Confusion épaule / cercle : Help !
Sujet commencé par : Horsedrug - Il y a 369 réponses à ce sujet, dernière réponse par Lazuli1 personne suit ce sujet
Par Horsedrug : le 15/09/09 à 12:58:06
| Dire merci | Je viens vous solliciter car je n'arrive pas à lancer ma jument sur un cercle autour de moi. En liberté, ok si j'y vais un peu à l'intimidation (genre taper du pied vers elle), mais en longe, elle décale les épaules puis remet gentiment ses hanches alignées pour se retrouver bien en face de moi !! Clairement, c'est un soucis de gestuelle. Voilà comment je demande les épaules (c'est du Vsv enseigné par Tasmin) : 1. Face au cheval, distance 1,5m 2. Attirer attention 3. Main qui montre la direction, longe entre le pouce et l’index 4. Regard sur épaule opposée 5. Mouliné avec flot vers épaule à pousser 6. Lâcher et féliciter au déport de poids, puis au 1er pas, etc … Maintenant, dès que je suis au 3 (montre la direction) elle croise les antérieurs. Lors du 1er essai...  Après réflexion, je me suis dit qu'il fallait que je lui donne de l'impulsion, sur le hanche, mais manque de bol, là encore elle chasse les hanches, tourne autour des épaules mais n'avance pas ... Des idées pour trouver une autre gestuelle pour envoyer sur un cercle ??? |
Par flooded : le 17/09/09 à 16:07:31
  Déconnecté | C'est par l'ignorance de ce concept très simple que beaucoup qui cherchent à faire de l'étho sans base sérieuse avec des PS ou des arabes se retrouvent avec des chevaux en vrille ou bien cassés. |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:07:47
| ca j'en suis pas certain flooded... |
Par Lazuli : le 17/09/09 à 16:09:10
| ah oui, faut rendre l'immobilité confortable sinon ... ya du boulot avant ! |
Par Lazuli : le 17/09/09 à 16:09:54
| doublon Message édité le 17/09/09 à 16:00 |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:09:16
| Dire merci | Inconfort = immobilité, confort = bouger. Euuh, bonne question .... .... ça dépendrait pas des cas ??? Genre qd je suis en ballade, qu'elle a géré sa peur d'un monstre, après, je la laisse s'arrêter voire brouter... et ça semble lui convenir ! Mais c'est vrai que tout à l'heure, c'est sûrement pas ce qui était le plus confortable pour elle de rester arrêté... Merci pour la piste ! |
Par horsey : le 17/09/09 à 16:13:02
| Confort - Inconfort. Rend lui confortable ce que tu veux ... Voila, mais selon jjb rend d'abord les choses que tu ne veux pas inconfortable ! Rend carrement dedans ! Car le cheval est tellement con pour reconnaitre le confort sans inconfort avant. C'est pareil pour moi...chaque fois quand je lise des propos de certains gens ici, notament les propos de jjb, je me tape la tete fort et plusieur fois sur le bureau...et ça fait tellement du bien quand j'arrete Message édité le 17/09/09 à 16:03 |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:11:53
| Dire merci | C'est par l'ignorance de ce concept très simple ... je suis ok, mais sincèrement, je me sens pas concernée... c'est bien pour éviter ça que je lis, que je fais des stages et que je viens discuter ici ... Ok, j'ai encore plein de choses à apprendre, dont des bases, mais je pense que c'est en essayant et en se posant des questions à chaque étape (avant que les choses soient installées) que l'on peut avancer... Sinon, je ne me serais jamais lancée dans l'achat d'un cheval. |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:12:39
| Désengager les postérieur éventuellement sans tension sur le nez... tu as un peu besoin de Clinton pour mettre un peu de pédagogie dans tout ca pour flooded , ca porte un peu trop a confusion ce que tu apportes... t'as interet a etre juste et facile a comprendre parce que sinon ... tu vas vraiment mais vraiment mettre les gens dans la merde |
Par flooded : le 17/09/09 à 16:13:39
| Déconnecté | Au début, le confort pour un cheval léger comme une gazelle et capable de galoper 160 kms dans une journée, bourré d'influx, ce n'est pas nécessairement immobile tête basse, ça peut être aussi dans un petit trot ou au pas, si l'on s'escrime à les vouloir tout de suite dans l'attitude d'un cheval froid, on se plante, et on se plante encore plus si l'on veut mettre de l'inconfort en le faisant bouger... La plupart des exos de désensibilisation par exemple se feront dix fois plus efficacement si l'on travaille avec le cheval en marche plutôt qu'immobile, l'apprentissage des responsabilités sur le cercle seront obtenus plus facilement au petit galop avec une grande corde qu'au trot avec une corde trop petite etc etc... |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:14:26
| Dire merci | tu as un peu besoin de Clinton j'ai une super fournisseuse de pages scannées des bouquins de Clinton !! ça m'a beaucoup aidé pour aujourd'hui... Merci Md  |
Par Lazuli : le 17/09/09 à 16:14:42
