Le pied nu selon la FFE...
Sujet commencé par : anngel - Il y a 1280 réponses à ce sujet, dernière réponse par lonestarranchcowboyPar anngel : le 06/04/14 à 01:06:55
| Dire merci | J'avais une dizaine d'année quand j'ai passé mes galops... il me semble que c'était le manuel du Galop3 qui traitait de l'anatomo-physiologie du pied.  En lisant cette partie du manuel, à 10 ans et quelques déjà, j'avais été frappée par l'incohérence du texte... En effet, le texte explique clairement que le fonctionnement physiologique du pied nécessite une dilatation latérale en lien avec le fonctionnement de la fourchette qui doit trouver l'appui au sol... Or, sur la page suivante, le même livre considère le cheval ferré comme une évidence, sans s'apercevoir de la contradiction flagrante qu'il y a avec le paragraphe précédent, le pied ferré étant sérieusement limité dans ses mouvements latéraux et la fourchette n'étant plus du tout au contact avec le sol...!  Aujourd'hui, au hasard d'un déménagement chez une amie, j'ai retrouvé un de ces vieux manuels de la FFE (le mien était moins ancien, c'était plutôt dans les années 1990  , mais le contenu était tout aussi incohérent!), je vous fais partager... Message édité le 06/04/14 à 01:06 |
Par swann : le 10/04/14 à 12:31:17
| Dire merci | " pas un ne ferrera un cheval qui n'en a pas besoin en fonction de la nature de sa corne et de son travail !" alors là, on n'a pas dû connaitre les mêmes!  |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 12:35:55
| Dire merci | Lones, tu reproches à Swann d'être gouroutisé, mais personne n'a tenu ce type de propos dans notre discussion. Toutes les personnes qui ont des chevaux pieds nus ne sont pas forcément des syphonnés du bulbe ! absolument, d'ailleurs ils (elles) sont jamais aussi virulentes que les endoctrinés mais les endoctrinés te trouveront toujours une réplique pour te prouver que t'as tort car seuls eux ont raison, pas vrai ? Quand toutes les solution sont bonnes sauf le fer, moi ça me laisse perplexe sur la non gourtisation. non, hélas, la clientèle équine ne paye pas rubis sur l'ongle, enfin, pas tjs..... Vers chez moi, on a même vu des MF mettre la clé sous la porte à cause de ça, et les vétos s'en plaignent assez! Dans ma région, les mauvais payeurs sont rares, mais c'est souvent le splus riches aussi. Les mauvais payeurs sont connus et les MF ne les prennent plus. Les clients discutent entre eux, mais les MF aussi. |
Par tyoc : le 10/04/14 à 12:37:53
| Dire merci | si on arrive pas à en trouver un bon près de chez soi ... Ben c'est pas si facile que ça.  J'au du bol de trouver une forumeuse pour passer la miss pieds nu et de trouver après un pareur lorsque mon MF m'a planté du jour au lendemain.  Celui qui aurait pu prendre la relève de mon MF, ben j'aime pas. Il bosse très bien mais n'est absolument pas ouvert. |
Par cyberds : le 10/04/14 à 12:46:34
| Dire merci | C'est vrai que dans mon coin il y a l'école de maréchalerie du haras du pin, celle de l'e.n.e , ça aide  Quand mon maréchal ferrait au cadre, c'est un véto et un ou 2 maréchaux pour un cheval, radios de contrôle régulièrement etc... C'est un autre monde  |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 12:49:58
| Dire merci | les duplos en effet... y'a pas encore de publication, mais au niveau véto, on a pas mal de retours négatifs. C'est même la hantise des vétos loco  !Je pense que trouver un bon MF est aussi dur que de trouver un excellent véto équin ... ce sont deux mondes en voie d'extinction... Ca devrait être des espèces protégés. |
Par ciriolla : le 10/04/14 à 12:51:20
| Dire merci | Swan, ta réflexion sur la très grànde majorité des chevaux qui au final bossent peu et/ ou sur des sol bien moelleux pourrai se passer sans réel de fer, cela éviterai même les truc du genre on rappelle le MF que lorsque le fer tombe même si le pied est une babouche depuis un bail.. J'ai une amie qui a un PRE, qui ne fait que de la carrière et en plus de très bon pieds qui pour l'instant le laisse pied nu car le cheval est bien ainsi, le responsable de la pension la tanne pour qu'elle le faire juste parce que c'est ainsi... |
Par cyberds : le 10/04/14 à 13:04:27
