Merdique France :(
Sujet commencé par : Manon24 - Il y a 395 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascalePar Manon24 : le 03/05/14 à 18:41:20
| Dire merci | Qui a dit qu'il fallait avoir des rêves ? Qui a dit qu'il fallait savoir faire des sacrifices et se donner à fond pour réussir ? Qui a dit "travailler plus.." ? Ah mais pardon, peut-être me suis-je trompée de pays. Oui, peut-être aurions dû-nous les vivre ailleurs ces rêves, dans un pays qui nous en laisse les moyens  Voilà aujourd'hui c'est la fin, 5 ans que mon homme a ouvert son entreprise d'artisan et trime chaque jour pour ne se payer que moins de 1000 euros par mois sur ces 5 ans (même pas le smic !) sachant que les 2 premières années il ne se versait pas de salaire et que moi je travaille gratos pour lui... On y croyait, ça marchait bien, notre chiffre d'affaires montait doucement mais surement chaque année et ses clients étaient contents de lui. Oui mais voilà, on est en France, et en France il n'y a pas de place pour les petites entreprises, à moins de gagner au loto ou d'avoir un capital de plusieurs millions, ce qui n'est bien sûr pas notre cas.. L'an dernier déjà, nous avons eu une régule de 2000 euros du RSI en fin d'année et une augmentation de 200 euros par mois pour l'exercice suivant, mais nous arrivions encore à suivre. Cette année, jour du bilan, notre comptable nous annonce une régule de 4000 euros en fin d'année et une nouvelle augmentations de plus de 22% l'année prochaine soit près de 1100 euros par mois  Alors il faut voir les chose en face, avec la crise et le peu de gros travaux à venir car les clients ont les doigts gelés, on ne peux plus faire face, on n'arrive plus à boucler les fins de mois et on se retrouve même en négatif dès le début du mois, en pro comme en privé  Nous sommes dégoutés, on ne nous laisse aucune chance de nous en sortir avec autant de charges  Mercredi on a rendez-vous à la banque pour faire le point, zhom va prendre rendez-vous à droite et à gauche pour chercher du taf et moi je cherche déjà mais j'ai un passé compliqué... Le problème c'est que nous vivons dans une petites station touristique donc ça va être compliqué  On a le moral dans les chaussettes, tout marchait pourtant bien et même avec un bilan positif on ne s'en sort pas, c'est un vrai paradoxe Voilà, c'était juste parce que j'avais besoin que ça sorte... Merci de ne pas faire tourner ce post en débat politique, car ce n'est pas le but, et si c'est le cas je le ferai supprimer... Merci de m'avoir lue et bonne soirée  Message édité le 27/04/14 à 22:34 |
Par Mystic2 : le 30/04/14 à 10:37:20
| Dire merci | ni commencer au smic à Bac +5, Pour le coup ceux-là je les comprends... on se fout littéralement de leur tronche. |
Par casimir : le 30/04/14 à 10:43:59
| Dire merci | @pascale on recrute des médecins étrangers parce que on en forme pas assez cher numéro clausus .. et ceux qu'on forme parte a l'étranger .. mieux payer mieux reconnu bac+ 7 au smig après avoir été exploité nuit et jour 5 ans au moins .. ben non ils ont assez donné nos dirigeants ont cru (ou voulu croire) que le déficit de la sécu disparaitrais si on avais moins de médecins sauf que le pb c'est le nombre de malade pas de médecins maintenant plus de médecins, des malade pris en charge trop peut ou trop tard du coup pb secu qui explose car les traitements sont plus lourd plus cher merci qui  Message édité le 30/04/14 à 10:43 |
Par PIROU : le 30/04/14 à 10:47:20
