Arguments en faveur du rollkür
Sujet commencé par : gasstoune - Il y a 358 réponses à ce sujet, dernière réponse par calamity jane1 personne suit ce sujet
Par gasstoune : le 06/02/10 à 21:16:30
  DéconnectéDire merci | Je doit vous l'avouer, cette histoire de rollkür me perturbe profondément... La question qui me tracasse étant: Comment des cavaliers pourtant soucieux de la santé de leur cheval peuvent-ils utiliser une technique (je sais pas vraiment si on peut appeler cela une technique) apparemment si "nuisible pour le cheval?" Si le rollkür est si déterriorant pour la santé du cheval, comment cela se fait-il que des chevaux qui ont été rollkürisé toute leur vie sont en pleine forme à 18 ans? Pourquoi la critique du rollkür est-elle récente, alors que le rollkür existe depuis déja un bon bout de temps? Et si en fait, cette critique du rollkür, n'était en fait qu'une réelle mode? Je suis en train de lire le livre "dressage moderne, un jeu de massacre?" de Heuschmann, je sous outrée. C'est de la fausse démonstration. Il ne démontre rien, ne fait que dire les choses. Il se contredit, utilise des dessins ou le cheval a une position totalement impossible. [exemple: p79, il explique et montre par schema qu'un cheval rollkürisé a la croupe "droite"... puis p81 il montre la photo d'un cheval rollkürisé... dont la croupe n'est pas droite, contrairement à ce qu'il dit. autre exemple: la posture du cheval du schema p77 est impossible...] J'ai regardé un site en faveur du rollkür, de plus en plus de cavaliers l'utilisent, et en obtiennent des résultats satisfaisants, affirmant que le rollkür peut réellement faire progresser le couple... Comment peut-on critiquer une technique utilisée par une des meilleures cavalière du monde (Anky Van Grunsven)? Une cavalière multimédaillée, présentant des reprises hors du commun... Qu'en pensez vous??? |
Par Tessa : le 08/02/10 à 13:12:13
| Dire merci | Ou participer aux décisions en faisant partie du comité de dressage... ou... il y en a plein des moyens d'intervenir. |
Par stephy92 : le 08/02/10 à 13:26:24
| Dire merci | tu préfères critiquer de loin plutôt que d'aller voir de l'intérieur. Tessa, JAMAIS on me laisserait être juge et JAMAIS je n'approuverai ce que je vois bien trop souvent sur les carrés pour devenir juge! J'ai arrêté le monitorat en route parce que les méthodes d'enseignements allaient à l'encontre de mes convictions (il lève la tête celui là? ben colle lui une paire de RA)... Peut être que j'aurai du continuer pour ensuite pouvoir changer ça? Je sais pas... Alors faire l'hypocrite pour accèder au bon niveau pour après pouvoir l'ouvrir? Désolée je sais pas faire... c'est bien d'ailleurs pour ça que je ferai jamais carrière nulle part  Pour finir je n'accuse pas que les juges, c'est un ensemble de responsabilités (cavaliers, clients, sponsors, et même le public...) mais les juges ont aussi leur part de responsabilités, si certaines choses étaient saquées direct on ne le verrait plus... Business is business et ça c'est pas prêt de changer |
Par stephy92 : le 08/02/10 à 13:36:59
| Dire merci | pas grave je continuerai à rêver dans ma bulle et avec mes bouquins d'époque... après tout la mode est un éternel recommencement, alors j'ai l'espoir qu'on verra de nouveau de vrais piaffers et passages un jour sur les carrés, avec un cheval qui regarde devant lui, la nuque comme point le plus haut (c'est pas dans le réglement ça d'ailleurs?)   >>> je suis déjà dehors  |
Par dilou : le 08/02/10 à 13:51:15
| Dire merci | Très joli, ça, stephy  en effet, on rêve de le revoir .. |
Par beeboylee : le 08/02/10 à 14:05:37
| Dire merci | La question qui tue.il serait noté comment Oliveira, face à une AVG.. |
Par stephy92 : le 08/02/10 à 14:07:59
| Dire merci | un 0 pointé ? |
Par beeboylee : le 08/02/10 à 14:34:57