| Dire merci | Parce que ça existe aussi: un pareur pas sectaire Lien |
Par pakret : le 10/04/14 à 13:04:47
| Dire merci | @lapatateuh , t'as entendu quoi comme types de lésions de ton côté? |
Par tyoc : le 10/04/14 à 13:08:53
| Dire merci | Parce que ça existe aussi: un pareur pas sectaire Elle est Suisse, c'est bien connu qu'ils sont neutres. |
Par beeboylee : le 10/04/14 à 13:12:14
| Dire merci | Oui ça m interesse aussi lapapateuh |
Par beeboylee : le 10/04/14 à 13:13:07
| Dire merci | oups patateuh |
Par swann : le 10/04/14 à 13:23:13
| Dire merci | lol que ce soit délicat de parler avec moi sur le pied nu! lorsuqe j'ai rien à défendre ni à attaquer dans les faits juste que je tombe sur le post et que sur certains de tes arguments,lones, les bras m'en tombent justement... tu me fais un peu rire quant à Enoff, on connait le personnage, arrête de le citer, ça nous fera du bien |
Par PIROU : le 10/04/14 à 13:29:40
| Dire merci | ou de prétendre balader des heures sur la caillasse sans la moindre gêne, car avec ceux que j'ai voyagé, j'ai pu constater une sacré différence enre ce qu'ils avancent et comment leur cheval se déplace. J?ai trés souvent fait la meme constatation, et maintenant souvent quand je part je me fait vraiment discret, car trainer une personne avec un cheval mal a l?aise qui n?avance pas ou a qui il faut sans arret rappeler qu?on ne passe pas dans les champs c?est un peu pénible. je pense à tous ceux qui ferrent "parce qu'on a toujours ferré", et qui ne sortent pas beaucoup, souvent au pas ( ce qui n'a rien de répréhensible, chacun fait bien ce qu'il veut)...pour eux, et c'est quand même l'écrasante majorité, il y a des alternatives au fer. Justement chacun fait ce qu?il veut , et si le fer ne pose aucun pb au cheval , si on constate que le cheval est tres a l?aise ferré , je ne voit pas pourquoi il faudrait le priver de fer ? |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 13:34:32
| Dire merci | juste que je tombe sur le post et que sur certains de tes arguments,lones, les bras m'en tombent justement... eh oui, comme la Vénus de Milo quant à Enoff, on connait le personnage, arrête de le citer, ça nous fera du bien t'as beau dire ça mais tant que tu trouveras que toute solutions est acceptable sauf le fer, je t'assimilerais à ses arguments. |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 13:53:28
| Dire merci | Alors moi, MES vétos me parlent surtout de répercutions hautes en "second temps". Et le "premier temps" ce que les profs d'équine nous ont enseigné : lésions tendieuses surtout au niveau du suspenseur et cartilage du boulet qui sera plus fortement sollicité. Des problèmes qui sont souvent dus à des compensations différentes, pour "l'effet à retardement". Mais pour eux, il faudrait faire une véritable étude si on ne peut pas améliorer cela avec des parages ... Comme pour eux, ferrer sur du fer classique et sauter / bosser fort dessus rien de pire ! |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 13:54:52
| Dire merci | Il y a un véto portugais qui bosse en endurance qui se serait penché un peu plus sur le problème. Je peux essayer de trouver des infos . |
Par keystar : le 10/04/14 à 14:08:21
  DéconnectéDire merci | ben, Cyberds, interessant le lien. pour çà résume bien le type de démarche que j'attend d'un prestataire. C'est la démarche de notre maréchal ferrant qui en plus est ponctuel, ouvert et tous çà a un prix qui me parait raisonnable. Pour le reste je suis doctrinaire: je fuis les doctrinaires! Ce qui me chagrine, c'est que, notamment avec internet, un tas de "centpourcentistes" de tous bords diffusent des vérités qui n'en sont pas, appuyeés de pseudo études toujours lointaines faites par des scientifiques de chez Darty. Il réussissent à convaincre un public vulnérable en quète de distinction,de nouveauté et de réponses alors qu'il commencer par les questions. La toile de fond message est souvent de type: ne faites pas parti des méchants qui torture biquet avec un fer" |
Par pakret : le 10/04/14 à 14:15:04