| Dire merci | Ca passe aussi par là, le changement, orienter correctement les gens vers les métiers qui manquent de main d'œuvre. oui dans le BTP il manque de main d'oeuvre les entreprises on du mal a recruter du personnel qualifié dans ces branches des gens s'installent en tant qu'artisans, certains gagnent trés bien leur vie et certains on l'air d'avoir de dificulté a s'en sortir, je pense que ces derniers s'il sont qualifié et s'il avait fait le choix d'un employeur il s'en sortirai beaucoup mieux. oui je sais certains employeurs poussent leur employé a s'installer en tant qu'autoentrepreneur et leur donne du travail en sous traitance pour eviter les charges et pouvoir gagner toujours plus , mais ça c'est de la magouille et c'est pousser les gens a la précarité . |
Par tyoc : le 30/04/14 à 11:10:42
| Dire merci | oui dans le BTP il manque de main d'oeuvre les entreprises on du mal a recruter du personnel qualifié Ca dépend encore des régions parce que dans mon département c'est beaucoup de fermeture de TPE. |
Par Uriette : le 30/04/14 à 11:27:50
  DéconnectéDire merci | Pascale je n'arrive pas à te suivre : on dirait que pour toi y a plein de travail, et que des gens qui veulent pas bosser, les vieux, les jeunes, toussa rien que des traines savates ! |
Par pascale : le 30/04/14 à 11:57:58
| Dire merci | effectivement, tu ne suis pas.. Je dis juste que chacun doit faire un effort! Qu'on encourage les jeunes a faire des études.. hors, ils ne sont pas tous doués pour ça, et qd on sort de filières généralistes, c'est "normal" qu'on ne trouve pas facilement du boulot... tu sais faire quoi avec une licence de lettres ou une maitrise d'histoire? L'apprentissage est le parent pauvre... bouh, faut surtt pas envoyer les enfants la dedans...  et oui, ya plein de gens qui ne veulent pas bosser pour le smic.... quitte a être peu payé, ils préfèrent parfois vivre du chômage ou d'aides... ce qui peut se comprendre vu que frais de transport + garde d'enfant + cantine = parfois la différence Qd à commencer au Smic avec un bac +5... Faut atterrir! C'était mon cas en 1998.... Et personne ne s'en plaignait!! Les gens ne restaient pas au smic indéfiniment non plus.... |
Par pascale : le 30/04/14 à 12:03:23
| Dire merci | Etre entrepreneur n'est pas facile à l'heure actuelle.. les entreprises payent énormément de charges..... ce qui protège qd même pas mal leurs salariés. Je ne sais pas si beaucoup de pays proposent 2 ans de chomage...???? MAIS, même pour les "entreprises", c'est dur! Pas de mensualités pour beaucoup de prélèvements... on paye au trimestre. Rappel de charges (uniformation, taxe sur les salaires,....) font qu'on crève svt les budget. Et le recrutement Une femme de ménage passée en CDI pour moi, après 2 mois de CDD. Qui n'a bossé qu'un mois en CDI... Elle s'est barrée direct ds le nord en longue maladie et j'ai du attendre 1 an pour la licencier! Une autre femme de ménage qui grugeait sur ses heures (en faisait la moitié) et trouvait que 1300€ ds un endroit où il y a peu de travail, à 5 mn de chez elle, avec 3% d'augmentation par an et des horaires à sa convenance (soit le matin, soit le soir), c'était pas assez... Franchement, ya de quoi devenir chèvre! |
Par casimir : le 30/04/14 à 12:04:52
| Dire merci | @pascale sauf que pour avoir droit au chomage il faut avoir bosser donc le raisonnement ne tiens pas le chômage c'est une assurance trouveriez vous normal que l'on décide que vous avez cotisez mais que finalement ont vous rembourseras pas vos réparation en cas d'accident le chômage c'est dans 95% des cas un accident de la vie professionnel désigné les chômeurs comme responsable de chômage c'est trés c.n comme raisonnement perso en 1981 j'ai commencé a 2 smic avec une presque bac+2 j'aurais pas accepté un smic  Message édité le 30/04/14 à 12:04 |
Par laska : le 30/04/14 à 12:07:02
| Dire merci | perso en 1981 j'ai commencé a 2 smic avec une presque bac+2 j'aurais pas accepté un smic Oui mais ça, c'était avant... J'ai deux M2 + une licence d'anglais + une thèse ne cours et si je gagne 1 800 euros/ mois je suis heureuse... et ce n'est pas tous les mois... |
Par Uriette : le 30/04/14 à 12:19:16
