Le pied nu selon la FFE...
Sujet commencé par : anngel - Il y a 1280 réponses à ce sujet, dernière réponse par lonestarranchcowboyPar anngel : le 06/04/14 à 01:06:55
| Dire merci | J'avais une dizaine d'année quand j'ai passé mes galops... il me semble que c'était le manuel du Galop3 qui traitait de l'anatomo-physiologie du pied.  En lisant cette partie du manuel, à 10 ans et quelques déjà, j'avais été frappée par l'incohérence du texte... En effet, le texte explique clairement que le fonctionnement physiologique du pied nécessite une dilatation latérale en lien avec le fonctionnement de la fourchette qui doit trouver l'appui au sol... Or, sur la page suivante, le même livre considère le cheval ferré comme une évidence, sans s'apercevoir de la contradiction flagrante qu'il y a avec le paragraphe précédent, le pied ferré étant sérieusement limité dans ses mouvements latéraux et la fourchette n'étant plus du tout au contact avec le sol...!  Aujourd'hui, au hasard d'un déménagement chez une amie, j'ai retrouvé un de ces vieux manuels de la FFE (le mien était moins ancien, c'était plutôt dans les années 1990  , mais le contenu était tout aussi incohérent!), je vous fais partager... Message édité le 06/04/14 à 01:06 |
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Par amelie et edelweis : le 12/04/14 à 09:30:00
| Dire merci | en effet je pense que le fer sera toujours là par contre je pense qu'il va evluer dans le temps lorsque je vois le dernier née de Esaycar qui se colle ou se clou c?est une sacré évolution pour le pied Voir le blog qui en parle : article du 23 mars Lien apres ce qui compte c'est au finale de ne pas dépasser les capacité physique du cheval pour moi les pieds reflétant l'etant de santé du cheval c'est un temoin facile a lire pour moi je peux donc trouver la limite de mon cheval et arreter avant de forcer sur la "mecanique " et de créer des lésions irréparable comme il a ete dit beaucoup de gens lorsqu'ils passent leur chevaux pied nu se mettent a regarder leur cheval a s'intéresser a son environnement c?est pour moi se qui compte ! |
Par swann : le 12/04/14 à 09:32:54
| Dire merci | "lorsqu'ils passent leur chevaux pied nu se mettent a regarder leur cheval a s'intéresser a son environnement c?est pour moi se qui compte !" +1 |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 10:26:44
| Dire merci | Oui les chaussures on les met x heure jours mais ca ne change pas que ca modifie sur des chevaux a locomotion ( et pas qur a priori) les appuies (comme les duplos mais pas de la meme façon) donc c est pas anodins ( et emmerdant dans une optique sportive type complet dressage cso). Donc a mon sens ca demande surveillance et analyse, ca ne veut pas dire forcemment que ca pose soucis, mais on sait aussi que sur certains chevaux faut éviter de tirer sur les ligaments et tendon selon les aplombs. |
Par sinady : le 12/04/14 à 10:27:00
| Dire merci | Un pied nu correctement travaillé est de meilleur qualité, forme qu un pied ferré . Je pense que l on peut deja comparé rien qu a la dureté de la corne entre un ferré et un pied nu, de la qualité de la sole etc.... Pour ce qui est des hipposandales : elles ne sont pas la pour etre utilisé en continue ! Le but est quand meme de pouvoir monter sans elles ( ou tres ponctuellement lors d une rando , endu etc...) |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 10:30:13
| Dire merci | Donc pour une utilisation ponctuelle oui, pour tout le temps les sandales pour moi non Je pense que il y a aussi des gens qui Deferre par effet de mode et ne regarde pas plus qur ca (vu certains échec) et des gens qui ferre qui regarde leur chevaux tout autant. Je ne m occupe pas plus de ceux Deferre que ferrer. |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 10:31:17
| Dire merci | Un mauvais ferrage (partage) peut ceci dit tout aussi bien créé des tendinites ... Bref ca se surveille et réfléchie aussi. |
Par sinady : le 12/04/14 à 10:41:51
| Dire merci | tout a fait d accord avec toi , si je mets des hyppo sandale a chaque sortie, c est qu il y a un probleme pour moi ... donc ou regler le probleme ou si pas de solution au probleme la ferrer ! Perso, jamais mis les hypposandales ( apres juju jamais ferré ) et ça roule . J avais bien une paire au cas ou .... mais d un je sais plus ou elles sont( enfin celle qui reste , j en ai perdu une je crois ( perdu dans mes rangement lol ou volée ??) |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 10:56:51
