Merdique France :(
Sujet commencé par : Manon24 - Il y a 395 réponses à ce sujet, dernière réponse par 4pattPar Manon24 : le 03/05/14 à 18:41:20
| Dire merci | Qui a dit qu'il fallait avoir des rêves ? Qui a dit qu'il fallait savoir faire des sacrifices et se donner à fond pour réussir ? Qui a dit "travailler plus.." ? Ah mais pardon, peut-être me suis-je trompée de pays. Oui, peut-être aurions dû-nous les vivre ailleurs ces rêves, dans un pays qui nous en laisse les moyens  Voilà aujourd'hui c'est la fin, 5 ans que mon homme a ouvert son entreprise d'artisan et trime chaque jour pour ne se payer que moins de 1000 euros par mois sur ces 5 ans (même pas le smic !) sachant que les 2 premières années il ne se versait pas de salaire et que moi je travaille gratos pour lui... On y croyait, ça marchait bien, notre chiffre d'affaires montait doucement mais surement chaque année et ses clients étaient contents de lui. Oui mais voilà, on est en France, et en France il n'y a pas de place pour les petites entreprises, à moins de gagner au loto ou d'avoir un capital de plusieurs millions, ce qui n'est bien sûr pas notre cas.. L'an dernier déjà, nous avons eu une régule de 2000 euros du RSI en fin d'année et une augmentation de 200 euros par mois pour l'exercice suivant, mais nous arrivions encore à suivre. Cette année, jour du bilan, notre comptable nous annonce une régule de 4000 euros en fin d'année et une nouvelle augmentations de plus de 22% l'année prochaine soit près de 1100 euros par mois  Alors il faut voir les chose en face, avec la crise et le peu de gros travaux à venir car les clients ont les doigts gelés, on ne peux plus faire face, on n'arrive plus à boucler les fins de mois et on se retrouve même en négatif dès le début du mois, en pro comme en privé  Nous sommes dégoutés, on ne nous laisse aucune chance de nous en sortir avec autant de charges  Mercredi on a rendez-vous à la banque pour faire le point, zhom va prendre rendez-vous à droite et à gauche pour chercher du taf et moi je cherche déjà mais j'ai un passé compliqué... Le problème c'est que nous vivons dans une petites station touristique donc ça va être compliqué  On a le moral dans les chaussettes, tout marchait pourtant bien et même avec un bilan positif on ne s'en sort pas, c'est un vrai paradoxe Voilà, c'était juste parce que j'avais besoin que ça sorte... Merci de ne pas faire tourner ce post en débat politique, car ce n'est pas le but, et si c'est le cas je le ferai supprimer... Merci de m'avoir lue et bonne soirée  Message édité le 27/04/14 à 22:34 |
Par laska : le 01/05/14 à 12:00:53
| Dire merci | Malheureusement, on a ici un exemple flagrant du "typiquement français". On commence par un post initial d'un artisan qui jette l'éponge car il a trop de charges pour sa TPME et on se retrouve avec les gens qui râlent car "il y a des vilains profiteurs des minima sociaux ma brav' dame. D'ailleurs le voisin..." (soit le discours typique de ma belle-mère qui aimerait que "seuls les courageux aient le rsa ) Bref, Pampille a tout dit : Parfois, la mentalité Française me rend folle... Pas la France, elle je l'aime pour toutes les ressources et les opportunités qu'elle offre à ceux qui ont la chance de ne pas avoir le moral dans les chaussettes et qui croient en leurs propres capacités pour rebondir. |
Par casimir : le 01/05/14 à 12:02:07
| Dire merci | +++ avec @ciona |
Par Pampille : le 01/05/14 à 12:04:08
| Dire merci | Je ne veux pas accabler Elena (parce que vous êtes déjà assez à être dessus)... Mais juste comme ça, si tu avais réellement cotisé pour nourrir les "assistés", avec 650 euros de salaire, seule et sans enfants, ton salaire misérable t'ouvrirait des droits: -Environ 200 euros de complément RSA/mois (si tu avais travaillé à temps plein au moins 2 ans dans les 3 dernières années). "Et moi qui voudrait continuer à y travailler, je ne peux pas car ils n'ont pas le budget" Ben tu vas toucher le chômage! (si tant est que tu aies au moins bossé l'équivalent de 4 mois à temps plein dans les 2 ans 1/2 écoulés...). "Moi je travaille et je ne touche rien...." Seule avec 650 euros de revenus, tu dois quand même toucher le jackpot niveau alloc logement |