| Déconnecté Dire merci | @Casimir, je plussois. perso en 1981 j'ai commencé a 2 smic avec une presque bac+2 j'aurais pas accepté un smic et en plus tu parles d'une époque où avec un smic en cdi, tu pouvais acquérir ton toit avec un emprunt sur dix ans. Il ne faut pas rêver, on n'arrivera plus à un niveau où la vie était aussi facile. Pascal tu parles d'efforts, mais toi lesquels fais-tu ? |
Par pascale : le 30/04/14 à 12:26:54
| Dire merci | J'ai "que" 40 ans.. donc des efforts, je vais en faire.... Puisque je vais surement bosser jusqu'à presque 70 ans Des efforts, j'en fais d'autres, que tu n'as pas à connaitre Mouai, ben écoutez, la plupart de mes amis ont commencé au smic ou à peu prés..... ya 15 ans.... Et ont gagné leurs galons en progressant ds leur boite, ou en changeant de boites. c'est d'ailleurs tjs le cas pour certaines Vs ne trouvez pas ça "normal"... Mais qd on prends un premier emploi, on ne peut pas justifier d'expérience! et faut pas vouloir gagner avec zéro année d'ancienneté ce qu'on gagne après 15 ans (là, on ne parle que des diplômes supérieurs, hein! Pas normal de rester au smic 15 ans, alors qu'on est tjs ds la même entreprise où qu'on justifie de l'expérience!!!). Je viens de recruter une assistante à 2000€ net.. c'est 700€ de moins que ce qu'elle touchait ds son ancien poste. Ben oui, elle avait 25 années de boite, elle part avec zéro ici Et pourtant, elle a bossé à la RH, à la compta, au juridique, elle a une expérience en or! |
Par Pampille : le 30/04/14 à 12:28:17
| Dire merci | Pour revenir sur le sujet initial, bien sur que c'est honteux que beaucoup de petits entrepreneurs soient écrasés sous les charges et aient à fermer boutique sans même pouvoir prétendre à une indemnisation pour laquelle ils ont largement cotisé! Et je suis désolée pour toi et ton mari, Manon. En revanche, je ne partage pas du tout ces considérations: "On ne donne qu'aux profiteurs. Ceux qui travaillent, on les oublie et on les laisse se démerder. Je n'en peux plus de payer pour des gens qui abusent du système alors que dès que j'ai besoin de quelque chose, je n'ai droit à rien !!!!" D'abord, parce que contrairement à ce que pensent plein de gens qui s'imaginent payer plus que ce qu'ils reçoivent, on a jamais droit à "rien"... Faites donc un décompte objectif et de bonne foi de ce que vous avez coûté à la société depuis votre naissance et on verra si il y a vraiment beaucoup de "perdants" parmi nous (Ecole publique + Médecin, plâtre, appareillage, analyses et examens + entretien des structures publiques que nous utilisons tous: Routes, stades, administrations + salaires des fonctionnaires qui gèrent nos dossiers: sécu, retraite, papiers + la police, la justice + le suivi d'une grossesse et l'accouchement, les allocs pour les mômes, etc, et j'en passe...). Ensuite, parce que les "assistés" c'est qui? Vous parlez des chômeurs (seuls 50% des 6 millions de demandeurs INSCRITS sont indemnisés) et des types qui perçoivent le RSA? On supprime les minimas sociaux? Et puis quoi? La plupart des gens semblent déjà vivre dans la terreur d'une société dépeinte comme le bronx dans années 80... Je n'imagine même pas la montée en flèche du crime si on jette les gens à la rue... Et puis franchement, de quoi il profite un type avec 500 euros par mois pour se nourrir, se loger et payer ses prélèvements lambda? Il paie son loyer, il paie son électricité, il "mangeotte" et basta... C'est tout de suite ré-injecté dans le système et bon pour l'économie! En revanche, je suis complètement d'accord avec ça: "Non mais TOI, dans quel monde tu vis? Une couronne, c'est vital peut-être??? Crois-moi, j'ai pas mal bourlingué et je SAIS d'expérience qu'on a ENORMEMENT de chance d'avoir la Sécu.Un exemple tout bête : j'ai fait récemment une colite néphrétique [...] J'ai tenu les trois derniers jours jusqu'à mon retour en France où j'ai été hospitalisée 4 jours/3 nuits + uroscan + scan + pds + médocs + consultation spécialiste... Si j'avais du payer tout cela de ma poche, j'aurai du sortir 36 000 euros." Les gens ne se rendent pas bien compte de ce qu'ils coûtent... Message édité le 30/04/14 à 12:28 |
