Les merveilles du clicker
Sujet commencé par : mihakeeper1 - Il y a 341 réponses à ce sujet, dernière réponse par Jesss133 personnes suivent ce sujet.
Par mihakeeper1 : le 30/10/10 à 23:35:33
  Déconnecté | Hihihi, voui, après 4 mois à tenter de canaliser ma miss pour la marche en laisse en méthode "tradi" (on va le dire comme ça : collier étrangleur et tout le toutim), je me suis décidée à utiliser le clicker (que j'utilisais de temps en temps chez moi pour lui apprendre des tricks ou parfaire des apprentissages d'obé). Et ben, c'est franchement impressionnant. Evidemment, en ballade, je ne peux récompenser qu'à la bouffe (à la maison, c'est de plus en plus le jeu : cordes à noeuds ou balle), mais vu l'estomac sur pattes que je me trimballe, ça ne pose aucun problème. Les résultats sur 3 petits jours : - sans gros stimulis extérieur (genre odeur bien forte ou autre chien), plus de laisse tendue, une chienne devant moi certes (je ne lui demandes le au pied qu'en cas de croisement de personnes) mais toujours alerte. - quand la laisse se tend (ben vi, elle peut pas connaître la longueur par coeur non plus), elle ralentit et me regarde. Yippie ! - plus aucune erreur sur le assis au bord du trottoir avant de traverser. Je la préviens, elle se retourne, revient au pied et s'assied. J'adoooore le regard des gens quand elle fait ça  - Plus d'énervement de ma part (ça change aussi... et ce n'est que tant mieux pour nous deux). Les promenades sont encore plus égréables qu'avant. J'ai aussi de plus en plus confiance en elle - Plusieurs croisements de personnes faits sans devoir raccourcir la laisse. Il était temps, elle qui veut toujours se faire faire des papouilles (j'ai beau lui dire que les gens ne veulent plus, c'est dur pour ma miss) Bref, je pense que je vais continuer parce que je n'ai jamais obtenu ça avec d'autres méthodes... Reste le focus à travailler avec stimulis (et, en ville, ça ne manque pas) et la marche au pied à améliorer (sur la durée car le principe, elle connaît). |
Par lilibal : le 01/11/10 à 19:57:12
| Dire merci | D'accord , merci bcp de tous ces conseils ! |
Par Zouille : le 02/11/10 à 09:56:26
| Dire merci | Pitch, je pensais à toi hier car j'ai oublié de préciser un avantage primordial pour mon toutou pour le clicker. T'as des chiens qui sont hyper expansifs (comme diego), et d'autres qui même si ils manifestent leur contentement restent assez calmes (comme mon berger allemand croisé malinois par exemple). Diego (jai pas pour habitude de le féliciter de friandises mais de la voix), dès que je dis "c'est bien" même d'une manière assez neutre, il fait des bonds et se met à courir de joie comme un dératé (vrai de vrai), donc ça me pose problème lorsque je lui apprends à rester au pied par exemple  Mon but avec le clicker est de rapidement enlever la friandise pour ne garder que le "click" qui lui fera comprendre que c'est "bien" sans l'intonation de ma voix qui le rend dingue ! (et ma voix est tout à fait normale hein !  C'est juste que Diego est très sensible à l'émotion et qu'il a un petit neurone qui pète souvent !  )Message édité le 02/11/10 à 09:59 |
Par Zouille : le 02/11/10 à 09:55:25
| Dire merci | Et ouais ok je le filmerai, et je filmerai sa manière de courir comme un dératé (il rase le sol en écartant les pattes en les laissant un peu "ballantes", et en tournant en rond, c'est assez énorme...! ) |
Par Maevan : le 02/11/10 à 10:39:57
| Dire merci | Mihakeeper : je veux bien l'adresse de ce forum aussi. J'ai débuté le clicker avec Fifille, mais j'ai un peu laissé tomber... en me disant que de toute façon, en club canin ce serait mieux. Hors que. Le club canin visité me demande de la mettre en collier étrangleur. Donc je prends la fuite. Mettre ma toutoune de 7kg toute mouillée gentille comme tout et assez sensible en collier étrangleur... je bloque vraiment. Donc, finalement, le clicker... Ce serait pas mal de perséverer |