| Dire merci | j ai une paire aussi qui traine ! Bon pour en revenir au soucis tendineux and co, un mauvais parage fait le meme dégâts. Quelques soient les choix fait on est si on veut garder nos chevaux en bonne sante longtemps, regarder comment / pourquoi et les limites. Ferrer ne veut pas dire faire n'importe quoi n importe comment  |
Par stephy92 : le 12/04/14 à 11:00:09
| Dire merci | si on hésite entre le fer et la godasse, y'a cette solution là... je suis déjà dehors  |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 11:03:33
| Dire merci | Un pied nu correctement travaillé est de meilleur qualité, forme qu un pied ferré touttafé c'est obligé   antérieur pour antérieur ferré H24 depuis14 ans cékikia a la plus belle fourchette, les talons les moins encastelés, la plus belel forme pour un ant. hein céki  mais arrêtez de toujours généraliser |
Par sinady : le 12/04/14 à 11:06:41
| Dire merci | Bien sur, un mauvais parage et tout aussi nuisible !!! De tout façon, dans le pied nu ou ferrage , il joue un grand role !! Mais comparé a un cheval ferré bien paré , bien equilibré . Il le restera tout le long du ferrage . Un cheval pied nu : le parage met le pied equilibré . Mais si il a default d aplombs, d appui etc... il va au fil du temps, desequilibré son pied ... D ou l intervention souvent du proprios qui requilibre le pied POur moi, le parage ied nu , ne marche qu avec un proprio averti ( nourriture, condition de vie, exercice regulier, savoir raper etc..) |
Par sinady : le 12/04/14 à 11:20:55
| Dire merci | Je reste convaincu , et pour ça il faudrait comparé un meme cheval pied nu depuis au moins 1 ans et le comparé apres 1 ans de ferrage ... ( tot deux avec un bon pro ) La c est comparé un individu avec des aplombs different voir pathologie different , avec une genetique differente ... Un pied de psar ne ressemble pas a un boulonnais ... La resistance de la corne idem ... Edit : quand tu protege , tu fragilise ...Pour c est indegnablement logique ... Apres, ne pas proteger quand c est necessaire c est idiot !! Quand il faut, faut ! apres c est la santé du cheval en jeu, son morale etc... Message édité le 12/04/14 à 11:20 |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 11:16:47
| Dire merci | D ou l intervention souvent du proprios qui requilibre le pied Pour moi, le parage ied nu , ne marche qu avec un proprio averti ( nourriture, condition de vie, exercice regulier, savoir raper etc..) j'ai eu la malchance de voir quelques proprios qui sont passés pieds nus et font l'entretien eux même, (notamment quelques anciens clients qui m'ont appelés pour corriger leurs erreurs) en général je trouve que c'est plutot pas trop bien entretenu (qualitativement parlant, par manque d'expérience et forcément de savoir) et on a beau dire, même les petits défauts d'aplomb ont des conséquences néfastes à la longue et c'est pas parce qu'ils sont pas ferrés que c'est moin grave, car si on laisse un petit défaut d'aplomb que l'on a soi même créé en se disant qu'on va le corriger la prochaine fois, et bien par expérience je peux dire que ce ne sera pas fait et ça risque d'empirer d'une fois à l'autre. On ne devient pas bon en parage juste comme ça en claquant des doigts ou parce que l'on en a décidé ainsi. |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 11:20:16
| Dire merci | Je reste convaincu , et pour ça il faudrait comparé un meme cheval pied nu depuis au moins 1 ans et le comparé apres 1 ans de ferrage ça veut dire que c'est pas possible d'avoir des bons pieds ferrés alors que c'est obligé non ferré  dis donc Sinady quand t'as écrit ça Un pied nu correctement travaillé est de meilleur qualité, forme qu un pied ferré t'as oubli alors de préciser quels sont les critères pour avoir des mauvais pieds ferrés et des bons non ferrés Mais arrêtez un peu, le pied nu c'est pa sla panacée en toutes circonstances et c'est pas non plus une fçon de foutre en l'air les pieds. ma photo n'est donc pas parlante pour les tous pieds nus, Alors allez y dites ce qu'un peid nu a de mieux que le mien ferré..... |
Par ciriolla : le 12/04/14 à 11:20:40
| Dire merci | Je veux jouer à kialeplubopié Antérieur pour avoir la même comparaison 8ans, jamais ferré et travaillant sans soucis ni retenue sur tout les sols et bonus quasi en autoparage  |