| Dire merci | super on m'a expliqué perso que le duplo tenait bcp le pied au sol, sans aucun glissement (contrairement au fer, ou au pied nu), et c'est vrai que j'ai constaté ça en montant un cheval ainsi ferré; du coup tout l'amorti se fait avec les structures tendineuses et articulaires... Boulet en ligne de mire, ça semble logique, ainsi que le suspenseur. Ca se recoupe avec mes infos en gros. |
Par cyberds : le 10/04/14 à 14:17:00
| Dire merci | Pour le reste je suis doctrinaire: je fuis les doctrinaires! très bonne définition, j'ai une tendance aussi !! |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 14:20:13
| Dire merci | @pakret , ça part contre pour le boulet et suspenseur tout le monde est OK la dessus. Je pensais avoir noté le nom du véto portugais mais non. Lundi je demanderai voir si on trouve des publis sur internet. |
Par coccina : le 10/04/14 à 14:22:33
| Dire merci | lapatateuh : ça m'intéresse, moi <br /><br />Ce que je comprends pas, pour les Duplo, c'est qu'ils aient été commercialisés sans une vraie étude derrière. <br />On teste pas un produit grandeur nature, c'est criminel <img src='/images/smileys/roule.gif' style='border : 0px solid' align='absmiddle'> (déjà on peut également se poser la question sur le test sur des animaux de labo, dixit une ancienne chercheuse en bio)<br /><br />Il faut de la recherche encadrée, tester de nouveaux produits sérieusement, avant de les proposer sur le marché <img src='/images/smileys/roule.gif' style='border : 0px solid' align='absmiddle'> <br />Enfin bon, on a le droit de rêver, hein.<br /><br />) (tant que c'est pas en portugais )Ce que je comprends pas, pour les Duplo, c'est qu'ils aient été commercialisés sans une vraie étude derrière. On teste pas un produit grandeur nature, c'est criminel (déjà on peut également se poser la question sur le test sur des animaux de labo, dixit une ancienne chercheuse en bio)Il faut de la recherche encadrée, tester de nouveaux produits sérieusement, avant de les proposer sur le marché Enfin bon, on a le droit de rêver, hein. lonestarranchcowboy : ben tu peux me mettre dans la catégorie des extrémistes, parce que chez moi, sur mes propres chevaux, pour les raisons que j'ai déjà expliquées plus haut, ça sera tout sauf le fer. Tant que je pourrai, et je suis certaine que je pourrai longtemps (suis optimiste na)Ceci dans le respect de l'intégrité de mes juments, et même si ça me demande des sacrifices Par contre, je pense pas que ça soit miraculeux, loin de là Après, si on reprend ce que Enoff dit (HS : c'est bizarre, mais je me rappelle pas qu'il ait été le centre de ce forum, ni lui ni strasser, d'ailleurs, depuis toutes ces années que je fréquente le forum, soit près de 10 ans, contrairement à lapierre ou bien jackson ou encore Ramey) Ben ya des choses vraies, qu'on ne peut pas nier. Mais c'est exactement comme le gars qui vend du sans mors (bitless), il te que que le fer va faire tout ça, et pas possible autrement, alors que le fer PEUT faire tout ça, et pas systématiquement. Et je suis la première que ça dérange. (tout comme le Dr Cook qui m'a fortement agacé dans le temps, mais lui a au moins eu le courage d'être publié dans une revue scientifique, même si sa publie laisse fortement à désirer...) |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 14:35:20
| Dire merci | cocina, c'est pas parce que tu soutiens Swann et que tu me juges que je vais te cataloguer dans les extremistes tu peux faire les sacrifices que tu veux pour ta jument, c'est tout à ton honneur mais quand tu viendras démonter mes plus de 30 ans d'expériences en matière de ferrages et fers et pieds nus, je te contredirais aussi mes expériences contre les tiennes c'est tout simple et nonEnoff n'a jamais dit ou écrit que le fer PEUT ou POURRAIT faire tout ça ; il a toujours dit dans ses interview et dans ses sites que le fer FAISAIT TOUT CA sic Quelles sont les conséquences négatives du ferrage et non quelles peuvent (ou pourraient) être les conséquences...ni même si mal ferré, c'est tout simplement des conséquences obligatoires à ses yeux qui sont là pour faire peur et diaboliser l'usage du fer. Et si je t'assure que Enoff et Strasser a été beaucoup cité comme référence ici il y a encore à peine 2 ans. Les pros Ramey et KC Lapierre n'avaient pas les mêmes adeptes (et n'ont toujours pas) |