| Dire merci | Quasi certaine que oui ..Alors on peut chouiner raler etc mais le rollkur et les chevaux qui envoient les papattes avec rien derrière c'est juste ça que veulent les juges globalement . Quant à devenir juge.. Je ne vois pas pourqui le vulgum pecus ( pas obligatoirement fan de dress d ailleurs, juste scandalisé au plan ethique parce qu'on inflige aux chevaux) je ne vois pas donc pourquoi le vulgum pecus devrait suppleer aux carences ( el le terme est faible) de gens dument qualifiés qui ferment les yeux par hypocrisie, lacheté ou tout simplement par gout personnel Ce qu'on attend d'un pro , c'est qu il le soit en toute qualification et en son ame et conscience sans etre poussé ds telle ou telle direction par le peuple. Si tel n est pas le cas, c'est un demagogue ou un opportuniste. Message édité le 08/02/10 à 14:40 |
Par casimir : le 08/02/10 à 14:48:36
| Dire merci | a moins qu'aucun candidat a haut niveau ne présente des choses comme en aurait présenté Oliveira and co .. et même Oliveira il a jamais fait l'unanimité  c'est un peut facile d'accusé le juges aussi quand c'est tout le systéme qui marche sur la tête entre mauvais et nulle , il doit pas être facile de classé les choses avec objectivité |
Par DiegoMulot : le 08/02/10 à 15:14:48
| Dire merci | Anky, c'est pas celle qui arrete le dressage pour se consacrer au reining ?? |
Par DiegoMulot : le 08/02/10 à 15:20:12
| Dire merci | oui oui c'est elle : apparement l"arrachage de gueule ça lui plait bien. Lien |
Par buddis : le 08/02/10 à 15:27:23
| Déconnecté |  mais c'est quoi ca ??!!!! mais jetez la du western !!! Pauvre cheval au premier roll back il a déjà la tronche grande ouverte !!! Meme moi je me démerde mieux, et je suis sure que son cheval est ultra dressé lui ! La franchement y'a rien a admirer !! |
Par buddis : le 08/02/10 à 15:29:46
| Déconnecté | le spin de mer... sur le nombril ! ah des fois ca m'enerve... Message édité le 08/02/10 à 15:35 |
Par stephy92 : le 08/02/10 à 15:29:58
| Dire merci | La franchement y'a rien a admirer !! pas plus que sur un carré de dressage à mon avis |
Par stephy92 : le 08/02/10 à 15:32:25
| Dire merci | par contre les articles sur Anky en western sont dithyrambiques, comme sur les carrés... Qu'en serait-il si qqn d'autre faisait exactement la même prestation |
Par titetimon : le 08/02/10 à 15:33:57
| Dire merci | +1 buddis si on devait lui trouver une excuse on dirait qu'elle débute dans ce sport d'un autre coté son cheval doit bien valoir dans les 100 000 euros alors bon ça aide quand meme et encore que le resultat est totalement... comment dire... je l'ai vu a equita lyon et je ne peux pas dire qu'elle montre la plus belle facette du reining voir meme l'inverse mais comme elle est connu.. |
Par taraa : le 08/02/10 à 15:34:10
| Dire merci | Nuno Oliveira, à le voir à cheval, on a une impression de légèreté, de souplesse, d'harmonie... Et pourtant pas de bouche en défense, de cheval au menton plaqué sur le poitrail... pour moi, c'est ça le vrai dressage. Obtenir sans même que l'on voit la demande. Et l'autre sur la vidéo, mais quel crétin. Il peut lui surprotéger les membres à son cheval si c'est pour lui bousiller les cervicales et les muscles. Au nom du fric, mon dieu ce qu'on ne ferai pas. J'ai été dans l'écurie d'un cavalier pro (en obstacle) qui disait que perde du temps avec un jeune cheval, c'était en gagner. Il disait aussi que son cheval était son gagne pain et qu'à ce titre il se devait encore plus de le respecter qu'au delà du fait que ce soit un être vivant. Il doit bien y en avoir encore dans le dressage, quand même. |
Par bilou01 : le 08/02/10 à 15:39:05
| Dire merci | Ah tiens Tessa c ets drôle, je pense bien voir de qui tu parles pour les 3 chevaux pas de chance, et je ne dois pas être la seule.... je m étais faite la même rfélexion.... Concernant le Rollkur je me contente de travailler avec des gens qui ont une optique et vision tout a fait différente du dressage du cheval..... J aime ce que j apprend et les résultats, et je me dis qu effectivement une autre équitation existe, mais comme pour bcp de choses l appat du gain et la compétition de haut niveau finit tjs par dénaturer les choses.... |
Par phoeb : le 08/02/10 à 15:49:47