Par swann : le 12/04/14 à 11:27:03
| Dire merci | une gravure!  |
Par Erzebeth : le 12/04/14 à 11:28:57
| Dire merci | Lone, faut comparer pour le même cheval, sinon ça n'a pas de sens. Mais ça ne veut pas dire qu'un pied ferré ne peut pas être beau, j'ai moi même un excellent maréchal pour mon gros. Et pour ma jument aussi. Mais même si les pieds de ma jument étaient beaux ferrés, ils le sont encore plus déferrés. Mais toujours suivis par le même professionnel par contre. Mon gros, j'ai fait une tentative pour les postérieurs, mais j'ai fait referrer. Bon c'était parce qu'il allait en pension avec d'autres chevaux, et qu'il ne fallait pas qu'il déglingue un poney du haut de ses 700 kg, donc pas le choix. Il a gagné en qualité de corne pendant ces quelques mois, mais un défaut d'aplomb a fait qu'il usait trop le côté extérieur d'un des pied. Dommage. Cela dit, je ne suis pas convaincue que tout ait été fait pour que ça fonctionne cette fois là, et, même s'il est très bien ferré, j'aimerais quand même retenter le coup. Quand il va se retrouver avec ma jument, je serais obligée de le déferrer à nouveau derrière pour les mêmes raisons de sécurité, donc bon, ce sera l'occasion de retenter. Parce que, en extérieur, je me sens beaucoup plus en sécurité sur un cheval sans fers. Il glisse moins, et il sent mieux le terrain, je suis plus en confiance. Après, si c'est pas possible, ben il sera ferré, tant pis.  |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 11:30:26
| Dire merci | Sinady la comparaison elle est faite on en parle plus haut de chevaux pied nue jusqu a un certain âge puis ferrer car le pied ne tenait plus la mise a l effort .. Pas de photo mais ici forme de pied and co proche, le pied n est pas devenu mauvais apres ferrage. |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 11:33:22
| Dire merci | Lone, faut comparer pour le même cheval, sinon ça n'a pas de sens. alors dire qu'un pied nu sera meilleur, plus beau, plus fort qu'un ferré sans comparaison ça a du sens mais dire la même chose d'un pied ferré en le prouvant ça n'a de sens que ci c'est comparé à d'autres j'hallucine quand même un peu quand je lis ça |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 11:35:23
| Dire merci | Ciriolla, ça c'est du beau pied  mais bon tu compares pas avec les autres pieds ça vaut rien non plus  en fait pour pouvoir comparer fer pas fer, faudrait ferrer juste un antérieur et un postérieur pendant 6 ans au moins et après on pourra faire une comparaison, c'est ça  |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 11:35:47
| Dire merci | Selon le type de s'il tu glisses moins ferrer de ce qu on a constater sur nos chevaux (ferrer ou déterrer) apres on a des terrains argili limoneux. Dans l absolue pour crosser (la jr vais faire hurler lol) faut pouvoir cramponne quelques fois (pied nue le pied glisse de ce qu on a vu aussi sur les abords, a certaines vitesse quand on commence a avoir de gros volume a sauter. Bon j attend l argument que le cross c est pzs naturel on est d accord |
Par Erzebeth : le 12/04/14 à 11:37:39
| Dire merci | J'ai pas bien compris ta dernière phrase. Mais pour moi ça va dans les deux sens. Les généralités genre "un pied parré sera forcément plus beau qu'un pied ferré', non, ça n'a pas de sens. Et réciproquement. Pour moi, faut comparer le même pied parré et ferré, sur le même cheval. J'ai rien dit d'autre, mais par contre je conviens d'être arrivée comme un cheveux sur la soupe en réagissant à une seule phrase. Message édité le 12/04/14 à 11:37 |
Par sinady : le 12/04/14 à 11:37:32
| Dire merci | lones Oui tout a fait d accord , je laisse le parage a mon pro, apres ( faudrait que je retrouve des photos ..) ma juju use plus en exterieur .. Donc entre parage, je fais de l entretient ( il m a expliqué ou rapé et comment ) et le parage d apres me redit si cest bien ce que j ai fait plus ou moins etc...) et fait le parage . Je laisse le parage au pros, je fais que de l entretient ! Ensuite .... Je n ai absolument pas nié qu il etait pas beau , car il est beau le pied ferré il y a rien a redire !!! MAis pour moi ça reste logique . un pied protegé est " fragilisé " par rapport a non protegé . Meme si tout les chevaux ne peuvent etre pied nu, et qu un cheval peut avoir un beau pied ferré . La corne d un cheval ferré est plus " tendre " car pas soumis a l usure . la sole idem ( le fer cré une surepaisseur , donc plsu protegé ) . LE ied s adapte a ce qu on lui demande. ferré et donc protegé il n a pas besoin de la meme resistance que pied nu. Mais je le redis, pour moi il y a un tas de choses qui rentre en jeux, on ne peut comparé des pieds nus . ferrés si cela ne vient d un meme cheval . |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 11:38:19
