Le pied nu selon la FFE...
Sujet commencé par : anngel - Il y a 1280 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar anngel : le 06/04/14 à 01:06:55
| Dire merci | J'avais une dizaine d'année quand j'ai passé mes galops... il me semble que c'était le manuel du Galop3 qui traitait de l'anatomo-physiologie du pied.  En lisant cette partie du manuel, à 10 ans et quelques déjà, j'avais été frappée par l'incohérence du texte... En effet, le texte explique clairement que le fonctionnement physiologique du pied nécessite une dilatation latérale en lien avec le fonctionnement de la fourchette qui doit trouver l'appui au sol... Or, sur la page suivante, le même livre considère le cheval ferré comme une évidence, sans s'apercevoir de la contradiction flagrante qu'il y a avec le paragraphe précédent, le pied ferré étant sérieusement limité dans ses mouvements latéraux et la fourchette n'étant plus du tout au contact avec le sol...!  Aujourd'hui, au hasard d'un déménagement chez une amie, j'ai retrouvé un de ces vieux manuels de la FFE (le mien était moins ancien, c'était plutôt dans les années 1990  , mais le contenu était tout aussi incohérent!), je vous fais partager... Message édité le 06/04/14 à 01:06 |
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Par swann : le 10/04/14 à 19:26:46
| Dire merci | "quand le beuf et les vache été attelé c'était fer au quatre pied aussi ." par chez toi, peut-être |
Par laureBrrrrr : le 10/04/14 à 19:37:41
| Dire merci | la corne pousse en fonction des efforts qu'on lui demande, c'est un cercle vertueux. En faite c'est sans fin parce que tu dis des trucs au quel j'ai déjà donné un avis et un "contre" argument plus haut. C'est le cas dans une certaines mesures .. sauf que tu ne peux de toute façon pas aller plus vite, que la vitesse de division et croissance cellulaire, donc il y a forcement une limite physiologique a ça - Sachant que ce n'est pas le seul facteur pris en compte, il y a aussi l'epaisseur des tissus qui font que le pied est plus ou moins capable d'absorbé le choc (donc de s'user ou non. Tu parles de sensibilité, mais la sensibilité c'est une histoire de sole, la ou l'usure en général tu es emmerder par des soucis de paroie.. |
Par laureBrrrrr : le 10/04/14 à 19:40:13
| Dire merci | Ceci dit si tu as le courage Swann je doit avoir qui traîne une review sur le pied phyiologie et tout le tralala cellulaire qui traine dans mon ordi en anglais. Ca ne va pas forcemment argumenter l'usure ou autre, mais donner une idée de ce qui se passe dans le pied d'un point de vue physio, et donc pourquoi on imagine assez facilement que pour crée des cellules il faut un minimum de temps . par contre ça parle de déformations et l?absorption des choc via le pied - et la synthése cellulaire |
Par laureBrrrrr : le 10/04/14 à 19:49:38
| Dire merci | Tiens moi aussi je vais faire une comparaison. Imagines que tu doives fabriquer des pâtes (de A a Z, on va pas aller jusqu’à faire pousser le blé, mais faut au moins que t'aille en course) pour un 4 mecs (genre des géants qui manque quand même beaucoup, pour que ça soit un peu plausible  ). Sachant qu'il te faut du temps pour mélanger fabriquer et faire sécher tes pâtes puis les faire cuirs.Au début : Tes 4 mec on un appétit faible, il mange une fois par jour, une petite quantité, il bosse peu, pas de soucis tu suis facilement le rythme y'a pas besoin de beaucoup Aprés : Tes 4 mec commence a travailler un peu plus , la il commence a faire 3 repas plus conséquent, mais ça va tu arrives a suivre, t'as plus de temps pour faire autrement chose que tes pâtes, mais tu arrives a nourrir tout le monde. Ce qui peut arrivé : Tes 4 mec travaille vraiment et commence a manger des quantités de folies, toi t'étais déjà au taquet avant, donc tu peux pas produire plus, tu peux plus nourrir tout le monde il ont faim devienne grognon et on mal au vendre. Toi t'es le physio du cheval les pates c'est l'ensemble de cellule tes 4 mecs c'est t'es sabots Ce qu'il mange c'est l'usure. Bref oui on peut ajusté JUSQU'A un certains seuil, souvent dépendant : du temps / durée / locomotion et la physio de chacun. Bon ok ma comparaison est un peu merdique sur certains points Message édité le 10/04/14 à 19:49 |
Par laureBrrrrr : le 10/04/14 à 19:53:00