Par lapatateuh : le 10/04/14 à 14:37:46
| Dire merci | Ce que je comprends pas, pour les Duplo, c'est qu'ils aient été commercialisés sans une vraie étude derrière. Comme beaucoup d'autres fers qui sont censés être révolutionnaires. Ils sont en rien révolutionnaires, et sont de très loin de bonnes idées. |
Par pascale : le 10/04/14 à 14:46:06
| Dire merci | Et ça va pas s'arranger, à ce que j'ai compris, à l'AFPN  Perso, je me fiche des doctrines et des gourous, seul m'intéresse mon cheval.. qui à 15 ans, va plutôt bien |
Par laureBrrrrr : le 10/04/14 à 14:49:11
| Dire merci | Retour MF ici même chose que ce que raconte Pathateu sur les duplo et Pakret ... |
Par coccina : le 10/04/14 à 14:50:13
| Dire merci | @lonestarranchcowboy : si je dois t'opposer quelque chose, ça ne sera pas mes maigres expériences, mais la Science, avec des chiffres, des analyses et des stats, et un comité de lecture (qui valide le travail, bien qu'il puisse y avoir des erreurs). Et si tes expériences sont intéressantes, de 30 ans de ferrage, je vais t'écouter en respectant tes mots, en étant convaincue de ta sincérité, pour autant, je ne t'accorderai pas forcément une confiance absolue, parce que justement, pas de preuve (scientifique, il s'entend). Toi, et n'importe qui d'autre, d'ailleurs, hein (pas plus à Enoff, voire moins, d'ailleurs, ou bien même Lapierre). Par contre, pour le coup, en comparaison avec Lapierre, j'ai tout mon respect pour Ramey, qui s'est associé avec des profs d'université aux US (donc reconnus dans leur domaine, qui publient dans des revues scientifiques, et qui n'ont rien à gagner ou perdre au pied nu), pour publier un livre sur le pied nu. Spoiler
En fait, je crois en la Sciences, même s'il ya des limites (pis la science, elle affirme rien, c'est ça qui est cool ) |
Par coccina : le 10/04/14 à 14:51:51
| Dire merci | Après, je sais que je suis lourde, mais c'est pas parce que Swann n'est pas d'accord avec un de tes arguments qui lui parait illogique qu'elle est pour autant extrémiste, et qu'elle croit fondamentalement en Enoff ou bien Strasser. |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 16:42:23
| Dire merci | parce que justement, pas de preuve (scientifique, il s'entend). il y a plus de preuves scientifiques de l'utilité des fers que de l'utilité du tout pied nu, suffit de chercher un tant soit peu mais bon c'est écrit soit par des vétos, soit par des MF, soit par les deux, soit par des étudiants qui font des thèses, donc ça vaut rien effectivement pusque on sait maintenant que les vétos sont nuls, les MF aussi, et les étudiants ?? sans doute sans expérience, c'est pas comme si c'était écrit par un Ingénieur ou un chuchoteur ou un Docteur spécialisé en podologie équine mais c'est pas parce que Swann n'est pas d'accord avec un de tes arguments qui lui parait illogique qu'elle est pour autant extrémiste ohh c'est mignon comme tu prends la défense de Swann,  elle se sentira moins seule. |
Par swann : le 10/04/14 à 16:59:52
| Dire merci | "toute solutions est acceptable sauf le fer" t'as beau dire...et vouloir que je l'ai dit... mais non ce que je ne veux pas pour mes juments ne te regarde pas pour le reste, je ne milite ni pour les uns ni pour les autres j'ai juste pointé du doigt certains de tes arguments comparer l'usure des fers et l'usure de la corne n'est pas pertinent, ce n'est proprement pas comparable. et défendre le fer parce qu'il a 2000 ans d'usage, pas davantage. Pour le reste, je suis pas assez calée scieifiquement pour entrer dans le débat laisse tomber tes fers et remets toi en question tu t'es juste trompé de personne Message édité le 10/04/14 à 16:59 |
Par sinady : le 10/04/14 à 17:10:44
| Dire merci | Oui oui, tous les proprios de chevaux peid nus ne sont pas extremiste lol Ma juju; on a fait 3 jours de rando soit 100 ou meme plus en km ( on s est paumé ) Tout type de terrain , bitume, chemin blanc , foret, etc...Aucun souci !! Je dis bien aucun ( j avais la rape avec moi ) Clairement, je penserais faire une semaine de rando ou plus ( je protegerais les pieds ) Message édité le 10/04/14 à 17:10 |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 17:01:24