Par Uriette : le 01/05/14 à 12:27:13
  DéconnectéDire merci | Seule avec 650 euros de revenus, tu dois quand même toucher le jackpot niveau alloc logement Pas forcément, ça dépend des revenus du foyer. Et avec un peu de chance les parents d'Elena bénéficient de son existence sur leur déclaration d'impôts. Message édité le 01/05/14 à 12:27 |
Par 4patt : le 01/05/14 à 12:38:27
| Dire merci | Il a completement devié la le sujet.....pour ma part chacun pensent ce qu'il veut Mais ce qui m'intéressais dans ce post c'est ce qui arrive a Manon, parce que sa arrive plus souvent qu'on le pense et j'aimerais comprendre pourquoi |
Par PIROU : le 01/05/14 à 12:51:22
| Dire merci | oui il a drolement devié ce topic !!! j'aimerais comprendre pourquoi c'est sur on peut se poser la question, pourquoi dans la meme branche, dans la meme région, avec la meme fiscalité certains artisans s'en sortent et gagnent bien, leur vie et d'autres non ? et en regardant autour de soit et en restant objectif , on se rend bien compte que beaucoup s'en sorte plutot bien. Message édité le 01/05/14 à 12:51 |
Par phil50 : le 01/05/14 à 12:51:39
| Dire merci | certains sont plus malins, meilleurs gestionnaires ... ou juste situés dans une zone géographique avec un peu moins de concurrence ou un peu plus de clients Ici on avait 3 électriciens, et c'était dur ... Un a déposé le bilan, depuis les 2 autres vivent TB Parfois faut pas chercher plus loin .... |
Par phil50 : le 01/05/14 à 12:52:25
| Dire merci | PS : ce qui est con, c'est que celui qui a fermé c'est celui qui avait les reins les moins solides, et non pas le moins bon |
Par 4patt : le 01/05/14 à 12:58:08
| Dire merci | Pirou voila tout a fait Pourquoi certain s'en sortent très bien et d'autre non ou est le problème. Dans le cas de manon il semble que ce n'était pas un manque de client Donc dans cette situation a qui faire appel pour trouver une solution a notre problème Comptable ? Cabinet spécialisé ? Autre ? |
Par PIROU : le 01/05/14 à 13:00:53
| Dire merci | meilleurs gestionnaires . c'est un facteur important |
Par Uriette : le 01/05/14 à 13:05:17
| Déconnecté Dire merci | Il a completement devié la le sujet.....pour ma part chacun pensent ce qu'il veut C'est malheureux parce que cela pollue le post, mais en même temps on ne peut laisser les gens cracher du venin sur la France et sur les autres. Mais ce qui m'intéressais dans ce post c'est ce qui arrive a Manon, parce que sa arrive plus souvent qu'on le pense et j'aimerais comprendre pourquoi Il y a un grand nombre de facteurs. - Les entreprises paient des charges même quand leur CA s'effondre, sauf à AE. - Quand elles font du bénéf elles sont taxées sur le bénéf (ce qui en soi est normal), sauf que les très grandes entreprises exportent leurs bénéfices vers des pays qui taxent moins les bénéfs, mais arrivent à profiter de l'aide de la collectivité pour aider l'emploi. - Via le système des marchés publics au-delà d'un certain montant (risible) les petites entreprises ne peuvent pas être concurrentielles face aux propositions des autres. - Enfin les banques sont frileuses quand il s'agit d'aider les entrepreneurs (elles sont frileuses dès qu'il ne s'agit pas de vendre un produit bancaire). Donc dans cette situation a qui faire appel pour trouver une solution a notre problème Comptable ? Cabinet spécialisé ? Autre ? Pour cela il faudrait avoir connaissance du dossier. Mais déjà la base il faut avoir les moyens de faire appel à ce type de compétences. |
Par Assimilee : le 01/05/14 à 13:10:05
| Dire merci | Après quelle est la part de Black dans la compta de ceux qui s en sortent? Je pense que c est tout simplement inchiffrable. Par ailleurs si tout n est pas pourri il faut quand même voir qu on a une fiscalité ultra galère (de ce que j en vois a mon petit niveau) et que parfois se serait plus simple de payer plus cher mais que se soit limpide plutôt que de changer les règles toutes les 2 sec et que les règles soient de plus en plus a s arracher les cheveux. Ceci dit tous les politiques sont d accord mais il n y en a pas un qui arrive a réformer en allant vers la simplification. A mon niveau j aime mieux qu ils augmentent un peu la TVA que l impôt sur le revenu par exemple. Pourtant a la fin ça me coûte plus cher avec la TVA mais au moins c est "indolore". Alors que l impôt sur le revenu si tu as des grosse disparité d une année sur l autre ça peut devenir très douloureux (typiquement j ai fait une année de chômage après avoir plutôt bien gagné ma vie et bien gloups!). |
