Arguments en faveur du rollkür
Sujet commencé par : gasstoune - Il y a 358 réponses à ce sujet, dernière réponse par emilie1007871 personne suit ce sujet
Par gasstoune : le 06/02/10 à 21:16:30
  DéconnectéDire merci | Je doit vous l'avouer, cette histoire de rollkür me perturbe profondément... La question qui me tracasse étant: Comment des cavaliers pourtant soucieux de la santé de leur cheval peuvent-ils utiliser une technique (je sais pas vraiment si on peut appeler cela une technique) apparemment si "nuisible pour le cheval?" Si le rollkür est si déterriorant pour la santé du cheval, comment cela se fait-il que des chevaux qui ont été rollkürisé toute leur vie sont en pleine forme à 18 ans? Pourquoi la critique du rollkür est-elle récente, alors que le rollkür existe depuis déja un bon bout de temps? Et si en fait, cette critique du rollkür, n'était en fait qu'une réelle mode? Je suis en train de lire le livre "dressage moderne, un jeu de massacre?" de Heuschmann, je sous outrée. C'est de la fausse démonstration. Il ne démontre rien, ne fait que dire les choses. Il se contredit, utilise des dessins ou le cheval a une position totalement impossible. [exemple: p79, il explique et montre par schema qu'un cheval rollkürisé a la croupe "droite"... puis p81 il montre la photo d'un cheval rollkürisé... dont la croupe n'est pas droite, contrairement à ce qu'il dit. autre exemple: la posture du cheval du schema p77 est impossible...] J'ai regardé un site en faveur du rollkür, de plus en plus de cavaliers l'utilisent, et en obtiennent des résultats satisfaisants, affirmant que le rollkür peut réellement faire progresser le couple... Comment peut-on critiquer une technique utilisée par une des meilleures cavalière du monde (Anky Van Grunsven)? Une cavalière multimédaillée, présentant des reprises hors du commun... Qu'en pensez vous??? |
Par clever : le 06/02/10 à 21:19:08
| Déconnecté | ouhllla tu vas déchainer les passions avec un sujet comme ca!!! je vais lire et suivre de près!!!  |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 21:22:05
| Dire merci | Comment peut-on critiquer une technique utilisée par une des meilleures cavalière du monde (Anky Van Grunsven)? Une cavalière multimédaillée, présentant des reprises hors du commun... |
Par lacharly : le 06/02/10 à 21:23:16
| Dire merci | je sens que ce post va partir en sucette  |
Par Tessa : le 06/02/10 à 21:23:46
| Dire merci | le rollkür, c'est de l'hyperflexion... Et l'hyperflexion, c'est simple à comprendre: il y a "hyper"=exagération. Et sur le long terme, c'est forcément néfaste. Le problème c'est que ceux qui pratiquent vraiment le rollkür ne se soucient pas beaucoup de la santé du cheval sur le long terme... Il importe que le cheval fasse des résultats maintenant... Demain, on verra... j'en ai vu un aujourd'hui, 4 ans, rollküré... Pourtant le cheval était une vraie bête de guerre, magnifique... On se demande pourquoi le traiter comme ça. Enfin bref, tout ça pour dire qu'il suffit de voir un cheval bossé comme ça pour ne plus se poser la question de savoir si le rollkür est "si néfaste" que ça. |
Par Tessa : le 06/02/10 à 21:24:39
| Dire merci | le rollkür, c'est de l'hyperflexion... Et l'hyperflexion, c'est simple à comprendre: il y a "hyper"=exagération. Et sur le long terme, c'est forcément néfaste. Le problème c'est que ceux qui pratiquent vraiment le rollkür ne se soucient pas beaucoup de la santé du cheval sur le long terme... Il importe que le cheval fasse des résultats maintenant... Demain, on verra... j'en ai vu un aujourd'hui, 4 ans, rollküré... Pourtant le cheval était une vraie bête de guerre, magnifique... On se demande pourquoi le traiter comme ça. Enfin bref, tout ça pour dire qu'il suffit de voir un cheval bossé comme ça pour ne plus se poser la question de savoir si le rollkür est "si néfaste" que ça. |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 21:25:17