Par Pampille : le 30/04/14 à 12:29:13
| Dire merci | Et je suis complètement d'accord avec ça aussi: "dans l'état actuel des choses du travail il n'y en a pas assez et qu'il me parait plus juste et équitable de faire travailler ceux qui n'ont pas encore participé que ceux qui sont en bout de course." Avec 8 à 9 millions de chômeurs (chiffres officieux reprenant les inscrits à pôle emploi + les RSA + les non inscrits) et peut-être 2 ou 3 millions de réelles offres d'emploi à pourvoir, encore heureux que parmi les chômeurs il y a une minorité de mecs adeptes de la binouze et de la télé réalité, qui ne descotchent pas de leur canap' et qui ne viennent pas encore entraver d'avantage les pauvres types qui eux, veulent réellement travailler et ne trouvent pas malgré tout! Et effectivement, on semble marcher sur la tête en maintenant en activité des gens qui pourraient partir en retraite. Bien sur, le calcul doit être avantageux: Les chômeurs actuels et les bénéficiaires de minimas sociaux coûteront moins cher à l'Etat, lorsqu'ils seront retraités (vu que les cotisations sont au ras des pâquerettes), que ne coûteraient les travailleurs actuellement en âge de prendre leur retraite, si ils la prenaient. Sinon, je suis partiellement d'accord avec ça: "on envoie des wagons de jeunes à la fac' qui sortent ss diplôme intéressant (que faire avec une licence générale???), ou qui arrêtent avant leur diplôme. Ca passe aussi par là, le changement, orienter correctement les gens vers les métiers qui manquent de main d'œuvre." Effectivement, l'Etat finance des formations bouchées et excessivement chères, dont on sait que les étudiants qui les suivent vont devoir se ré-orienter à un moment ou à un autre... Alors oui, c'est absurde... D'un autre côté, je ne suis pas trop pour forcer les gens à opter pour une activité professionnelle en fonction des seuls critères économiques: Cela reviendrait à privilégier toujours les mêmes, les fils de bourgeois, en laissant tous les autres sur le carreau. Et bonjour l'angoisse quand tu vis dans une région sinistrée qui ne survit que grâce à un secteur porteur mais foncièrement inintéressant pour toi! Sans compter que cela limiterait l?émergence de nombreux talents. En revanche, on pourrait repenser les critères d'accès à l'emploi et la perception que l'employeur et la société dans son ensemble, ont des collaborateurs avec qui ils souhaiteraient travailler. C'est toute la politique d?éducation et les critères d'accès à l'emploi qui sont à revoir. Au lieu de mettre une barrière entre la formation initiale (gratuite et en libre accès à la sortie du lycée, pour les jeunes) et la formation continue (dure à financer et dure à la sélection, pour les moins jeunes qui se sont déjà frottés au marché du travail), on devrait pouvoir bénéficier d'un temps de formation pris en charge et facilement accessible, une sorte de forfait "unique" de plusieurs années de formation gratuite, pour tous, mais utilisable quand bon nous semble. Cela éviterait peut-être que beaucoup de jeunes se ruent sur une formation inadéquate, sous la pression familiale et sociétale, à la sortie du lycée et cela, avant de découvrir que la formation dans laquelle ils se sont jetés ne débouche sur aucune opportunité d'emploi et/ou ne correspond en rien, en pratique, aux attentes qu'ils avaient fantasmées. Cela permettrait aux jeunes de rentrer directement sur le marché travail, à un âge ou on est monté sur ressorts et où on a une énergie qu'on ne retrouve jamais par la suite... Cela leur permettrait d'appréhender la réalité de plusieurs secteurs professionnels et de se découvrir des centre d'intérêts dans des domaines qu'ils n'auraient jamais soupçonné (et inversement)... Cela permettrait à des secteurs professionnels peu attrayants et/ou en activité saisonnières de trouver de la main d?