Par 4patt : le 01/05/14 à 13:12:26
| Dire merci | Uriette il faudrait donc dès le depart penser a faire appel a une personne compétente qui permettra a notre enteprise de s'en sortir dans ce cas ? Multiplier les formations de créations d'entreprises également ? J'ai remarqué que dans certaine régions les collectivités locales aident bien plus que dans d'autres coin de france les futures entrepreneurs Pour le HS je pense qu'il vous suffirait defaire un autre poste ou vous pourriez debattre de cela Car la sa gache un sujet important je trouve pour ma part je suivais en sous marin car qui n'a pas rêver de se lancer a sont tour |
Par tyoc : le 01/05/14 à 13:16:57
| Dire merci | Avoir un comptable c'est la base. On peut être très bon artisan et très mauvais gestionnaire. Un cabinet comptable c'est 250 € par mois (je viens de faire signer un client pour avoir un comptable), c'est pas si énorme pour être serein. Après est ce que le mari de Manon a été bien conseillé sur le statut à prendre pour la création d'entreprise. Les entreprises pour lesquelles je travaille sont en SAS avec gérant salarié. Niveau taxes ça simplifient les choses. |
Par PIROU : le 01/05/14 à 13:17:39
| Dire merci | sauf que les très grandes entreprises exportent leurs bénéfices vers des pays qui taxent moins les bénéfs ici le sujet parle de l'artisanat, pas de grandes entreprises. je ne pense pas que le petit artisan plombier qui fait des petites installation chez des particuliers ou du dépanage rentre en concurence avec de grosses entreprises. |
Par tyoc : le 01/05/14 à 13:20:16
| Dire merci | je ne pense pas que le petit artisan plombier qui fait des petites installation chez des particuliers ou du dépanage rentre en concurence avec de grosses entreprises Hélas si. J'ai déjà vu Eiffage se déplacer pour un mur de clôture pour un particulier. A une époque il n'aurait même pas répondu au téléphone. |
Par 4patt : le 01/05/14 à 13:26:56
| Dire merci | Tyoc tout a fait le choix du statut est hyper important et pour cela il faut etre soit super calé soit meme soit laisser un bon pro choisir le mieux pour éviter de se retrouver le bec dans l'eau. Bref ce n'est pas anodin de creer sont entreprise |
Par phil50 : le 01/05/14 à 13:31:29
| Dire merci | oui, un bon comptable c'est bien ... mais on en revient encore au même : ça coute ! |
Par PIROU : le 01/05/14 à 13:38:38
| Dire merci | oui, un bon comptable c'est bien ... mais on en revient encore au même : ça coute ! couler, ça coute aussi . mais bon le comptable ne fait pas tout non plus , aparement le mari de Manon a un comptable. Message édité le 01/05/14 à 13:38 |
Par phil50 : le 01/05/14 à 13:45:59
| Dire merci | couler, ça coute aussi . certes, mais enfin, l'expert qui va te faire l'étude c'est vraiment cher Tous les ex-employés maçons qui veulent s'installer ne peuvent pas se le permettre. ça, c'est un fait Et faire faire sa compta tous les mois, ça coute aussi .... Quand tu peux répercuter cette charge sur tes prix : c'est bien ! Sinon, tu le payes de ta poche, et quand t'as du ma à te payer, ben tu ne le fais pas .... |
Par PIROU : le 01/05/14 à 13:53:41
| Dire merci | Tous les ex-employés maçons qui veulent s'installer ne peuvent pas se le permettre. ça, c'est un fait c'est sur mais dans ce cas on reste employé ça evite bien des déboires. Quand tu peux répercuter cette charge sur tes prix : c'est bien ! Sinon, tu le payes de ta poche, normalement ces parametres il faudrait en tenir compte au moment d'établir un devis , non ? je pense qu'il vaut mieux perdre un chantier que perdre de l'argent. |
Par 4patt : le 01/05/14 à 13:55:31
