lien l'article sur la situation qui date d'hier: Lien |
Par Uriette : le 14/03/22 à 21:31:38
| Déconnecté Dire merci | la vérité est la première victime de la guerre, je dirais que le bon sens aussi. Je me méfie des articles qui présentent les territoires comme totalement instrumentalisés par des puissances étrangères. Ça prouve juste que les auteurs servent des intérêts géostratégiques, et veulent surtout que cette instrumentalisation (réelle ou supposée) parce que ça sert leur cause. |
Par Yann22 : le 15/03/22 à 09:01:55
| Dire merci1 | Cicitt: Je ne considère pas Le Monde comme un média fiable sur le sujet. Je considère Le Monde DIPLOMATIQUE comme fiable. Donc, tu considères que Le Monde Diplomatique est fiable sur le sujet alors qu'il est une filiale détenue à 51% par un média que tu juges comme non fiable. A défaut d'être logique, c'est intuitif. Message édité le 15/03/22 à 09:02 |
Par juliedebert : le 15/03/22 à 09:20:14
| Dire merci | Ca vaut le coup d'oeil, travail de la Rand Corporation de 2019 "overextending and unbalancing russia" . Lien |
Par juliedebert : le 15/03/22 à 09:21:23
| Dire merci | Et pour ceux que l'anglais rebute voici un texte qui fait le lien avec la guerre actuelle, même si c'est toujours préférable de lire directement la source pour éviter les prises de parti ou raccourcis : Lien |
Par juliedebert : le 15/03/22 à 09:27:43
| Dire merci | J'insiste lourdement mais ce passage est très révélateur quand même : Providing lethal aid to Ukraine would exploit Russia’s greatest point of external vulnerability. But any increase in U.S. military arms and advice to Ukraine would need to be carefully calibrated to increase the costs to Russia of sustaining its existing commitment without provoking a much wider conflict in which Russia, by reason of proximity, would have significant advantages. Increasing support to the Syrian rebels could jeopardize other U.S. policy priorities, such as combating radical Islamic terrorism, and could risk further destabilizing the entire region. Furthermore, this option might not even be feasible, given the radicalization, fragmentation, and decline of the Syrian opposition. Promoting liberalization in Belarus likely would not succeed and could provoke a strong Russian response, one that would result in a general deterioration of the security environment in Europe and a setback for U.S. policy. Expanding ties in the South Caucasus— competing economically with Russia—would be difficult because of geography and history. Reducing Russian influence in Central Asia would be very difficult and could prove costly. Increased engagement is unlikely to extend Russia much economically and likely to be disproportionately costly for the United States. Flip Transnistria and expel the Russian troops from the region would be a blow to Russian prestige, but it would also save Moscow money and quite possibly impose additional costs on the United States and its allies. |
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