Nouveaux texte de loi permis B /E(B) : tracter van
Sujet commencé par : cocolabricot - Il y a 379 réponses à ce sujet, dernière réponse par DQR332 personnes suivent ce sujet.
Par cocolabricot : le 01/05/12 à 19:47:53
| Dire merci | bonjour! je suis en train de passer mon permis E(B) j'ai eu une discussion tres tres interessante avec mon formateur, qui se tiens tres au courant des nouveautés en matière de loi (c'est son métier, pares tout!)... et il y a du changement pour tout ceux qui tractent... attention : la tolerance pour tracter un van 1 place sans permis E c'est FINI !! c'est deja dans les textes, mais pas encore trop connu des gendarmes (mais ça va venir) en plus, en janvier 2013 est prévu une refonte du permis E (B) ceux qui l'ont déja le gardent, pas de souci, mais a partir de cette date, le permis E (B) est scindé en plusieurs parties en fonction du poids autorisé en tracte. le parmis Ea concernera les remorques de moins de 750kg et sera delivré directement par les auto ecoles apres une courte formation, et il y a 3 autres niveaux de poids de remorque, pour les remorques a chevaux, c'est le dernier niveau apparament. le permis sera un peu plus compliqué d'apres mon instructeur, en un mot : c'est le moment de passer le permis E pour etre tranquille et pouvoir tracter nos bestiolles ...  |
Par lapatateuh : le 02/05/12 à 12:53:32
| Dire merci | Pirou: a condition de ne pas ce le faire retirer Ca va de soit. Comme pour la visite médicale, mais en FRance, du moment où le médecin te tamponne le tout, tu n'as pas d'âge max. pour ne plus conduire. |
Par lonestarranchcowboy : le 02/05/12 à 12:56:05
| Dire merci | j'ai pas lu le site du gouvernement mais le projet qui se résumait à ceci Le futur permis B permettra de conduire un véhicule limité à un poids de 3T5, il sera possible de lui atteler une remorque de – de 750 kg ; ou après une formation de 7 heures une remorque de + de 750 kg à condition que l’ensemble ne dépasse pas 4T250 (sous réserve que le PTRA du véhicule tracteur soit respecté). Le futur permis EB qui comportera une épreuve théorique et pratique ainsi qu’une visite médicale dite ‘’du groupe léger’’ permettra de conduire un véhicule de 3T5 auquel pourra être attelé une caravane d’un poids maxi de 3T5, soit un ensemble routier d’un poids maxi de 7T, toujours dans le respect du PTRA donné par le constructeur pour le véhicule tracteur. donc pass de changement pour nous les EB mais passobilité avec formation de 7 heures de tracter avec le seul B jusqu'à 4,2 T au lieu de 3,5 T ça parait simple ainsi mais à tout lire au dessus j'y perds mon latin  |
Par PIROU : le 02/05/12 à 12:57:04
| Dire merci | Comme pour la visite médicale, mais en FRance, du moment où le médecin te tamponne le tout, tu n'as pas d'âge max. pour ne plus conduire. non il ny a pas d'age maxi tant que la viste est ok ... d'ailleur a un moment il etait question de rendre obligatoire la visite medicale a partir d'un certains age pour le permis B , je ne sais pas ou s'en est ? |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 12:57:24
| Dire merci | Tu aura le droit de tracter une remorque dont le PTAC n'excède pas 750 kg (donc c'est foutu pour un van 1 place) et il faut que le PTAC de ta voiture n'excède pas non plus les 3T5 |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 12:59:10
| Dire merci | J'ai aussi lu ça Les permis de conduire délivrés avant le 19 janvier 2013 sont échangés contre un nouveau modèle de permis de conduire autorisant la conduite des mêmes véhicules avant le 19 janvier 2033 |
Par lonestarranchcowboy : le 02/05/12 à 12:59:45
| Dire merci | et il faut que le PTAC de ta voiture n'excède pas non plus les 3T5 alors je dis quel intéret de prendre le PTAC alors que si tu dépasses ce poids tu passes automatiquement en catégorie C ce sera alors le E (C) et non E (B) |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:01:44
| Dire merci | mais passobilité avec formation de 7 heures de tracter avec le seul B jusqu'à 4,2 T au lieu de 3,5 T Sauf que c'est de la poudre aux yeux puisque c'est du PTAC. ET ils te précisent bien que le PTAR de la voiture doit être comprit entre 3500 et 4250 |
Par lapatateuh : le 02/05/12 à 13:14:45
| Dire merci | la conduite des mêmes véhicules avant le 19 janvier 2033 Donc dans 21ans on devra repasser le permis ? D'ici là ils auront encore changé:!  |
Par tyoc : le 02/05/12 à 13:15:07
| Dire merci | Pour que je comprenne bien, prenons un exemple au hasard (en fait c'est pas du hasard du tout  ).Voiture poids à vide = 1550 kg Voiture chargé = 2050 kg Voiture chargé + remorque = 4050 kg Avec cet exemple complètement fortuit (re- ) avec la formation (mais possibilité avec formation de 7 heures de tracter avec le seul B jusqu'à 4,2 T au lieu de 3,5 T) je pourrais tracter en toute légalité ? |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:17:27