| chaque fois quand je lise des propos de certains gens ici, notament les propos de jjb, je me tape la tete fort et plusieur fois sur le bureau...et ça tellement du bien quand j'arrete jsuis pliée  rien contre l'un, l'une ou l'autre, mais vous êtes trop forts, vous sortez de ces trucs parfois, trop droles |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:15:37
| moi je pense que tu tappes toujours pas assez fort ... Ray pourtant lui a tappé et pas qu'un peu desus ! |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:17:42
| Dire merci | Flooded, c'est intéressant ce que tu dis... Simplement, je trouve ça dommage que tu me rabaisses parce qu'avant de le lire, je n'y avais pas pensé... je n'ai pas la science infuse, mais j'apprends ! Certes, Réglisse est une PSA, mais très très calme. on fait des trottings en main, en ballade, jamais elle ne m'a dépassée, alors que je vais doucement, et pas longtemps (j'ai pas la condition physique moi!!). Elle repasse au pas sans aucun signe d'énervement... Bref, c'est pas la caricature du PSA plein de jus non plus, même si c'est clair qu'elle en a et qu'il va falloir que je compose avec, pour en faire un avantage et non une contrainte. |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:19:45
| Alors faut cultiver ou les arabes cultivent , ca laisse croire que les arabes sont des chevaux que quand ils ne sont pas attaché ils sont comme les electrons autour du noyaux... MAis , je crois aps trop cette version , et de toute facon , les francais sont des electrons autour d'un noyaux , l'un ne va pas sans l'autre moi je récompenserais , l'immobilité par des pauses comme on donne aux enfant...LA RÉCRÉ, mais c'Est aps vrai que pendant la lecon se serait aider au hyper actif de courir autour de son pupitre pendant le cour |
Par flooded : le 17/09/09 à 16:21:04
| Déconnecté | t'as interet a etre juste et facile a comprendre parce que sinon ... tu vas vraiment mais vraiment mettre les gens dans la merde Juste garder à l'esprit la signification réelle de confort/inconfort et ne pas faire un parallèle trop immédiat avec immobilité/mouvement. Si le cheval a du mal à tenir en place et qu'on le fait bouger gentiment en espérant qu'il en aura marre, on applique le bon principe qui est d'aller dans son sens jusqu'à ce qu'il comprenne de lui même que c'est une mauvaise idée, mais avec un cheval qui peut galoper 8 heures d'affilée, on a intérêt à être patient si l'on compte le dégouter, c'est plutôt l'inverse qui va se passer. Par contre demander un léger arrêt, et si le cheval est détendu le récompenser en le remettant en avant, on récompense correctement le cheval et on augmente son envie de s'arrêter. |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:23:29
| Dire merci | Ok flooded, c'est vrai que la notion confort/inconfort doit être adapté à chaque cheval et chaque situation. Et en l'occurrence, pour ce matin, je pense qu'effectivement j'aurais du la marcher, pour la récompenser et pour faire retomber la pression, plutôt que lui demander l'arrêt... |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:24:19
| Dire merci | la preuve : qd je l'ai relâchée avec les autres, elle a courue !! C'était là son confort !! |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:24:22
| JE te dirais que c'est parce que tu bouges dans son sens , et qu'il bouge encore confortablement ... Je crois pas que les arabes feraient 150 kms en bougeant que trois pieds... |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:25:06
| Dire merci | Jbb : pô compris |
Par flooded : le 17/09/09 à 16:26:33
| Déconnecté | Simplement, je trouve ça dommage que tu me rabaisses parce qu'avant de le lire Je ne te rabaisse pas, il m'a fallu pas mal d'années pour en prendre pleinement conscience, le déclic c'est fait en lisant un article sur une nana qui redébourre des PS de course en chevaux de loisir et qui expliquait ça très clairement. C'est un truc que je sentais, j'ai eu dans le passé quelques chevaux très chauds et j'allais déjà un peu dans ce sens instinctivement mais de le lire noir sur blanc tout d'un coup ça c'est éclairci. |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:27:08
| Si le cheval a du mal à tenir en place pourquoi le cheval a du mal a tenir en place lorsqu'il est pres de vous ? A t'il de la difficultée a rester en place sans vous ? |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:29:15
| pas compris quoi? Que si le cheval tourne ces hanches autour de ses épaules , il y'a u moin un pied qui est fixe ... je crois pas que son cul fera 150kms avant d'"essayer de tenter l'arret.. ou du moin de résister |
Par Lazuli : le 17/09/09 à 16:29:39
| mais on peut mettre de l'inconfort au cheval qui ne tient pas en place sans forcément le mettre en avant ... !?! c'est dans ce sens là que je vois la chose ici. par contre oui, le remettre en avant "en récompense" d'une immobilité où il est détendu ... |