Par lolie : le 02/11/10 à 10:45:12
| Dire merci | Maevan  Ca existe encore des club canin qui oblige les colliers étrangleur?Tu na pas d'autre club canin vers chez toi, car c'est quand même génial pour la socialisation du chiot Nous il sont interdit sur les chiots, est tolérer sur certain chien chez les adultes. |
Par Maevan : le 02/11/10 à 11:05:24
| Dire merci | Oui. J'ai fait un peu ces yeux là , mais bon c'est soit disant juste pour les premiers cours, après ils l'enlèvent. Et Faro n'est plus assez jeune pour être en école des chiots... (9 mois...) Je me renseigne pour d'autres clubs canins. J'ai eu une adresse super, où justement la personne bosse au clicker, et fonctionne de manière positive, mais elle ne travaille que le dimanche et c'est assez tendu pour moi le dimanche  .Il m'en reste un dernier à voir. Je croise les doigts. Je me dit qu'il vaut mieux parfois bosser seule que dans un club qui nous convient pas... Message édité le 02/11/10 à 11:08 |
Par cyanne : le 02/11/10 à 12:29:06
| Dire merci | bon alors moi je suis vraiment blonde, mais j'ai absolument pas compris comment vous demander au chien d'effectuer une action sans parler. je veux dire, avec un cheval, on a les aides mais avec un chien??? c'est simplement une question de gestuelle? et ça pose problème si on parle en même temps qu'on demande? Parce que moi je suis incapable de demander un truc gestuellement sans rien dire (d'ailleurs je perds des points en dressage car je parle...) |
Par lilibal : le 02/11/10 à 12:35:22
| Dire merci | Cyanne, en fait, c'est que quand tu "apprend" au chien le geste que tu parle pas, après, tu associe un mot quand il le fait souvent (mais c'est le chien qui propose. ) Exemple : tu veux lui apprendre assis. Ton chien s'asseois, tu clicke/friandise. Puis il va se dire : je m'asseois -> clike. Quand il le refait, tu dit "assis, tu clike/friandise." Après, tu dit assis, Le chien sait que si il s'asseoit, tu clicke. Enfin , je coris que ça march comme ça ! Moi j'ai fait la 1ère séance ce matin avec calypso et j'ai adoré (enfin surtout la chienne) : Au debut elle regardait les croquettes, elle cherchait etc. et au obut de 10 clickes a peu près , elle regardait le clicker, et restait tout le temps a me regardait genre "vas y cliiiike ! " Et après, dés que je l'ai ressorti, elle était trop contente  |
Par cyanne : le 02/11/10 à 12:44:00
| Dire merci | bah oué mais si tu veux apprendre des truc moins "naturel" que le assis, genre roule sur le dos, comment tu fais??? et puis vous parlez de punition négative, j'ai pas compris, en gros ton chien détruit une paire de pompes du coup tu lui voles son jouet???? comment il comprend que c'est lié? |
Par nomade : le 02/11/10 à 12:45:56
| Dire merci | j'y comprends rien non plus mon chien a des difficultés d'apprentissage le assis,ça ne vient pas. ou alors,il va s'assoir sur son tapis quand je lui demande le assis mais en général,il me regarde bêtement ou se met à faire le fou partout. alors je ne comprends pas comment utiliser le clicker avec lui. |
Par lolie : le 02/11/10 à 12:46:22
| Dire merci | Cyanne: Perso j'utilise le leurre pour lui apprendre le mouvement. Ex le assis: Tu tiens ta croquette, tu lui met au dessus des yeux. Le chien sera obliger de s'assoir pour la regarder. Tu clik au moment ou il s'assoit sans rien dire, quand il te propose le mouvement spontanément la tu rajoute un mot sur l'action. Tu clik -récompense a chaque fois qu'il effectue le bon mouvement, sans jamais dire non si il ce trompe vue que tu na rien demander, il ne peut pas ce tromper |
Par nomade : le 02/11/10 à 12:55:08
| Dire merci | Tu tiens ta croquette, tu lui met au dessus des yeux. Le chien sera obliger de s'assoir pour la regarder euh,les friandises,il s'en fiche mon chien  et puis il ne s'assis pas,mais prend une drole de posture(faudrait que je fasse une tof) |
Par lolie : le 02/11/10 à 13:03:22