| Déconnecté | oh la vache en plus en reining y'a pas de muserolle n'empêche, elle a vraiment du pognon et le bras long pour sortir à ce niveau en reining avec son équitation de merde...elle est hyper brouillon: tout dans les rênes, déséquilibre, le cheval précicipite, les mouvements sont imprécis...elle doit avoir un super cheval mais elle sait vraiment pas le piloter...comment passer pour une c***** si au moins elle s'était contenter de débuter dans des concours de catégories inférieures, ç aurait moins fait tâche quand même |
Par phoeb : le 08/02/10 à 15:50:04
| Déconnecté | j'ai hâte de la voir en attelage |
Par Navis : le 08/02/10 à 15:53:24
| Dire merci | j'ai hâte de la voir en attelage |
Par stephy92 : le 08/02/10 à 16:02:00
| Dire merci | +1 pour l'attelage, sur un marathon tant qu'à faire |
Par clever : le 08/02/10 à 16:03:40
| Déconnecté | et vous avez vu Rodrigo PESSOA dans le m^me genre ... même concours de reining ... mais je ne sais pas mettre les vidéos en direct ... elle est similaire à Anky... non c'est mieux ... y pas pire qu'Anky!!! |
Par stephy92 : le 08/02/10 à 16:07:51
| Dire merci | je savais pas que Pessoa s'y était mis aussi |
Par taraa : le 08/02/10 à 16:09:44
| Dire merci | La même à sa taille devrait suffire... |
Par phoeb : le 08/02/10 à 16:26:29
| Déconnecté | une 2 roues pour débuter c'est pas mal, attention aux virages |
Par clever : le 08/02/10 à 16:31:44
| Déconnecté | oui merci .. je pense que cela devait être une démonstration ...  |
Par Luz : le 08/02/10 à 17:07:51
| Dire merci | AVG en reining ... moi je vois un cheval super dressé , mais mal monté , pas franchement admirable . |
Par Checha : le 08/02/10 à 17:32:18
| Déconnecté | Je vais faire ma vilaine  Allez pour les nostalgiques A défaut de la vidéo une photo  |
Par taraa : le 08/02/10 à 17:34:14
| Dire merci | Elle a le même sourire que son cheval quand elle est pendue sur la bride dites donc ! Par contre lui a l'air de bien s'éclater !!! Message édité le 08/02/10 à 17:39 |
Par Checha : le 08/02/10 à 17:43:13
| Déconnecté | Pour évacuer le stress....un bon petit footing c'est ce qu'il y a mieux... |
Par Chrysalis : le 08/02/10 à 17:59:30
| Dire merci | Checha,tu as reussi a la retrouver! faut pas croire,la kiki,des fois elle peut lacher les renes(bon,d'accord juste celles de bride) et bientot elle se convertira a l'amazone,elle a deja la robe  |
Par beeboylee : le 08/02/10 à 18:00:55
| Dire merci | Rhoo le Salinero oreilles dressées qui pour une fois se la joue scud sans pilote. |
Par stephy92 : le 08/02/10 à 18:02:16
| Dire merci | la photo on la trouve encore c'est la vidéo qui a disparu  dommage je me la passerai en boucle moi je l'ai jamais trouvé aussi expressif qu'à ce moment là son chwall |
Par beeboylee : le 08/02/10 à 18:03:48
| Dire merci | J'ai jamais vu la video , moi.. |
Par phoeb : le 08/02/10 à 18:15:54
| Déconnecté | jamais vu la video non plus... par contre domage qu'on la voit pas en robe sur salinero |
Par Chrysalis : le 08/02/10 à 18:29:12
| Dire merci | Lien cadeau |
Par calamity jane : le 08/02/10 à 18:30:00
| Dire merci | ceci dit ça a l'air d'être loin d'être un facile le Salinero. Mais là, c'te tronche de ravi de la crèche qu'il fait : "yaouuuuuuh... coucou c'est moi ! gné? " façon écureuil fou de chez Tex Avery y a celle-là aussi :  et la vidéo de sa chute est toujours en ligne : c'est impressionnant la manière dont se défend Salinero : là, ce n'est plus du simple embarquement, mais de vrais sauts de mouton pour la dégager en bonne et dûe forme... d'ailleurs il continue même une fois qu'elle est tombée... ça fiche les j'tons. Lien |
Par Gishouw : le 08/02/10 à 18:36:01
| Dire merci | L'est content le dada J'aime bien comment il sautille ca me fait penser a Athéna le chien kangourou Ceci le cheval il doit pas faire ça pour rien ... parce-qu'il a l'air de vraiment vouloir la virer non ? |
Par calamity jane : le 08/02/10 à 18:37:39
| Dire merci | oui, c'est pour ça que je trouve que cette vidéo est autrement plus violente et plus impressionnante que celle où il court comme un dératé. Là on a une belle défense |
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