œuvre en permanence... Enfin, cela permettrait de connaitre la vie, de mûrir son projet professionnel et de mûrir tout court, afin de prendre en compte les débouchés et les critères importants qui doivent guider tout un chacun dans le choix d'un métier. En prime, cela représenterait des économies colossales en termes de formation. En contrepartie, cela nécessiterait que les employeurs (et la société dans son ensemble) cessent de considérer la variété des expériences professionnelles comme un signe évident d'instabilité... Mais également que le critère de l'âge cesse d'être obsessionnel. |
Par keystar : le 30/04/14 à 12:32:29
| Déconnecté Dire merci | ben, apparté btp: Le secteur est plutot en phase de licenciement. Il y a des disparités selon le métier, la region, mais au global on s'attend à perdre près de 20000 emploi en 2014. apparté recrutement: Pas facile d'embaucher, c'est rageant lorsqu'on affiche un taux de chomâge aussi elevé. Il faut rétablir des régles plus simples et la notion de contrat. pour les diplomes: un bac +5, çà mange plus? pourquoi sur un même travail rendu il faudrait payer plus un diplomé? |
Par Uriette : le 30/04/14 à 12:40:55
| Déconnecté Dire merci | Pascale, donc toi tu sais que les autres ne font pas d'efforts, mais ceux que tu fais personne n'a à les connaitre. Je partirais donc du principe que comme tout le monde, tu n'en fais aucun. Y a pas de raison que tu fasses exception. Après là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur l'idée que les gens n'acceptent pas de se déclasser, j'en connais beaucoup qui le font. Malheureusement ce qui change par rapport à y a 10-15 ans ce sont les perspectives d'évolution des postes. Il n'y en a que très peu, et tant que t'es jeune tu te fiches d'être mal payé, mais dès qu'on parle d'accéder à la propriété, au logement plus grands etc. ce n'est plus du tout la même donne qu'il y a 15 ans. |
Par pascale : le 30/04/14 à 12:42:18
| Dire merci | pour le recrutement, je précise que ds mon bled à 65 km de paris, qd je passe uen offre d'emploi sur pôle emploi.. j'ai que dalle! Alors si, on m'envoie des gens, mais qui ne répondent pas aux critères... soit ne parle pas anglais, même pas un minimum, soit on mal au dos (pour être femme de ménage... euh???), soit veulent pas prendre leur voiture (ben oui, mais ya pas de transport en commun), soit ne savent pas rendre la monnaie ss calculatrice (pour un boulot de vendeuse!). Honnêtement, j'aurais besoin de recruter.. au moins 2 personnes. Mais pas possible, à cause des charges!!!!! |
Par Uriette : le 30/04/14 à 12:51:21
| Déconnecté Dire merci | pourquoi sur un même travail rendu il faudrait payer plus un diplomé? Justement ce n'est plus à même travail rendu, le travail nécessite des qualifications mais est un payé comme un salarié non qualifié. Ca présente un intérêt éventuellement s'il y a des perspectives d'évolution, de montrer ce qu'on a dans le ventre. Mais si c'est pour accepter cette situation sur le longterme, autant accepter un poste qui ne nécessite aucune qualification et qui ne présente pas les responsabilités d'un poste qualifié. |
Par tyoc : le 30/04/14 à 13:01:11
| Dire merci | En même temps avec nos dirigeants actuels et passé qui sont complètements déconnectés des réalités du bas peuple, les choses risquent pas d'évoluer.  |
Par Cliona : le 30/04/14 à 13:15:20