| Dire merci | Un jouet? Ça balle préfère? Travailler juste avant avant les repas avec un truc super bon? |
Par nomade : le 02/11/10 à 13:09:32
| Dire merci | il n'a pas de jouets préféré il est très joueur,mais sans joujoux il suffit de le regarder et il se met à faire le foufou en courant partout. le truc qu'il a très bien appris,c'est le rappel. c'est un chien de chasse(braque d'auvergne) de bientot 15mois,castré il est pénible avec nos chiennes,toujours à les coller,leur mordiller les babines. |
Par lolie : le 02/11/10 à 13:14:57
| Dire merci | Cela fonctionne aussi avec le jeu, mais j'avoue ne pas savoir comment apprendre au chien que clik = jeu. Et surtout comment le leurré sans objet, avis au autre utilisateur ??? Essaye avec un super mega bonne friandise juste avant les repas, souvent cela fonctionne quand même, même sur les moins gourmand La mienne sont pécher mignon = vache qui rit |
Par nomade : le 02/11/10 à 13:37:34
| Dire merci | ok merci,je vais essayé avec des knackis coupés en morceaux,j'hésitais à utiliser de la nourriture pour "humain" et des clickers,ça se trouvent où? |
Par Maevan : le 02/11/10 à 13:41:14
| Dire merci | Moi j'ai commandé le mien + un dvd d'explication (pas mal fait du tout) sur Lien Et la mienne en ce moment c'est saucisson, sinon c'était dés de jambons (ceux qu'on mets dans les quiches) |
Par nomade : le 02/11/10 à 13:43:43
| Dire merci | merci |
Par lolie : le 02/11/10 à 13:43:43
| Dire merci | Je les commander sur internet, tape clikers dans google il devrait te sortir pas mal de site ou commander. Si tu trouve pas je peut te mp le site ou j'achète Après directement en magasin, aucune idée ou acheter. A su j'utilise beaucoup la nourriture humaine: Knacki, jambon, roti de porc tout ca en petit morceau. |
Par faust : le 02/11/10 à 13:44:12
| Dire merci | des clickers tu en as dans des animaleries, ça coute environ 4 ou 5 €, prendre le plus simple et le plus facile à tenir en main, ya pas besoin de gadget. |
Par nomade : le 02/11/10 à 13:53:04
| Dire merci | merci,jeudi je dois aller à animalis pour chercher de l'eau osmosée,je regarderai s'ils en ont |
Par cyanne : le 02/11/10 à 14:06:52
| Dire merci | bon mais par exemple, le chien monte sur le canapé, comment avec cette méthode tu lui fais comprendre qu'il doit pas monter sur le canapé??? parce que s'il faut enlever le canapé pour pas qu'il monte c'est pas très pratique  |
Par lolie : le 02/11/10 à 14:23:50
| Dire merci | Cyanne: Le clikers je l'utilise uniquement dans l'apprentissage, l'amélioration d'un comportement. Le chien monte sur le canapé j'attends pas qu'il descende pour cliker, j'utilise le "NON" et "DESCEND" comme dans la méthode tradi. Je vit pas avec mon clikers, bon moi je lui est encore rien apprit au clikers Mais je suis en voit.Pour moi le clikers est un outils de l'apprentissage et pas de l'éducation a proprement dit. Message édité le 02/11/10 à 14:26 |
Par lilibal : le 02/11/10 à 14:23:47
| Dire merci | Moi j'ai acheté le mien ce matn dans un magasin de croquette / trucs pour chiens. Le propriétaire utilise cette methode avec ces chiens et j'ai jamais vu des chiens comme ça ! |
Par cyanne : le 02/11/10 à 14:35:52
| Dire merci | je suis en train de lire un site consacré au clicker et effectivement j'adhère à pas mal de truc. mais ils insistent beaucoup sur le fait qu'il faut pas mélanger les deux méthodes - hors Lolie en suivant ton conseil on mélange (bon en même temps moi je serais tentée de faire comme toi) |
Par Medina : le 02/11/10 à 16:09:01
| Dire merci | Alors moi, j'ai rapidement lu un article d'un agilitiste sur le clicker . J'avais rapidement compris ....mais là je suis moins sure du coup Ce que j'en avais retenu c'est que c'était pas aussi simple que ça en avait l'air , que c'était plein de subtilité et que la réussite du clicker training dépendait surtout du bon timing et non du gadget en lui-même . C'est cet aspect qui m'a fait "click"- si je peux me permettre de la faire car je l'ai rapproché de l'éducation des chevaux . Comme rasta, c'est sur eux que j'aimerais tenter le truc : puis-je avoir moi aussi de bons liens sur le clicker svp ? merci  |