| Dire merci | Oui ca c'est sur donc on revient au point de depart comment se prémunir de la faillite Formation ? Changer d'expert comptable ? Travailler encore plus ? Changer de statut en cours de route si c'est possible ? Demenager sont entreprise dans une autre région ? Bref ce n'est pas facile mais si monsieur x dans la region x s'en sort mieux que monsieur y dans la région y Avec le meme nombre de clients c'est qu'il y a bien quelque chose a changer. Moi par ex j'ai la chance d'être dans une communauté de commune qui apporte pas mal d'aide au jeune auto entrepreneur mais egalement au agriculteur....alors que a 30 km de la ce n'est pas le cas. Donc peut etre que manon a créer sont entreprise dans une région ou elle était voué a l'échec ? |
Par phil50 : le 01/05/14 à 13:57:28
| Dire merci | Tous les ex-employés maçons qui veulent s'installer ne peuvent pas se le permettre. ça, c'est un fait c'est sur mais dans ce cas on reste employé ça evite bien des déboires. Sympa ça comme remarque ... Tu sais, 90% des artisans sont d'ex-employés qui s'installent, avec un CAP pour tout diplôme Si ça ne suffit plus (alors que ça a marché des décennies !), c'est bien qu'il y a un questionnement à avoir Soit sur leur formation, soit sur un "pré-tri" à faire à l'entrée, soit sur l?environnement législatif/économique/... non ? |
Par phil50 : le 01/05/14 à 13:58:13
| Dire merci | uand tu peux répercuter cette charge sur tes prix : c'est bien ! Sinon, tu le payes de ta poche, normalement ces parametres il faudrait en tenir compte au moment d'établir un devis , non ? je pense qu'il vaut mieux perdre un chantier que perdre de l'argent. Et quand tu te trouves 50% plus cher que tous les autres et que t'as plus aucun chantier tu fais quoi ? |
Par phil50 : le 01/05/14 à 14:00:21
| Dire merci | Bref ce n'est pas facile mais si monsieur x dans la region x s'en sort mieux que monsieur y dans la région y Avec le meme nombre de clients c'est qu'il y a bien quelque chose a changer. ça dépend ! Il y a peutêtre moins d'artisans/habitant chez x que chez Y ! Ou chez X on a surtout des retraités à fort pouvoir d'achat et chez Y 50% de chômeurs ... c'est bcp trop simple de juste dire : "y'a autant de gens ça doit marcher " |
Par tyoc : le 01/05/14 à 14:00:36
| Dire merci | Quand tu peux répercuter cette charge sur tes prix : c'est bien ! Ben si tu peux pas répercuter tes charges fixes, ça sert à rien de faire des devis ni d'être à son compte. Je suis presque constamment en train de calculer le coef de débours à appliquer en fonction des charges fixes pour établir les prix de vente. Si sur un devis la demande de remise ou le fait d'être au même prix que les autres nous fait perdre de l'argent, on y va pas. Mais c'est bien parce qu'on bosse en sous traitance à côté, ce qui permet de pouvoir occuper les gars pour permettre de payer salaires + charges fixes. Et suivant le CA réalisé, je sais un 5 mn si on est bon pour le mois ou pas. Mais ce genre de gestion c'est pas mon client qui peut le faire parce qu'il doit être sur chantier pour ramener du CA. |
Par PIROU : le 01/05/14 à 14:13:08
| Dire merci | Sympa ça comme remarque ben oui c'est sympa , parce que je pense qu'un employé peut trés bien gagner ça vie , et c'est mieux que de galérer parce qu'on a pas les capacité d'organisation et de gestion. Tu sais, 90% des artisans sont d'ex-employés qui s'installent, avec un CAP pour tout diplôme ben oui c'est une évidence tu ne m'apprend rien la , a moins d'etre fils d'artisan et de reprendre l'affaire on ne née pas patron a un moment on s'installe. et certains s'en sortent et d'autres non , ça aussi c'est une évidence Et quand tu te trouves 50% plus cher que tous les autres 50% plus cher comment tu y va toi !!!! parce que tu crois que les artisans qui tournent bien il ne tiennent pas compte de leur charges et de leurs investisements dans leur devis ? c'est une solution de travailler a perte pour travailler a tout prix ? ça peut etre une solutions passagéres sur situation donné , mais sur du long terme c'est aller au suicide. |
Par tyoc : le 01/05/14 à 14:20:12
| Dire merci | parce que tu crois que les artisans qui tournent bien il ne tiennent pas compte de leur charges et de leurs investisements dans leur devis ? Certains veulent à tous prix avoir des marchés quitte à être 30% moins cher. Donc oui, ils "oublient" certains poste. Mais bien souvent ça dure qu'un temps (liquidation à + ou - long terme). Mais en attendant ils font du mal aux entreprises qui ont une gestion plus saine.  |