Par pitichat83 : le 06/02/10 à 21:27:38
| Dire merci | Lol me suis dis pareil rien qu'en voyant le titre du post. ça cherche la polémique je trouve mdr |
Par stephy92 : le 06/02/10 à 21:31:25
| Dire merci | Comment peut-on critiquer une technique utilisée par une des meilleures cavalière du monde (Anky Van Grunsven)? Une cavalière multimédaillée, présentant des reprises hors du commun... et on se demande pourquoi ce type de pratique perdure  sans commentaire |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 21:35:06
| Dire merci | c'est une blague c'est pas possible tu ne vas pas me dire que tu admire les images page 81 quand même  et que tu trouve cela juste  |
Par casimir : le 06/02/10 à 21:35:58
| Dire merci | Dressage moderne: un jeu de massacre? Collection : Équitation Editeur : Belin Gerhard Heuschmann Lis ce livre tu auras un avis vétérinaire de l'affaire  |
Par phoeb : le 06/02/10 à 21:36:12
| Déconnecté | la critique du rollkur est récente car elle s'affiche depuis pas très longtemps au grand public (pour ma part j'en ai entendu parlé y'a pas longtemps). Si anky gagne, c'est tout un système la dessous. Anky se pointe, y'a du public, y'a du fric. Anky ne vient pas, y'a moins de public, y'a moins de fric. Quand tu vois les fautes énormissimes qu'elle peut comettre (y'a qu'à lire le règlement FEI qui est très clair) et gagner, y'a de quoi se poser des questions... Y'a des éléments flagrants démontrant que cette méthode est néfaste: les pétages de plombs de salinero (bizzarement on en trouve plus aucune trace sur internet ), les bouches grandes ouvertes, la force utilisée pour maintenir le cheval dans cette position, les défenses multiples et nombreuses, les fautes en reprise, la manque d'équilibre, les chevaux dégoulinants de sueurs avant même de dérouler, les allures dénaturées...Avant on pouvait voir des cavaliers et des chevaux évoluer avec légèreté, aisance...aujourd'hui ça ressemble à du domptage, entre les manchettes, les coups d'éperons, les cavaliers presque allongés sur la croupe avec les coudes sur le troussequin... |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 21:36:35
| Dire merci | mais casimir justement elle a le livre |
Par dilou : le 06/02/10 à 21:37:22
| Dire merci | Casimir, ce livre est cité dans le post initial |
Par casimir : le 06/02/10 à 21:38:12
| Dire merci | oui mais apparement elle l' pas compris .. des fois il faut pour certain plusieur lecture pour comprendre, un défaut de formation  |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 21:38:28
| Dire merci | casimir |
Par casimir : le 06/02/10 à 21:44:34
| Dire merci | sinon elle peut aller sur le site Lien ceci dis je comprends son malaise ça fait des années qu'on lui apprends une méthode et en lisant ce livre elle s'apperçoit qu'elle est préjudiciable a la santé de son cheval a son age c'est un peut compliqué a accepter courage Gastoune tu en verras d'autre en équitation Message édité le 06/02/10 à 21:50 |
Par Hermione75 : le 06/02/10 à 21:42:47
| Déconnecté Dire merci | ouah ... je vais laisser des gens plus zen que moi expliquer pcq je sens que je vais partir en sucette tte seule |
Par phoeb : le 06/02/10 à 21:46:29
| Déconnecté | casimir: elle le lit justement je ne trouve pas si bête comme question, ça permet tout de même d'avoir un point de vue différent même si on en revient toujours à la même conclusion le rollkur a aussi pour but de supprimer toute possibilité d'expression pour le cheval: il ne peut plus se défendre, s'échaper. Dès qu'il souhaite contre dire pour une raison x (douleur, incrompréhension etc), il se fait rabattre le caquet en se faisant coller le menton au poitrail. toute tentative de rébellion est brisée. Le cheval n'ayant plus le choix que de se taire, il se résigne, c'est la résignation acquise. |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 21:47:03