| Dire merci | Oulaaa je me rend compte que je me suis carrément planté  On parle du PTRA de l'ensemble donc voiture + van et non du PTRA voiture. Donc en gros je résume, en 2013: Il sera possible de conduire avec le permis B la voiture + Van si: PTAC voiture + PTAC van sont compris entre 3500 et 4250. |
Par lonestarranchcowboy : le 02/05/12 à 13:18:11
| Dire merci | c'est quoi ce PTAR ? un mix entre le PTAC et le PTRA |
Par lonestarranchcowboy : le 02/05/12 à 13:19:22
| Dire merci | duhoggar alors c'est bien ce que j'ai affiché ? |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:20:04
| Dire merci | J'ai pas trop compris ton exemple En gros demain : Voiture range rover : PTAC de 2500 VAN fautras 1 place : PTAC de 1100 Donc PTAC 2500 + PTAC 1100 = 3600 Je suis donc avec un PTRA compris entre 3500 et 4250, je peux donc conduire |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:21:10
| Dire merci | Lones Lol je me suis planté je voulais dire PTRA En gros LE PTRA = PTAC voiture + PTAC van |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:22:12
| Dire merci | oui c'est exactement ça |
Par tyoc : le 02/05/12 à 13:24:31
| Dire merci | J'ai pas trop compris ton exemple  Poids Total Autorisé en Charge = 2050 kg Poids du van = 2000 kg Total = 4050 kg donc avec la formation je pourrais tracter en toute légalité. |
Par lonestarranchcowboy : le 02/05/12 à 13:27:48
| Dire merci | Lones Lol je me suis planté je voulais dire PTRA J'avais compris, je taquinais  d'ou le |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:31:26
| Dire merci | Un autre exemple : Un kango avec un PTAC de 1630 et un PTRA de 2200 Et un van 1 place avec un PTAC de 1200 PTAC kango (1630) + PTAC van ( 1200) = PTRA de l'ensemble = 2830 donc impossible. essayons avec un van 2 place d'un PTAC de 2000 kg PTAC kango (1630) + PTAC van (2000) = 3630 kg et comme le PTRA de la kango autorise 2200 et que je suis à 3630 c'est grillé |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:32:12
| Dire merci | tyoc: il faut voir le PTRA de ta voiture |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:35:15
| Dire merci | J'avais compris, je taquinais oh le mauvais |
Par tyoc : le 02/05/12 à 13:37:04
| Dire merci | tyoc: il faut voir le PTRA de ta voiture 4050 kg. Je comprends pourquoi tu comprenais pas. |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:39:12
| Dire merci | Donc si je comprend bien ton exemple : Une voiture avec un PTAC de 2050 et un PTRA de la voiture à 4050? C'est quoi comme bagnole? |
Par tyoc : le 02/05/12 à 13:41:01
| Dire merci | C'est quoi comme bagnole? Nissan X-trail. |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:45:00
| Dire merci | Ah ba oui toi tu pourra |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 13:47:55
| Dire merci | Donc clio, petite voiture, scenic que ça soit avec un van 1 place ou 2 ce sera finit en gros |
Par DQR33 : le 02/05/12 à 14:21:29
  DéconnectéDire merci | " tien et ceux dont le PTRA est supérieur à 4250 kgs ???" "permis c je pense " Hé non, permis BE tout simplement Bon, le véhicule tracteur ne doit bien évidemment pas avoir un PTAC supérieur à 3t5, tout comme la remorque d'ailleurs (C'est nouveau, ça, non ?) GU52, il y a effectivement deux choses qui me surprennent un peu dans cette "réforme de 2013" : autant que je me souvienne, il n'est plus fait référence aux différents poids à vide, aussi bien pour le véhicule tracteur que pour la remorque, de même que je n'ai rien trouvé d'explicite sur les véhicules tracteurs dont le PTRA est inférieur à 3t5... Je dirais qu'il n'est pas besoin d'un permis autre que le B de base ni de la formation minimaliste. "PTAC kango (1630) + PTAC van ( 1200) = PTRA de l'ensemble = 2830 donc impossible.", pourquoi ?  Je n'ai rien trouvé dans les textes ce qui l'interdit... ni qui l'autorise d'ailleurs : ce cas me semble complètement occulté ! Et je ne vois pas en quoi tracter avec un scenic sera interdit... Message édité le 02/05/12 à 14:24 |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 14:29:54
| Dire merci | Je n'ai rien trouvé dans les textes ce qui l'interdit... ni qui l'autorise d'ailleurs : ce cas me semble complètement occulté ! je vais te l'expliquer comme 1+1 = 2 La catégorie B du permis de conduire autorise la conduite des ensembles composés d'un véhicule et d'une remorque ayant un poids total roulant autorisé (PTRA) supérieur à 3 500 kilogrammes mais ne dépassent pas 4 250 kilogrammes et il me semble bien que 2830 est inférieur à 3500... |
Par lonestarranchcowboy : le 02/05/12 à 14:33:20