| Dire merci | Alors c'est trés général comme comparaison, juste pour imaginez qu'il y a une limite forcement entre production et usure. La limite pour certains est haute, et le couple ne l'atteint pas (il s'en donne les moyens, il ont de la chance, il vont pas au bout de la limite et j'en passe..) cas par exemple de Pascale avec llanos Y'a ceux qui ont une limite basse : le cas des PS donné ici en exemple ou même au prés c'est un drame (la génétique ... en partie) et y'a tout un tas niveau entre, en fonction de pleins de paramétre. Pour certains ça passe parce qu'il bosse mais pas tant, ou parce qu'il ont des chevaux avec des facteurs facilitant, d'autre c'est pas le cas. mais je trouve assez "fou" d'imaginez que tous les chevaux Moderne (je trouve le terme important de moderne, on est loin de chevaux naturel) dans l'utilisation qu'on en fait puisse évoluer sans aide artificielle. Bon je crois que pour le reste ça va tourner en rond, alors comme a chaque magnifique comparaison culinaire je me retire  |
Par keystar : le 10/04/14 à 20:03:35
  DéconnectéDire merci | ben, le résumé du bon sens, laurrbrrr! |
Par sinady : le 10/04/14 à 20:08:15
| Dire merci | Je trouve le pied en photo tres allongé, fourchette pas assez developpé " coincé par les talons " . Je dirais un posterieur . |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 20:08:47
| Dire merci | Coccina @lonestarranchcowboy : je sais que t'es passé plus loin dans la conversation, mais j'aimerais que tu me montres où dans mes mots, j'ai dit qu'il n'y avait pas de preuve scientifique de l'utilité à ferrer. peux tu me donner le lien pour savoir de quoi tu parles STP sans quoi je ne saurais répondre Soit tu comprends pas ce que j'écris, et je suis pas claire, soit tu fais preuve de mauvaise foi. ni à ça d'ailleurs |
Par jelys31 : le 10/04/14 à 20:12:01
| Déconnecté | Laure, ton étude, même en anglais, m'interesse. Si tu pouvais me l'envoyer (si ça ne passe pas en MP, je te donnerais mon email), je serais ravie! Je suis le post avec intérêt, d'abord parce que les frittages, ça me fait marrer mais qu'il y a toujours du bon à prendre, avec une minimum de discernement! J'ai mon avis sur ce qui se dit mais je ne me sens pas assez calée sur le sujet pour le donner... cela dit, raisonner au cas par cas sans extrémisme et en se remettant perpétuellement en question, cela me paraît le BA-ba du monde du cheval, même si c'est ce qui lui manque cruellement dans la majorité des "pratiquants".... |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 20:14:50
| Dire merci | tien je mangerais bien des spaghettis bolo, c'est malin tes comparaison LaureBrrrr maintenant j'ai faim  mais très bien imagé et expliqué, c'est très clair. |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 20:16:54
| Dire merci | tien je mangerais bien des spaghettis bolo, c'est malin tes comparaison LaureBrrrr maintenant j'ai faim mais très bien imagé et expliqué, c'est très clair. Swann, t'as rien à dire sur la photo du pied que j'ai mise ? genre avec tes expériences sur le bouzillement es pieds à cause des ferrages et ton expérience du pied nu, tu situerais ce pied dans quelle catégorie ? |
Par laureBrrrrr : le 10/04/14 à 20:18:50
| Dire merci | Envoi moi ton adresse par mp, parce que c'est un pdf donc je pense pas que je puisse le joindre par mp ? |
Par laureBrrrrr : le 10/04/14 à 20:19:17
| Dire merci | Les comparaisons avec la nourriture me font toujours bien |
Par El Bimbo : le 10/04/14 à 20:21:38
| Dire merci | pour moi ça peut très bien etre un pied jamais ferré (le mien a le mm genre avec une paroi bcp plus épaisse ceci dit ) |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 20:24:05
| Dire merci | J'adore le genre de comparaison ! Quel débat fort intéressent, on remarque le niveau de certains. Ouvrez des livres qui ne sont pas écrits par des gourous et faites vous une opinion propre. (Encore faut il être doté d'un cerveau en état de fonctionnement, ce que je doute en lisant certains commentaires). |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 20:42:17
| Dire merci | lapatateuh tu devrais carrément nommer ceux que tu accuses d'être des attardés ou handicapés mentaux |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 20:44:06
| Dire merci | Ouf je n'ai pas que ça a faire à les nommer... ils se reconnaitront assez facilement ! |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 20:45:00
| Dire merci | je remets la photo du pied ici et merci à ceux qui participent  |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 20:48:50