Par Jesss13 : le 02/11/10 à 16:32:03
| Dire merci | Je veux bien le lien ausis, sa m'intéresse tout ça pr mon loulou ! |
Par cyanne : le 02/11/10 à 16:34:29
| Dire merci | Et Jess au fait.... JE VAIS CHERCHER MON JACK VENDREDI PROCHAIN !!! |
Par Jesss13 : le 02/11/10 à 16:53:59
| Dire merci | Ah sa y est cooool tu vas pouvoir mettre en pratique le cliker apres |
Par cyanne : le 02/11/10 à 16:58:42
| Dire merci | bah oué c'est pour ça que je me renseigne... si ça pouvais marcher sur le lapin aussi ça serait bien, mais bon elle la seule chose qui l'intéresse c'est le nutella (je lui en donne pas mais elle devient hystérique quand elle voit le pot), donc elle risque de devenir vite diabétique si on fait clique/nutella ! |
Par nomade : le 02/11/10 à 17:01:40
| Dire merci | moi aussi,un lien, SVP si ça pouvais marcher sur le lapin aussi ça serait bien, mais bon elle la seule chose qui l'intéresse c'est le nutella (je lui en donne pas mais elle devient hystérique quand elle voit le pot) alors là,moi je veux bien une vidéo du lapinou hystéro |
Par Laurette : le 02/11/10 à 17:11:15
| Dire merci | Pour apprendre un exo moins naturel, un exemple : Fermer une porte (ça c'est pas naturel contrairement à l'ouvrir, malheureusement )J'ouvre une porte de placard, j'appelle mon chien. Je lui fais faire un exo connu et je clique. Comme ça il sait déjà que j'ai mon clicker en main. Il va naturellement proposer des choses ensuite. Je le mets devant la porte, je lui montre. Là forcément il fait un peu n'importe quoi, puisqu'il ne sait pas ce que j'attends de lui. Puis, à moment donné, il regarde la porte en se baissant. Là je clique et je récompense, avec félicitations vocales aussi. Le clique vise juste à marquer le moment précis ou le chien a fait un bon geste. Si tu dis "ouiiiiiiiiiiiiiiii c'est bieeeeeeeen" il finira peut-etre par comprendre à force mais il faudra beaucoup beaucoup plus de temps. Ensuite il va ressayer de faire le bon geste car il sait qu'il a bien fait. Sauf que dans mon cas, il s'est baissé et n'a pas regardé la porte (il a cru que c'était ça le bon geste), donc là je dis rien, j'attends, et à force, à moment donné il va à nouveau la regarder. Et là "click". Tu récompenses 2-3 fois d'un click et d'une friandise à chaque fois qu'il va la regarder pour être sûr qu'il a compris que c'est ce que j'attends de lui. Ensuite, étape suivante, il doit aller un peu plus loin, pour se rapprocher du geste final attendu. Donc le chien regarde la porte, mais il ne se passe rien, et là il fini par mettre le nez dessus par exemple, et la click. Il l'a touché, et a compris que la porte est l'objet de l'exo. Idem, 2+3 fois comme ça avec click et récompense. Après tu attends, à nouveau, il va mettre le nez dessus mais il ne se passe rien, au bout d'un moment il va poser la patte dessus. Même topo. Et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il la pousse avec sa patte. C'est plus parlant j'espère |
Par lolie : le 02/11/10 à 17:47:03
| Dire merci | Cyanne: C'est souvent l'emblème des techniques... ne jamais mélanger 2 techniques ensembles. Je me suis pas mal renseigner sur le cliker training a proprement dites, j'ai était d'accord avec certaine choses et moins avec d'autre... idem pour l'éducation classique. J'ai commencer l'éducation de ma chienne en classique en utilisant le leurre-récompense. Et je pense rajouter a ceux déjà acquis le travail au clikers. Sans pour autant mettre au oubliette une méthodes qui me va tout autant. Donc je suis partisane de prendre le meilleure et je laisse le moins bien. Sachant qu'aucun chien n'est pareille le principe = "la méthode unique" ne ma jamais plue Après je ne dit pas qu'un