| Dire merci | anky la modèle mais ptdr pfff et la jeunesse  |
Par Loustix : le 06/02/10 à 21:51:25
| Dire merci | Je ne sais même pas pourquoi on lui décerne des médailles... Son cheval est robotisé à l'extrême, loin du vrai dressage |
Par Plectrude : le 06/02/10 à 21:55:20
| Dire merci | Pour l'instant ce qui me stupéfie dans ce post c'est le manque d'argument... parce que quand même, a 19 ans on a un cerveau, et gasstoune donne un point vue quelque part courageux avec ses arguments à elle. Ce n'est pas le tout de dire "c'est pas parce que les célébrités de la compétition le font que c'est pas bien". Cela dit pour moi aussi c'est une évidence, et je trouve qu'il n'ai pas besoin d'avoir des connaissances poussées en biomécanique équine pour se faire une idée qui dépasse de "mode ou pas mode ?" (je dois dire que coté illustration moi non plus je n'ai pas été convaincue par les photos choisis par Heuschmann, mais le propos en lui même se tient). Le cheval est un animal qui a besoin de voir, d'entendre, de sentir son environnement. Sinon il a toutes les raisons de stresser, parce qu'il est à la merci du premier danger venu. Comment peut-on appréhender correctement son environnement lorsque l'on se contente de regarder ses pieds ? Le rollkür marque la soumission, l'abdication totale du cheval. Cela permet le contrôle absolue de son encolure, et donc potentiellement de son corps... mais à quel prix ? Quelle pression imposer sur la langue par le levier de la bride pour faire céder à l'extrême le cheval dans l'ensemble de son encolure, jusqu'à se rouer de la manière la moins naturelle qui soit ? Simple réflexion que tout le monde peut faire sans être véto gasstoune, ce n'est que la partie immergée de l'iceberg. Un livre sans doute plus simple dans la même problématique : Dérives du Dressage Moderne, de Philippe Karl. |
Par Tessa : le 06/02/10 à 21:55:59
| Dire merci | Dans la même ligne... Mais pourquoi donc est-ce qu'on ne continue pas à barrer les chevaux, finalement les gens qui foutent des capsules de coca dans les guêtres ils leur veulent du bien à leurs gentils chevaux. |
Par casimir : le 06/02/10 à 22:02:27
| Dire merci | Loustix> parceque c'est ce qui paie en ce moment sur les carriéres de la FEI en dressage quand on regarde la reprise du mec qui a obtenu la plus haut score en dressage on voit la même chose c'est sur que c'est domage mais comme le dis le livre cité plus haut c'est une dérive du dressage moderne Faudras bien en sortir un jour , mais actuellement les instance du dressage sont tenu par des gens qui apprécie ces chevaux "robot" avec des allures "militaire" plutot que des chevaux danseurs ; domage pour les chevaux  Si gastoune (ou autre) veut aller loin en dressage actuellement , faire des résultats malheureusement il faudras bien qu'elle refuse de comprendre (croire) ce que les vétos expliquent dans ce livre cité plus haut . Tessa> Parceque le barrage a été interdit . alors qu'il y avauit surement plein d'arguments pour le justifier alors que la FEI refuse de prendre une position "claire" et définitive sur l'hyperflexion Message édité le 06/02/10 à 22:08 |
Par UDADA : le 06/02/10 à 22:02:22
| Dire merci | quelqun a des photo pour illustrer...jimagine ce que c'est mais je ne vois pas juska quel point...j'avai vu que certain dentre vous avai t mis des vidéo, mais mon pc ne peut pas les lire |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 22:04:47
Par casimir : le 06/02/10 à 22:06:17
| Dire merci | tape rollkur dans google il y a des dizaines de photos Message édité le 06/02/10 à 22:11 |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 22:06:28
| Dire merci | et ça c'est l'équidé présenté page 81   |
Par El Bimbo : le 06/02/10 à 22:07:05