Par flooded : le 17/09/09 à 16:30:12
| Déconnecté | Je crois pas que les arabes feraient 150 kms en bougeant que trois pieds... jbb, attention aussi à la toute petite capacité d'encaisser la pression des arabes, la marge est très étroite avec eux entre réfléchir et réagir. Sur trois pieds, il ne réfléchira pas mais réagira, et cela ne te met pas à l'abris d'une des défenses les plus surprenantes des PSAr.... que je vous laisse deviner.... |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:30:48
| Dire merci | Mais Réglisse n'a aucun soucis à rester en place, ni à côté de moi, ni seule ... C'était juste sur ce nouvel exercice, où elle s'est sentie poussée des ailes !!! Et je souhaite apprendre à canaliser cette énergie, à lui donner des espaces pour l'utiliser et à lui apprendre aussi à la maîtriser... |
Par Ramdam : le 17/09/09 à 16:31:53
| Dire merci | une défense à trois pieds.......  |
Par md : le 17/09/09 à 16:32:17
| Déconnecté Dire merci | Je me fais pas trop de soucis, JBB saura ne pas pousser le bouchon trop loin, et ne pas faire réagir. Un autre cavalier, par contre... |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:37:29
| Tom dit : les humains ne savant pas attendre suffisament lorsqu'ils proposent une situation, donc avec les arabes apparement il faut le savoir encore plus. MAis je vais t'accorder le bénéfice du doute Flooded, mais mon doute fait que les arabes sont a rejetter dans mon choix de monture. Message édité le 17/09/09 à 16:28 |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:34:58
| Dire merci | Jbb, C'était l'histoire des 3 pieds que j'avais pas pigé... c'est compris ! |
Par Lazuli : le 17/09/09 à 16:35:24
| en éthologie on nous apprend à attendre, à être patient, reste juste à apprendre à s'adapter à chaque cas. C'est pas la race qui fait le cheval, mais l'homme qui fait le cheval. Huhuhu !!! |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:37:04
| JE crois que l'on en se comprends pas flooded, et d'ailleur je le crois vraiment. |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:37:16
| Dire merci | J'ai la même conviction que toi Lazuli, et c'est pour ça que j'ai laissé mon intuition choisir cette jument, alors que les préjugés m'auraient éloignés d'un pur arabe... |
Par flooded : le 17/09/09 à 16:39:28
| Déconnecté | Très bon choix au contraire pour ceux qui veulent apprendre, parce que le cheval leur dit tout de suite si c'est juste, ou si c'est trop fort ou trop vite. Idem pour ton équitation, si tu montes comme une quiche, ta facture véto/ostéo ne seras pas la même que sur un Mérens. |
Par Lazuli : le 17/09/09 à 16:39:31
| et moi j'ai été formée par une jument froide (aux réactions surprenantes parfois, parce qu'un très mignon petit caractère ... de chipie) ; et cette nouvelle race m'a attiré ; comme quoi ... |
Par jelly bully bean : le 17/09/09 à 16:41:12
| BEin moi en fait , c'"est flooded qui me fait croire que les arabes sont en fait tout les mauvais sujets des autres races... il me faudrait passer un peu de temps avec toi pour vraiment saisir tes propos. Mais je compare volontier l'arabe au TB, il est difficile probablement d'amener ces chevaux a réfléchir une fois qu'ils sont en mode réagir , on dirait que leur cerveau devient sourd aussitot que leur coeur bat le moindrement. |
Par Lazuli : le 17/09/09 à 16:41:22
mince j'ai pas choisi le bon mari, l'est pas véto  me reste plus qu'à essayer de bien monter mon narabounette quand elle pourra me porter. Tout ce que je vis avec les autres chevaux c'est pour elle, pour bientot. |
Par Horsedrug : le 17/09/09 à 16:42:21
| Dire merci | on se laisse prendre... on se laisse séduire  Mais c'est tellement agréable de travailler avec elle, tout en finesse... Comme dit Flooded, on voit immédiatement où on en est, si on demande juste, trop fort ou pas assez clairement... De vrais miroirs, justes et impitoyables ! |
Par Ramdam : le 17/09/09 à 16:56:15
| Dire merci | chais pas les autres, mais l'arabounette de Grib', Lohreema, est partie en live dans le van l'autre jour, et est redescendue aussi vite... 20sec en tout, la montée plus la descente bien sûr, c'est assez pour se tuer, mais compte tenu de la situation, je trouve ça plutôt pas mal pour une pure edit: redescendue aussi vite: pas du van, hein, en pression Message édité le 17/09/09 à 16:47 |
Par Ramdam : le 17/09/09 à 16:46:28
| Dire merci | pffffffff, les mieux, c'est les Jojos....... |
Par Lazuli : le 17/09/09 à 16:49:36
| mon bb de 19 ans est désensibilisé à tout, tient l'immobilité, monte au trot dans le van et y reste, mais pète les plombs quand il est seul dans la boite : les 4 fers sur la mangeoire, pratique pour en mettre plusieurs et réduire les frais de route je précise que c'est un PUR cocktail de prairie, rien à voir avec l'arabe lol |
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