| Dire merci | bon histoire de déconner voila un pied postérieur qui n'a jamais été ferré  |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 11:38:32
| Dire merci | Et ici ce qui glisse le plus quand il a plut : les sandales, ca fait des couches collantes qui s aglutine au fur a mesure t arrive a avoir 3 cm de boue collante dessous et sur les côté |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 11:40:13
| Dire merci | Mais pour moi ça va dans les deux sens. Les généralités genre "un pied parré sera forcément plus beau qu'un pied ferré', non, ça n'a pas de sens. merci erzie de cette précision, effectivement tu m'étonnais, donc j'avais pas saisi ce que t'avais marqué. |
Par Erzebeth : le 12/04/14 à 11:42:13
| Dire merci | Laure, j'aurais du ajouter "pour mon activité" parce que clairement, le fait de ne pas pouvoir cramponner pour aller sur du cross, comment dire... je m'en tamponne le coquillard avec une plume de langouste quoi! Et même de façon plus générale, l'activité "cross", même si on sait bien que pour toi c'est le mieux et que tout le monde devrait en faire ( ), ça représente quel pourcentage de l'activité des cavaliers tous horizons confondus et toutes activités du même cavalier confondu? Ca reste, il me semble, relativement marginal, même si, pour ceux qui pratiquent, c'est important.M'enfin moi, quand je dis extérieur, j'entends balade/rando. |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 11:42:55
| Dire merci | Pouvez vous m expliquer car quelle processus physio les cellules de la parole d un cheval ferre a la création en bourrelet sont plus fragile ou tendre ? Moi j en voit pas Que a posteriori les clous éclatés la parole et puisse fragilise l ensemble c est différent (et pas systématique, selon le brochage |
Par sinady : le 12/04/14 à 11:43:46
| Dire merci | erzebeth : Ma juju a se probleme aux anterieurs usure a l exterieur plus prononcé . Et ça marche , par contre je devais rapéregulierment pour " usé la corne en interieur " suivant indication du pareur entre parage . Maintenant, je le fais mais plus exeptionnellement (usure plus reguliere des deux cotés ) |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 11:46:41
| Dire merci | Je parlais du cross pour rire  . Je voualis illustrer que le cote glissant ferre vs pied nue peu varier en fonction des types de sols (sur chevaux identique la comparaison) |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 11:50:14
| Dire merci | La corne d un cheval ferré est plus " tendre " car pas soumis a l usure . la sole idem ( le fer cré une surepaisseur , donc plsu protegé ) . LE ied s adapte a ce qu on lui demande. ferré et donc protegé il n a pas besoin de la meme resistance que pied nu. et si je te dis que c'est des croyances, Personne à ma connaissance n'a tenté de ne ferrer que deux pieds (1 av 1 arr) pour pouvoir faire des comparaisons et si quelqu'un l'a fait j'aimerais bien le voir tien Mais je le redis, pour moi il y a un tas de choses qui rentre en jeux, on ne peut comparé des pieds nus . ferrés si cela ne vient d un meme cheval . donc tu te ravises, c'est ça car avant mon intervention tu sembais plus catégorique Un pied nu correctement travaillé est de meilleur qualité, forme qu un pied ferré . Je pense que l on peut deja comparé rien qu a la dureté de la corne entre un ferré et un pied nu, de la qualité de la sole etc.... nulle part tu ne fais mention d'une éventuelle comparaison pour valider cet état; la seule possibilité contrdictoire c'est que c'est valable si le pied est correctement travaillé, ce qui n'est pas clair; A quoi tu penses quand tu dis correctement travaillé ? Message édité le 12/04/14 à 11:50 |
Par sinady : le 12/04/14 à 11:50:09
| Dire merci | defois meme pieds nus ça glisse Ou comment prendre une descente ( une bien pentue ) boueuse .....Ma juju a fait " ski " Message édité le 12/04/14 à 11:50 |
Par Erzebeth : le 12/04/14 à 11:50:21