experte du clikers ne peut pas éduquer son chien de A a Z au clikers , mais moi j'avoue trouver les limites de cette méthodes quand ma chienne monte sur le canapé, bouffe mon autre chienne, course les chats ect ectJe crois que c'était toi Mihakeeper qui avait fait un post sur les méthodes d'éducation canine qui évolue? Fin voila je commence juste le clikers, et je donne mon ressentie sur ce que je connais de cette méthodes, ainsi que la façon dont je vais l'utiliser pour l'éducation de Féerie et sur ma moindre expériences dans l'éducation canine (c a d les 3mois que Féerie est avec moi ) |
Par faust : le 02/11/10 à 18:26:38
| Dire merci | que la réussite du clicker training dépendait surtout du bon timing et non du gadget en lui-même . l'éducation du chien (comme du cheval on va dire) que ce soit avec le clicker ou non dépend de toute façon toujours d'un bon timing.... |
Par lolie : le 02/11/10 à 18:43:16
| Dire merci | Medina: Je crois qu'il y a un post sur le cliker dans le forum éthologie. |
Par mihakeeper1 : le 02/11/10 à 19:22:05
| Déconnecté | Vi Lolie, c'était bien moi ce post. Et tout comme toi, je n'aime pas me situer dans les extrêmes Alors, je pense que j'ai du mal m'expliquer sur certains points. Le "non" n'est bien entendu pas interdit, sauf lors des séances d'apprentissage (au clicker ). Certains "extrémistes" justement n'en veulent pas, mais la plupart des gens sont d'accord qu'il faut aussi que le chien comprenne ce que l'on ne veut pas qu'il fasse.Dans mon cas, j'essaie toujours que mon "non" passe de manière douce. Exemple : quand Joy saute sur le fauteuil ou mâchonne des pantoufles malencontreusement laissées à sa portée (Bruno, range tes pantoufles rontidju !!! ), et bien le "non" retentit. Je tente (pas toujours facile) de le dire de manière neutre. Et quand elle arrête, je la félicite (pour avoir stopper son action indésirable). C'est peut être tout bête mais le "non" ne devient pas alors quelque chose de totalement négatif...Un autre exemple, qui arrive de moins en moins souvent (yes !). Quand la miss recherche mon attention, elle a la mauvaise manie de venir me mordiller les chaussures (et elle n'a plus ses dents de lait la rosse, donc je le sens). Je lui dis "non", elle arrête, félicitations et je retourne à mes occupations. Si elle recommence, elle est punie... Ce qu'il faut bien comprendre ici, c'est l'intention du chien. Non, mes chaussures ne sont pas irrésistibles pour elle et, si mes pieds n'étaient pas dedans, elle n'aurait surement aucun intérêt pour. Ce qu'elle veut, c'est que je m'en occupe. Mais il est hors de question pour moi qu'elle soit envahissante de la sorte ! Donc, sa punition, c'est quelques minutes dans sa vary ou dans la cuisine seule (sans interactions donc). Et ça fonctionne (avec la mienne en tout cas). |
Par lolie : le 02/11/10 à 19:50:03
| Dire merci | Pour la mienne aussi l'isolement est ce qui fonctionne le mieux, et de surcroit dans certain cas cela permet au maitre de redescendre en pression après une grosse bêtise Ici c'est isolement au couloir sans aucune. Je suis tomber sur ton post quand je me renseigner avant d'avoir Féerie, je l'avait trouver pas mal (mais j'avoue j'avais pas fini de tout lire). Car effectivement, avant de l'avoir et de me renseigner pour moi je connaissais que l'éducation a la punition. C'est une méthode qui ne me plait pas autant chez les chevaux que chez les chiens... |
Par Medina : le 02/11/10 à 22:15:29
| Dire merci | l'éducation du chien (comme du cheval on va dire) que ce soit avec le clicker ou non dépend de toute façon toujours d'un bon timing.... on est bien d'accord ! |
Par cyanne : le 03/11/10 à 11:28:00
| Dire merci | Ok merci lolie et Miha, je comprends beaucoup mieux ! |
Par Jesss13 : le 03/11/10 à 11:51:33
| Dire merci | Cyanne ton futur jack sera pas aussi sage que le mien de tte façon |
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