| Dire merci | bon j'ai pas tout lu, je voulais juste rebondir sur ça : 1300€ ds un endroit où il y a peu de travail, à 5 mn de chez elle, avec 3% d'augmentation par an et des horaires à sa convenance (soit le matin, soit le soir), c'était pas assez... Il faut signer oùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù ? Purée, elle n'a pas de responsabilité (ou uniquement celle de faire que tout soit propre), gagne à peine 200 € de moins que moi (qui par contre a des responsabilités budgétaires), est augmentée de 3 % tous les ans, choisit ses horaires et ELLE TROUVE QUE C'EST PAS ASSEZ ???????? mais |
Par karine : le 30/04/14 à 13:16:34
| Dire merci | @Cliona , je crois que je signe de suite moi aussi même pour du ménage |
Par PIROU : le 30/04/14 à 13:18:18
| Dire merci | Ca dépend encore des régions parce que dans mon département c'est beaucoup de fermeture de TPE. oui ça depend dépend peut etre des régions. içi ça construit plein pot individuel et collectif. c'est vrai que les ventes stagnent un peu au premier trimestre 2014 , mais ça continue a construire. |
Par tyoc : le 30/04/14 à 13:20:21
| Dire merci | içi ça construit plein pot individuel et collectif Mais ça veut pas dire que les entreprises embauchent. Surtout avec les salariés détachés. Travaillent en France, cotisent dans leur pays et sont moins chers que les salariés français. Vive l'Europe. |
Par keystar : le 30/04/14 à 13:24:53
| Déconnecté Dire merci | Ben, toujours BTP, au niveau national les autorisations de travaux chuttent de 20%. |
Par Cliona : le 30/04/14 à 13:25:39
| Dire merci | @karine : ptain mais je veux mon n'veu que je signe de suite !!!!! Pour te dire : J'ai des responsabilités budgétaires importantes (je dois octroyer environ 2 à 3 millions [oui oui, j'ai bien dit millions ] d'euros d'aides par an), j'ai donc des comptes à rendre sur l'utilisation que je fais de cet argent, j'ai grosso modo 2 h de trajet/jour (aller/retour hein ) pour aller taffer, mon salaire est gelé depuis 4 ans et pour encore 3 ans et je ne gagne que 200 € de moins que cette personne insatisfaite...Purée, chuis dèg' et surtout, furieuse  Message édité le 30/04/14 à 13:25 |
Par PIROU : le 30/04/14 à 13:28:15
| Dire merci | Mais ça veut pas dire que les entreprises embauchent certaines voudrait embaucher mais on du mal a trouver de la main qualifié. les salaries detaché c'est encore un autre PB oui vive l'europe on est dans un gros système et ça va etre difficile d'en sortir. |
Par lil22 : le 30/04/14 à 13:34:23
| Déconnecté Dire merci | Je rebondis juste là dessus : Qd à commencer au Smic avec un bac +5... Faut atterrir! C'était mon cas en 1998.... Et personne ne s'en plaignait!! Les gens ne restaient pas au smic indéfiniment non plus.... Oui d'accord mais c'était en 98 comme tu dis. Je suis dans ce cas là... sauf que ça fait déjà 4 ans, que j'ai déjà perdu en salaire en changeant de boulot et que ça va durer encore un peu avant que je gagne plus. En soit ce n'est pas ça qui est choquant c'est que pour avoir des augmentations de salaire c'est beaucoup beaucoup plus long et plus compliqué et ça, ça bloque tout. Bas salaire = faible consommation = économie en berne = employés sous payés = ... C'est un cercle vicieux dont on ne peut pas se sortir pour l'instant vu que le système est : on manque d'argent, on demande aux gens de payer plus de taxes. Donc le pouvoir d'achat diminue encore, etc. etc. etc. |
Par karine : le 30/04/14 à 13:45:47
| Dire merci | Ah ben y'en a bien un qui a dit qu'il fallait geler les salaires dans le privé aussi et que c'était une catastrophe que les entreprises augmentent les salaires de leurs employés |
Par Perrinette : le 30/04/14 à 13:54:03
| Dire merci | pampille tout a fait d'accord avec tout ce que tu as dit |
Par laska : le 30/04/14 à 14:00:02
| Dire merci | +++ avec Pampille aussi! |
Par Perrinette : le 30/04/14 à 14:02:30
| Dire merci | et j'étais dac avec toi aussi laska |
Par pascale : le 30/04/14 à 14:12:17