| Dire merci | laisse tomber tes fers et remets toi en question je peux te retourner ça laisse tomber le tout pied nu et remets toi en question mais tu ne vas pas le faire non plus |
Par swann : le 10/04/14 à 17:04:55
| Dire merci | je reste persuadée que le pied du cheval n'a pas dit tous ses secrets à moins d'un usage intensif du cheval, je m'étonne toujours qu'on ait eu à protéger un animal fait pour la course, les longues distances ( par à coups, certes) et fait pour marcher sur ses ongles. constat bête mais qui mérite réflexion je regarde la chienne courir toute la journée, parfois au moment des longues sorties au pas de course, elle a aussi une petite sensibilité aux petits cailloux de la cour...pourquoi on ne protège pas les pieds des chiens? ou des ânes? ou des dromadaires? le fait de monter le cheval constitue-t-il la différence? ou bien en fait-on, pour avoir besoin de le ferrer, un usage qui dépasse ses capacités naturelles? je pose la question. |
Par swann : le 10/04/14 à 17:05:50
| Dire merci | "laisse tomber le tout pied nu et remets toi en question" t'es obtus j'aurais pas cru comme ça  |
Par swann : le 10/04/14 à 17:07:43
| Dire merci | je te dis de te remettre en question pour ton rapport avec moi et ce que tu veux me faire dire et penser pour le fait de te remettre en question sur l'usage du fer, je ne me permettrais pas d'essayer, ça ne m'intéresse pas et ça ne me regarde pas. ce que pense Lones ne va pas changer ma vie |
Par swann : le 10/04/14 à 17:09:16
| Dire merci | on va me rétorquer qu'on protège les pieds des chiens de traineau, mais même pb qu'en endurance, usage intensif pour le reste? |
Par JuliaRoberts : le 10/04/14 à 17:13:23
| Déconnecté Dire merci | le fait de monter le cheval constitue-t-il la différence? BINGO !!! ou bien en fait-on, pour avoir besoin de le ferrer, un usage qui dépasse ses capacités naturelles? BINGO !!! Et aussi dans la nature, celui qui naît avec des pieds merdiques, il MEURT !!!! |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 17:17:28
| Dire merci | le fait de monter le cheval constitue-t-il la différence? ou bien en fait-on, pour avoir besoin de le ferrer, un usage qui dépasse ses capacités naturelles? relis déjà ce que LaureBrrr a tenté de t'expliquer, mais que tu sembles ne pas vouloir lire. T'auras déjà un début de réponse. Ensuite c'est clair que il n'y a aucune différence niveau usure entre un cheval qui porte 130 kgs sur son dos et marche sur du dur, que le petit mustang presque sauvage sans avalier qui vit dans ses prairies et vaque à sa guise (c'est ironique si t'avais ps compris) |
Par swann : le 10/04/14 à 17:17:39
| Dire merci | j'ai monté un éléphant au Laos au delà de la rigolade, ce sont des éléphants qui sont en retraite, ils ont passé leur vie à travailler comme des forçats à débarder dans les forêts...je suppose qu'ils font des efforts qui n'ont rien à voir avec ce que la nature leur demande pour survivre (encore qu'ils soient capables de faire des centaines de kms ponctuellement pour chercher de quoi boire ou manger selon les saisons) aucun pb de pied spécifique m'a-t-on assuré, à part des mycoses qui est le vrai pb chez eux, au point d'occasionner la mort parfois on ne protège pas leurs pieds. |
Par laureBrrrrr : le 10/04/14 à 17:20:16
| Dire merci | comparer l'usure des fers et l'usure de la corne n'est pas pertinent Est ce que tu as lu ce que je racontais les pages avant swann ? Je pose depuis un moment la question mais tu ne réponds pas, parce que ça contre argumente en partie le faite que tu dise que ce n'est pas pertinant. Parce que tu crois que la comparaison se fait juste dans l'usure d'un métal vs de la corne, sauf que c'est pas ça, c'est lié a une force locomotrice en général. On ne compare pas l'usure de matériaux, mais on s'en sert pour déterminer la force d'impact . |
Par lonestarranchcowboy : le 10/04/14 à 17:21:48
| Dire merci | quoi tu me fais un caca nerveux quand je fais des comparaison et toi, tu compares un éléphant et un cheval alors oui ce doit être la vitesse qui use les pieds, car question vitesse l'éléphant c'est pas aussi rapide que le cheval c'est évident monnn dieu |
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