| Dire merci | Je pense sincèrement que le post initial n'est pas pour légitimer le rollkur mais pour voir si qn peut avancer ne serait ce un seul argument en sa faveur.... J'en doute sincèrement. Tout là dedans est négatif. Le cheval souffre physiquement, mais aussi psychiquement, l'heure de monte n'est donc pas un plaisir pour lui il n'y a donc pas de symbiose, de vrai équitation de plaisir, le cavalier se fait des frayeurs pas possible dès qu'il n'a plus le bout de nez du cheval bloqué.... Bref ce n'est pas de l'équitation.  Par contre je reste dubitative parce que j'ai connu une jument qui quand elle en avait marre faisait exactement ça : le nez sur le poitrail et tu ne pouvais plus rien maitriser.... et elle chauffait toute seule....tu pouvais être rênes longues et pousser dans les jambes elle se stressait comme une dingue.... Alors comment ils font eux ?!! |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 22:08:53
| Dire merci | pour ceux qui n'ont pas le livre la c'est exactement l'image identique a celle du livre  |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 22:10:01
| Dire merci | Alors comment ils font eux ?! les cavaliers tombent Message édité le 06/02/10 à 22:15 |
Par casimir : le 06/02/10 à 22:10:07
| Dire merci | El bimbo> quand on regarde la photo qu'isapre01 a mise on voit bien que malgrés la bride le cavalier 'tire" beaucoup .. pour mettre le cheval dans cette position par contre je me pose une question comment font t'il pour garder de l'impulsion , du moteur avec un cheval dans cette position |
Par pascale : le 06/02/10 à 22:11:35
| Dire merci | argument de choc.... comment tu veux aller te balader 2 h ds les rochers de fontainebleau comme je l'ai fait cette AM avec un cheval qui tient sa tête de cette façon.. il va se gauffrer minablement vu qu'il ne voit pas où il met ses pieds! z'ont bien de la chance qu'il n'y ait pas decailloux ds leur carrière tiens! |
Par UDADA : le 06/02/10 à 22:11:38
| Dire merci | euh .... c'est une blague!?????? jpensais que c'étai encapuchonné un peu plus que ce quon voi! mais la!!! déja, comment on fait pour arriver a leur faire faire ca!!??? et de 2 : gasstoune , ya pas besoin d'etre sorti de saint syr pour deviner que c'est nefaste!!!ten voi beaucoup des chevaux évoluer ainsi dans la nature!???? perso le mien la jamais fait ...bon je dis pas le croise papatte dans la nature , il ne le fais pas non plus |
Par phoeb : le 06/02/10 à 22:13:12
| Déconnecté | cf: les éperons |
Par pascale : le 06/02/10 à 22:13:56
| Dire merci | cete AM, j'ai emmené un TF qui s'encapuchonne pas mal;. lui, il a juste trébuché 20 fois sur les rochers, il s'est pas gauffré... c'est ça la diff'... |
Par UDADA : le 06/02/10 à 22:14:12
| Dire merci | par contre le cheval isabel est subblime... est ce que les cavalier deroule leur reprises de dress dans cet position? |
Par isapre01 : le 06/02/10 à 22:16:22
| Dire merci | est ce que les cavalier deroule leur reprises de dress dans cet position? ils font un peu moins pire on va dire |
Par phoeb : le 06/02/10 à 22:16:48
| Déconnecté | non, enfin presque...la kyky s'est déjà faite chopée en reprise avec un cheval qui se rollkur à l'arrêt (quand il tient les arrêts ). Cependant, ils restent énormément le chanfrein derrière la verticale, l'encolure cassée, les vertèbres C2/C3 sont le point le plus haut au lieu de la nuque |
Par casimir : le 06/02/10 à 22:16:52
| Dire merci | Non UDADA .. c'est a la détente qu'ils maintiennent le cheval dans cette position aprés quand ils lachent un peut devant le cheval est "en place" et "brillant" dans ces déplacement s forcément , ça fait du bien quand ça s'arréte gastoune> tu peut donner le lien du site "'pro" rollkur qu'on se fase une idée des arguments de pro |
Par emilie100787 : le 06/02/10 à 22:17:22
| Déconnecté | pascale +1000000000000 |
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