| Dire merci | J'ai oublié de précisé qu'elle bosse aussi le WE (mais peut en prendre qd elle veut ) , pour être honnête. M'enfin voilà, moi, en recrutement, je suis souvent confronter à ce type de gens... "ce sont les perspectives d'évolution des postes. Il n'y en a que très peu" Ca dépends vachement des taf's qd même! J'ai pls amies qui se sont fait débaucher, ont changé de boulot pour gagner plus (et travailler plus, voire beaucoup plus ).. certaines qui se sont réorientées.. D'autres qui ont crée leur propre job et s'en sortent correctement.A côté de ça, je connais aussi pls personnes dont le but ultime ds la vie est de vivre ss bosser |
Par pascale : le 30/04/14 à 14:16:16
| Dire merci | Uriette, qd tu prends un job, c'est svt un coup de poker.. Difficile de savoir à l'avance si tu vas y rester, avoir de l'avancement ou pas. Perso, j'ai laché un job sur contre un job pas tellement mieux rémunéré, mais qui me plait mieux, mais qui peux s'arrêter demain, ou après-demain, ou dans 4 ans.... Et il s'arrêtera d'un seul coup avec licenciement et avant 10 ans.... Ma première "vraie" boite (je veux dire boulot en rapport avec mes études), j'ai pris un CDD de 2 mois, qui ne devais déboucher sur rien, payé au SMIC, à bac +5. 16 ans plus tard, je bosse tjs pour le même patron, j'ai changé de boite et j'en suis à mon 8ème bureau et 4ème endroit différents où je bosse. |
Par Assimilee : le 30/04/14 à 14:33:00
| Dire merci | Pour les bac +5 encore heureux que la plupart refusent de bosser pour le. SMIC, faire un bac +5 c est un gros investissement personnel et permet d obtenir des compétences que ceux qui n ont pas fait ces études n ont pas. C est normal que ça soit rétribue. Sinon je ne comprend pas ce passage: "D'un autre côté, je ne suis pas trop pour forcer les gens à opter pour une activité professionnelle en fonction des seuls critères économiques: Cela reviendrait à privilégier toujours les mêmes, les fils de bourgeois, en laissant tous les autres sur le carreau. " Il y a des numerus closus en médecine et je ne pense pas que se soit spécialement fait pour favoriser les fils de bourgeois... En tout cas pas plus que de laisser les fils de prolo aller en histoire ou en psyco (pour les exemples que j ai dans mes proches). Cilona elle ne pouvait peut être pas aller sur le forum pour compenser |
Par casimir : le 30/04/14 à 14:47:48
| Dire merci | assimilee ceci dis la psycho peut parfois amener a des métiers qui recrute Perso je penserais plus dans le genre bouché qui mène a rien de sérieux en terme de salaire pour un bac+5 a la communication ou la culture trop d'étudiants donc de stagiaire a bas cout .. même en acceptant le smic tu est encore trop cher dans ce type de branche |
Par laska : le 30/04/14 à 14:54:38
| Dire merci | Merci PP Cela dit, je comprends le coup de colère de Manon. C'est rageant de bosser et de ne pas arriver à s'en sortir. Assi : lepb des numerus clausus en médecine, c'est que pour mettre toutes les chances de ton côté, tu dois bien souvent payer une écurie à côté... et ce n'est pas donné. Donc même si tout le monde peut prétendre au concours, ou tu es très très intelligent, ou tu es intelligent et tu as les parents qui raquent derrière... L'ascenseur social existe encore mais il est bien moins efficace que par le passé. |
Par Uriette : le 30/04/14 à 15:01:13