| Dire merci | excuse moi mais bon c'est quand même grave comme accusation, voire insulte gratuite, tu pourrais avoir le courage de tes commentaires car là t'accuses à la fois personne et tout le monde A moins que tu ne dise ça sans aucune raison valable, t'es peut être pas une psy, et c'est hyper gratuit, non ? |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 20:49:25
| Dire merci | Et pour ta photo, pour moi ce n'est pas un bien qui travaille correctement, et qui n'est pas entretenu correctement dans son parage (après qu'il soit ferré derrière ou pas, moi ça m'est franchement égale, car j'ai des chevaux ferrés et d'autres non). Mais on voit bien que la fourchette ne joue pas son rôle d'amortisseur, et est clairement trop longue. |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 20:51:40
| Dire merci | tu pourrais avoir le courage de tes commentaires car là t'accuses à la fois personne et tout le monde Euh quand on me connait un peu, on sait que je nomme les gens quand je suis la conversation depuis le début. OR la j'ai tout lu, et si à chaque fois qu'une chose me paraissait grotesque je devais nommer la personne j'y serai encore. Mais ce n'est pas compliqué: tu prends ce qui ont des gourous et tu les mets dans le cas que j'ai cité. Car être PRO fer ou PRO sans fer, ça me sort par les yeux, surtout quand on arrive à comparer deux espèces, on touche le fond des abysses je pense. |
Par 4patt : le 10/04/14 à 21:00:13
| Dire merci | Lone le pied il appartiendrait pas a un naviculaire  Je te demande sa car ma mamie pied nu est naviculaire, sont pied c'est exactement le même Une fourchette encastelé, un talon qui prend ces aises, la sole qui dépasse la paroi. D'ailleurs l'angle de la parois est bien plus prononcé qu'un pied normal Ce cheval est pied nu c'est sur. J'ai essayé de faire ferré la mamie pour essayer de récupérer un peu ses mauvais anterieurs, mais elle perd ces fers....... |
Par PIROU : le 10/04/14 à 21:04:07
| Dire merci | quand le beuf et les vache été attelé c'était fer au quatre pied aussi ." par chez toi, peut-être par chez moi et ailleurs, la c'est ma région d'origine et je t'accorde que c'est assez exceptionnel mais on y ferre encore aujourd'hui des bœufs http://encreviolette.unblog.fr/2008/06/18/un-metier-a-ferrer-en-couserans/ Et des métiers a ferrer on en trouve dans toute la France. mais peut etre que tu n'a pas connu la campagne a cette époque et que tu n'a jamais vu une paire de vache au travail sous le joug. par exemple un très original que j'ai eu l'occasion de photographier en Lozère  mais il y en a aussi plusieurs dans ma région actuelle la hautes Savoie , dommage je ne trouve pas les photos me par exemple j'en ai photographié un a chêne-en-Semine un village pas très loin de chez lones , il doit connaitre ce métier a ferrer qui a été très bien restauré. |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 21:05:44
| Dire merci | Ce n'est pas un cheval qui déroule son pied normalement ça s'est sur. Mais après savoir si les causes sont tendineuses ou osseuses ... Je n'ai pas le niveau. Mais il faut voir de l'autre côté la manière dont il compense ça peut aider. |
Par PIROU : le 10/04/14 à 21:40:20
| Dire merci | ça serait malheureux quand même qu'un cheval bien constitué ne puisse le faire sans prothèse.. swann c'est grave quand meme de confondre prothèse et protection ... mais peut etre tu considére que quand tu met des chaussure c'est des prothèse et ta bombe est une prothèse aussi alors. |
Par El Bimbo : le 10/04/14 à 21:43:57
| Dire merci | lapatateuh le mien déroule très bien ses pieds et pourtant la fourchette ne veut pas s'élargir, et il n'est pas naviculaire non plus |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 21:47:07
| Dire merci | tu as une video de ton cheval? Car ça m'intrigue très fortement. |
Par PIROU : le 10/04/14 à 22:03:11
| Dire merci | surtout quand on arrive à comparer deux espèces, on touche le fond des abysses je pense. Je pense aussi, mais déjà en d'autres temps et pour des raisons autre que le pieds swann a comparé le chien au cheval , ça ma toujours interloqué ces deux espèces étant vraiment a l'opposé l'une de l'autre. elle est monté une fois sur un éléphant et elle en conclue qu'un éléphant qui travaille n'a jamais mal au pieds , or il se trouve que j'ai vue un reportage assez récent ou en Asie des éléphants était amené dans la clinique d'une association pour y recevoir des soins , et les principaux soins c'était pour soigner les pieds . |