| Dire merci | Sinady, effectivement, dans mon idée du "tout n'a pas été fait pour mettre toutes les chances de notre côté" il y avait la notion que je ne sais pas me servir d'une râpe alors qu'entretenir entre la venue du professionnel serait sans doute indispensable. De plus, les soucis sont apparus au moment du passage au pré/box pour l'hiver. Donc ça me donne quand même envie de retenter. Après, vu sa taille et sa masse, je sais que c'est pas un cas facile, moins que mon anglo et ses jolis aplombs, c'est sûr! Mais à côté de ça, il a aussi un début d'ossification du processus palmaire (comme beaucoup de chevaux de trait) et il forge beaucoup (et déferre, et s'arrache la corne ), donc, en plus de mon ressenti en extérieur (parce que le fait de me sentir plus en sécurité, c'est mon ressenti, rien de plus), pour toutes ces raisons, j'aimerais vraiment pouvoir me passer de fers avec lui un jour.Et en plus le ferrage pour cheval de trait, faut dire ce qui est, ça coûte une blinde! |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 11:50:32
| Dire merci | Cote glissant sur sol sec herbe mouillé je prefere le pied nue - sol foret humide ou près peu importe - sol gras fer. Juste pour montrer que je trouve que c est super variable (je parle pour mes types de sol sur le meme cheval) |
Par Erzebeth : le 12/04/14 à 11:51:36
| Dire merci | Je voualis illustrer que le cote glissant ferre vs pied nue peu varier en fonction des types de sols ok, ça on est d'accord. Mais cela dit, sur mes types de terrain, j'ai 90 % du temps des sols où l'adhérence est mieux sans fers qu'avec, donc dans mon cas, c'est vite vu. |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 11:53:00
| Dire merci | sur sol glissant mais sans possibilité de s enfoncé: pied nue. Et je parle pas de glisser parce que allures type galop, mais meme au pas |
Par laureBrrrrr : le 12/04/14 à 11:54:13
| Dire merci | Dans ton cas erzie je pense aussi que si tu peux Deferre ca sera mieux |
Par sinady : le 12/04/14 à 11:55:17
| Dire merci | Par sinady · 12/04/14 à 11:20 Editer -------------------------------------------------------------------------------- Je reste convaincu , et pour ça il faudrait comparé un meme cheval pied nu depuis au moins 1 ans et le comparé apres 1 ans de ferrage ... ( tot deux avec un bon pro ) La c est comparé un individu avec des aplombs different voir pathologie different , avec une genetique differente ... Un pied de psar ne ressemble pas a un boulonnais ... La resistance de la corne idem ... Edit : quand tu protege , tu fragilise ...Pour c est indegnablement logique ... Apres, ne pas proteger quand c est necessaire c est idiot !! Quand il faut, faut ! apres c est la santé du cheval en jeu, son morale etc... Si si , j en ai parlé ... Je ne suis pas une buté loin de la . et je le repete si il fallait que je mette des hypposandales regulierement je considere qu il y a un probleme , si pas de solution au probleme ( genetiquement corne pas terrible ou autre ..) je ferreais sans probleme... |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 11:57:31
| Dire merci | Que a posteriori les clous éclatés la parole et puisse fragilise l ensemble j'en reviens aux pieds de Vicky, forcément 14 ans de ferrages et c'est les seules photos que j'ai sous la main  pourquoi dit-on que les clous éclatent la paroi croyance populaire ou simplement totale incompréhension du MF lors du ferrage Les clous sont plantés dans la igne blanche ils rentrent dans la paroi, ressortent plus haut sans rien éclater. On fait la niche, on recourbe le bout du clou puis on fait un rivet pourquoi éclater la paroi ? retourner voir la photo du début (fer lisse à souhait qui a fait ploémique) et cherchez les éclatements. Ce n'est pas une obligation ni un fait établi. |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/14 à 12:02:16
| Dire merci | Si si , j en ai parlé comme j'ai dit après mon intervention, avant t'étais catégorique A 10h27 t'as écrit r sinady : le 12/04/14 à 10:27 -------------------------------------------------------------------------------- Connecté Inscrit le : 22-05-2010 916 messages Dire merci Un pied nu correctement travaillé est de meilleur qualité, forme qu un pied ferré . Je pense que l on peut deja comparé rien qu a la dureté de la corne entre un ferré et un pied nu, de la qualité de la sole etc.... et tu prends pour exemple ton écrti d'une heure après donc largement après ma critique et mes photos du pied ferré en bon (très) état |
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