| Déconnecté Dire merci | Pascale j'ai commencé ma carrière comme toi avec un cdd smic qui n'aboutit à rien et qui a eu la vertu de me mettre le pied à l'étrier. Puis poste de technicienne, puis ingénireure. Tu sais où j'en suis maintenant ? A la case départ mais avec un emprunt sur dos, c'est un privilège qui n'est pas accordé à tous. Et franchement en 10 ans, les choses ont bien changé, la situation n'est pas comparable. Prends les chiffres de pampille : il y a plus de demandeurs d'emplois que de postes vacants, explique-moi comment tu inventes les emplois qui manquent s'il n'y a pas de croissance ? Il y aurait bien l'idée de réduire le temps de travail de ceux qui bossent, pour faire bosser ceux qui bossent pas. Mais franchement je ne suis pas certaine que la mesure obtienne beaucoup d'adhésion. Sinon on peut aussi obliger ceux qui bossent pas mais qui sont financés par ailleurs à aller bosser gratos et piquer le boulot de ceux qui bossent pour des sous. Mais pareil, je ne crois pas trop que ça botte les gens de se faire remplacer par d'autres qui coûtent moins. Et pareil que Laska, je comprends le désarrois de Manon et de son mari, qui ont tout investi dans leur entreprise et qui peinent à tenir la tête hors de l'eau, et qui bossent à perte. Je pense que de savoir que finalement le pays n'est pas dans un situation si horrible ne va pas changer grand-chose à leur galère personnelle. Message édité le 30/04/14 à 15:01 |
Par pascale : le 30/04/14 à 15:05:49
| Dire merci | "faire un bac +5 c est un gros investissement personnel et permet d obtenir des compétences que ceux qui n ont pas fait ces études n ont pas. C est normal que ça soit rétribue. " Ben, ça dépends de l'emploi que tu vises Il y a des gens avec un CAP qui sont plus "capables" que certains à Bac + 5 car ils se sont déjà frotter au milieu du travail. Après, il y a des bac + 5 qui ont déjà aussi accumulés les (faux) "stages" et sont aussi hyper aptes.... Tout les cas de figures existent. t bien sur, leur rémunération devrait en tenir compte. Ben oui, ya plus de demandeurs d'emploi que de postes à pourvoir, c'est le fond du problème.... Mais le souci est aussi qu'on a parfois du mal à recruter qd on offre un emploi, et je ne suis pas seule ds ce cas Ya donc un double problème. Sur le fond, j'ai pas de proposition, c'est pas mon boulot de résoudre les soucis de l'état... mais études ne mènent pas à ça Tjs est-il qu'on ne voit pas de solution qui se profile.. et qu'à un moment, si on ne réduit pas notre train de vie (je parle de la France), on risque de perdre beaucoup d'un seul coup. |
Par pascale : le 30/04/14 à 15:06:34
| Dire merci | "Tu sais où j'en suis maintenant ? " Ca sera mon cas demain, ou après-demain, ou dans 5 ans...... |
Par laska : le 30/04/14 à 15:10:03
| Dire merci | Certes oui Pascale. Mais pour le moment, tu as quelque chose Moi, parfois (souvent) je me pose la question : "qu'est ce que je fais?" et surtout "qu'est-ce que je vais devenir?" Je vais avoir trente ans, sur diplômée, pas de taf fixe. Alors certes, j'ai monté ma boîte dans un secteur assez peu connu, je m'en sors mais je suis aussi tributaire des subventions publiques vu que mes employeurs sont ou des musées, ou des Dac, ou des Abf. Donc clairement, j'angoisse un peu, surtout que là, je suis entre deux contrats |
Par pascale : le 30/04/14 à 15:15:52
| Dire merci | oui, nan mais c'est sur... mais ya qd même pas que les gens qui galèrent qui ont le droit de donner leur avis On peu aussi être optimiste dans la vie! Perso, je sais que j'aurais tout à refaire ds quelques temps, et je n'ai même pa sde date. Franchement, je vais pas me mettre la rate au court bouillon avt que ça arrive! On verra bien qd ça me tombera dessus. J'ai vu mon père être chef boucher durant 25 ans. Se retrouver au chômage pour la 1ere fois de sa vie à 40 ans (il bossait depuis ses 14 ans). Passer un concours de cuisinier ds la FP, le réussir et avoir un poste ds la foulée. Passer une capacité en droit, passer un autre concours de la FP à 45 ans, le réussir et repasser un autre concours 3 ans après en l'ayant aussi. Et donc finir Brigadier chef avant sa retraite. Je bosse avec la DRAC, le Ministère de la culture and co... Donc je sais hélas les aléas que ça provoque... |
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