Par pascale : le 10/04/14 à 22:03:58
| Dire merci | "donc y'a bien une composante physiologique, une limite a la repousse de la corne, et que quand pour X raison on est plus dans les clous il faut ferrer." C'est clair! perso, comme je fais gaffe à mon cheval (que je montais qd même 9H par semaine pour préparer les 90), j'ai jamais vu la limite de la pousse. Et contrairement à swann.... aucune diff' été/hiver, il va bien... tout le temps |
Par El Bimbo : le 10/04/14 à 22:14:12
| Dire merci | non pas de vidéo depuis que son souci de desmite a été réglé |
Par swann : le 10/04/14 à 22:18:03
| Dire merci | ben en hiver, c'est pas qu'elles vont plus mal, c'est que j'y fais pas grand chose..;du coup reprise difficile au printemps donc, ce que je veux dire, c'est que plus tu fais marcher les pieds mieux ils se portent...jusqu'à un certain point, mais ce point là ne fait pas partie de ma ligne de mire |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 22:20:46
| Dire merci | Ne pas savoir qu'un éléphant a mal aux pieds ??? C'est juste ne jamais avoir regarder un reportage animalier. . |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 22:21:52
| Dire merci | el bimbo;est donc comment expliques tu ça? Vu que l'appui est modifié de ton cheval; tu penses tu es certaines qu'il n'existe AUCUNE répercution? |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 22:28:22
| Dire merci | Merci Cycy, LaureBrrr et la papteuh e 4patt pour vos avis sur le pied, c'est vraiment sympa de jouer le jeu  j'aurais aimé que Coccina et Swann participent aussi, leur interprétation m'intéresse comme j'ai dit, je le répète, il ne s'agit absolument pas de critiquer ou de faire du mal à qui que ce soit, c'est juste pour démontrer que sur une photo, et selon la forme et consitance d'un sabot, c'est très dur de juger si c'est un pied qui a travaillé nu depuis toujours, qui a été récemment déferré et travaille depuis peu pied nu ou a toujours été ferré et est juste en attente d'un referrage après avoir perdu un fer. Si vous vouliez bien me donner un avis Mmes, ce serait sympa. ensuite le vous dévoile tout promis, vous serez surement aussi étonné que moi, ou pas LOL Message édité le 10/04/14 à 22:28 |
Par pascale : le 10/04/14 à 22:27:22
| Dire merci | ben...moi aussi je fais moins l'hiver on voit que dalle, lones, elle est petite ta photo. J'ai agrandi, c'est pas super nette. talons un peu haut à mon goût et fourchette qd même pas bien ouverte. mais bon, ss voir le cheval marcher.... |
Par Loustix : le 10/04/14 à 22:29:33
| Dire merci | Réussir à braquer Lones qui est quelqu'un d'ultra compétent en maréchalerie et qui alterne pied nu et fer sur ses chevaux sans être fermé au niveau du dialogue... Bravo ! Et je dis ça alors que mes 5 bourrins sont pieds nu !  |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 22:31:31
| Dire merci | La dernière fois je parlais à une conférence qvec une pointure de la loco (veto eT MF) il me disait filmer les cas passer environ 30min par vidéos pour analyser le poser du pied. il existe des tapis sensoriels mnt. J'aimerai bien y emmener mon cheval si pris en cas clinique pour voir. |
Par El Bimbo : le 10/04/14 à 22:31:40
| Dire merci | comment j'explique quoi ? tu sais parfois on n'a pas d'explications pourquoi l'appui serait modifié ? et puis tu sais mon loulou devrait faire tondeuse alors je suis déjà bien contente de ce qu'on fait ensemble |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 22:31:44
| Dire merci | j'en ai photographié un a chêne-en-Semine un village pas très loin de chez lones , il doit connaitre ce métier a ferrer qui a été très bien restauré. Effectivement je vois lequel, Il est situé quasi en face de l'ancien poneyclub c'est un trel bel ouvrage qui méritait la restauration |
Par swann : le 10/04/14 à 22:32:21
| Dire merci | "Les problèmes de pieds chez les éléphants domestiqués au Laos restent peu importants contrairement à la situation connue dans les zoos de par le m onde. En effet, même si dans 10% des cas traités, des ongles craqués ou ab îmés ont été observés, généralement ces pathologies n?entraînent pas de gêne ou de douleur pour l?animal. Toutefois des cas d?infections sont apparus, c onsécutifs à un accident de chantier, une explosion de mine ou un corps étranger. " (Lien) |
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