Par phil50 : le 01/05/14 à 14:24:54
| Dire merci | Et puis les autres, ça peut aussi être des auto-entrepreneurs, des gens qui bossent avec des roumains (*) etc etc ... * : ici on a le cas pour les hangars agricoles ... Il y avait 2 TB boites, mais elles sont en limite de dépôt de bilan, car une 3° s'est implantée qui ne bosse qu'avec des roumains en "travailleurs détachés", ben forcément : c'est bcp moins cher ! Comme ça tire de partout sur les coûts, devine qui a tous les marchés ? Et devine ce que font les autres pour survive ? |
Par tyoc : le 01/05/14 à 14:31:52
| Dire merci | On voit même revenir le tâcheronnage (déguisé puisque interdit) à cause des travailleurs détachés. Je l'ai déjà dit mais vive l'Europe. |
Par Manon24 : le 01/05/14 à 14:59:29
| Dire merci | pirou tu ne cesses de parler de meilleures gestionnaires, hors je ne vois pas le rapport avec la fermeture de mon entreprise qui n'a rien à voir avec la gestion. Mon entreprise est très bien gérée avec un bilan positif et une trésorerie positive chaque année, donc je ne vois pas ce que la gestion vient vers là-dedans Le problème est et restera le montant des charges qui ne cesse de croitre considérablement d'année en année et face auxquelles on ne peut plus faire face car notre CA ne croît pas en conséquence et nous n'arrivons donc plus à payer ces charges qui sont trop lourdes alors que mon mari ne se verse même pas le smic comme salaire... Le problème c'est qu'on nous pompe tout ce qu'on gagne et on nous ronge même les os qu'il nous reste. La France est notre macro et nous sommes ses prostitués, je sais c'est cru mais c'est comme ça qu'aujourd'hui je vois les choses. Et je suis tellement en colère et remplie d'amertume que rien de ce que vous pourrez dire ne me fera changer d'avis sur le fait de penser que l'Etat Français est moisi... |
Par 4patt : le 01/05/14 à 15:06:31
| Dire merci | Manon mais ces charges ne sont pas inclus dans le devis |
Par phil50 : le 01/05/14 à 15:11:13
| Dire merci | le problème ce sont les rêgle qui changent si j'ai bien suivi et les effets de seuil "Cette année, jour du bilan, notre comptable nous annonce une régule de 4000 euros en fin d'année et une nouvelle augmentations de plus de 22% l'année prochaine soit près de 1100 euros par mois" |
Par Assimilee : le 01/05/14 à 15:17:45
| Dire merci | En théorie vendre a perte est interdit et les charges fixes sont censées être prisent en comptes dans le prix de vente... Tout ça est bien théorique... |
Par 4patt : le 01/05/14 à 15:20:21
| Dire merci | Si c'est en fin d'année il faut donc y inclure au devis de l'année non ? |
Par phil50 : le 01/05/14 à 15:29:32
| Dire merci | pas compris  Si en fin d'année on te dit "finalement, tu nous dois 4000 de plus", c'est un peu tard pour inclure dans tes devis Tous les travaux sont déjà faits et payés Tu peux/dois recalculer tes frais avec ces bases là sur les devis PROCHAINS, pas sur ceux déjà faits et encore moins sur les travaux déjà réglés Donc e soucis, c'est bien que les charges changent à postériori Message édité le 01/05/14 à 15:29 |
Par chris : le 01/05/14 à 15:29:32
| Dire merci | Le problème est et restera le montant des charges qui ne cesse de croitre considérablement d'année en année et face auxquelles on ne peut plus faire face car notre CA ne croît pas en conséquence et nous n'arrivons donc plus à payer ces charges qui sont trop lourdes alors que mon mari ne se verse même pas le smic comme salaire... >> oui mais vous le saviez que les charges étaient allégées les trois premières années histoire de s'installer; ça se planifie, non ? ça laisse justement trois ans pour voir si l'entreprise est viable, c'est le principe il me semble |
Par 4patt : le 01/05/14 à 15:31:25
| Dire merci | Ben ils y aura 4000 euro de regulation en fin 2014 donc si ces charges sont inclues au devis d'ici la c'est bon non ? |
Par phil50 : le 01/05/14 à 15:32:53
| Dire merci | si c'est "jour du bilan", c'est que l'année est finie non ? (l'année comptable n'étant pas forcément calquée sur 'année civile ) |
Par 4patt : le 01/05/14 à 16:15:38
| Dire merci | Ok je n'y connais rien donc je met des suppositions |
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