| Dire merci | oui mais avec la kangoo d'après le constructeur t'es limité à 1050 kgs de charge tractable donc van de 1200 kgs ça le fait pas  je rigole mais je ne connais pas toutes les charges tractables des Kangoo et pour l'exemple si le constructeur l'autorisait, ça le ferait |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 14:36:00
| Dire merci | Et je ne vois pas en quoi tracter avec un scenic sera interdit Promis je n'ai pas dis que ce serait impossible, mais il faudra le permis B(E) et maintenant je vais t'expliquer pour le scenic: scenic 1.9 DCI : PTAC : 2195 PTRA :3000 PTAC scenic ( 2195) + PTAC van (1200) = PTRA de l'ensemble = 3395 donc inférieur au 3500 donc impossible. Et quand bien même je prendrais un van plus lourd je dépasserais le PTRA du scenic |
Par sheytana : le 02/05/12 à 14:37:05
| Dire merci | Avec la mienne je suis limitée aussi a 1050kg de charge tractable, et c'est en effet ce que je tracte... Mais ça compte avec le poids effectif, ou avec le PTAC?  (C'est ce qu'on m'avait dit, mais vous me mettez le doute )Parce que sinon, mon PTAC van est de 1200kg... Message édité le 02/05/12 à 14:39 |
En lignePar Duhoggar : le 02/05/12 à 14:36:51
| Dire merci | lones : ça dépend du modèle, après il y a des vans 1 place à 900-1000 kg |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 14:37:19
| Dire merci | c'est avec le PTAC et non le poid effectif |
Par sheytana : le 02/05/12 à 14:39:40
| Dire merci | Donc ça veut dire que je suis hors la loi en fait On m'a dit que c'était le poids effectif qui comptait avec le truc constructeur |
Par DQR33 : le 02/05/12 à 14:44:19
| Déconnecté Dire merci | Duhoggar, le texte dit ceci : "Catégorie B : ... Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, sous réserve que le poids total roulant autorisé (PTRA) de l'ensemble n'excède pas 4 250 kilogrammes ; " Il n'est pas question d'un véhicule avec un PTRA inférieur à 3t5... Et plus loin, il est question d'une formation minimaliste pour les ensembles dont le PTRA est compris entre 3t5 et 4t250. Le cas d'un ensemble dont le PTRA est inférieur à 3t5 n'est toujours pas traité explicitement... Message édité le 02/05/12 à 14:47 |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 14:41:31
| Dire merci | Oui en france c'est le PTAC |
Par tyoc : le 02/05/12 à 14:41:59
| Dire merci | On m'a dit que c'était le poids effectif qui comptait avec le truc constructeur Je crois que c'est avec le permis E(B) que c'est valable. Si t'as pas le permis, tu dois te fier uniquement aux informations des CG. Si je dis une bêtise, pas taper (ou pas fort). |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 14:42:33
| Dire merci | DQR33 : sauf que tu aurais dû lire les modifications du décret III bis. ― La catégorie B du permis de conduire autorise la conduite des ensembles composés d'un véhicule et d'une remorque ayant un poids total roulant autorisé (PTRA) supérieur à 3 500 kilogrammes mais ne dépassent pas 4 250 kilogrammes sous réserve du respect des conditions suivantes : ― le titulaire du permis a suivi une formation dont les modalités sont définies par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière ; ― la remorque a un poids total autorisé en charge (PTAC) dépassant 750 kilogrammes ; ― le véhicule tractant relève de la catégorie B. » ; 4° Au IV, les mots : « ministre chargé des transports » sont remplacés par les mots : « ministre chargé de la sécurité routière |
Par DQR33 : le 02/05/12 à 14:58:19
| Déconnecté Dire merci | Mais j'ai lu, Duhoggar, en long, en travers, et en large, de bas en haut, bref à fond ! Le texte que tu cite ne traite que du cas des ensembles dont le PTRA est compris entre 3t5 et 4t250, ce cas nécessitant la formation minimaliste. Mais quid de ceux dont le PTRA est inférieur à 3t5 ? Rien, nada ! (tyoc, tu as raison : les valeurs cartes grises ne sont pris en compte que pour savoir si le permis E(B) est nécessaire ou pas (avant 2013, après, j'sais pas trop...). Après, permis E en poche, on peut "travailler" avec les poids réels.)Message édité le 02/05/12 à 14:54 Message édité le 02/05/12 à 15:01 |
Par Duhoggar : le 02/05/12 à 14:49:53
| Dire merci | Et plus loin, il est question d'une formation minimaliste pour les ensembles dont le PTRA est compris entre 3t5 et 4t250. Et ce que tu dis n'a pas de sens. On te ferait payer une formation pour avoir un PTRA entre 3500 et 4250. Mais par contre si tu as un PTRA en dessous de 4250 le permis B sans formation suffit. Ba moi je dirais au piff que je ne prend pas la formation  |
Par DQR33 : le 02/05/12 à 14:56:05
| Déconnecté Dire merci | Tu as mal lu, Duhoggar Pour un ensemble dont le PTRA dépasse 4t250, c'est le permis BE qu'il faut. |
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