Vente de chiots uniquement par éleveur ?
Sujet commencé par : Pili - Il y a 449 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytanaPar Pili : le 03/01/16 à 09:13:59
  DéconnectéDire merci | bonjour à tous. J'ai lu sur la partie cheval que la France allait aussi passer à cette loi débile que seuls les professionnels pourront vendre des chiens (qu'on rectifie si je me trompe). Cette loi existe depuis des années en Belgique, encouragée par les associations de protection. Le résultat: une catastrophe. Maintenant il ont fait passer une loi dans la partie francophone du pays (déjà on est pas grand mais donc la Flandre et Bruxelles ne sont pas concernés ce qui est une preuve supplémentaire du surréalisme de notre république bananière). Je ne suis pas aussi branchée protection chiens que chevaux même si je n'ai jamais acheté un chien, toujours recueilli de situation compliquée ou spa. Ce que cette loi a donné en Belgique c'est que les 'petits éleveurs', amoureux d'une seule race , qui faisaient quelques portées (une par an maxi) dans la maison et sélectionnaient leurs acheteurs, connaissaient tout sur la race, ses avantages et inconvénients et donc la compatibilité avec le futur proprio, qui avaient des chots habitués à l'homme, sociabilisés et bien imprégnés à tout dès leur plus jeune âge et vendus quand ils étaient prêts. Bref les chiots 'passion'. Ben ils ont laissé leur place à des sortes d'usines où on reproduit tout et n'importe quoi, en chenil, parents vivant toute leur vie dans une cage sans en sortir, à ne faire que des bébés, une portée après l'autres. toutes races confondues, on produit selon la demande. Et si les chiots ne sont pas vendus ils partent dans des labos ou dans une autre usine si ce sont des femelles. Le plus grand scandale c'est 'animal express' un magasin de chiots aux portes de Bruxelles (google est votre ami) où les chiots sont présentés dans des sortes d'aquariums. Beaucoup de chiots sont issus des 'pays de l'est', pcq un professionnel est le seul à avoir le droit de vendre des chiots qui ne sont pas produits chez lui. Ils se sont cachés derrière un écran 'élevage' (dont je ne sais pas si il existe) mais ils ont en permanence des chiots d'absolument toutes les races et jamais de chien de plus de 6 mois (à 6 mois ils sont soldés puis disparaissent). Bcp de problèmes sanitaires ont été rapportés, aucun conseil sur la race, tout au plus un sac de croquettes genre Friskies pour chiot. Le magasin étant ouvert même le dimanche et vu la multitude de chiots il n'y a aucun temps de réflexion entre le moment où l'idée d'acheter le chien qu'on a vu le jour avant chez des amis et qui était tellement sympa et l'acte d'achat en lui-même. J'ai eu une bullette qui venait de là (perdue à 4 mois dans un parc bruxellois, recueillie par un refuge la puce était encore au nom du magasin), complètement siphonnée dans sa tête, j'au fait le tour des comportementalistes belges sans trop de résultats. Je pense que mon BA à poil long vient de ce genre d'endroit aussi, il a tous les défauts qu'un BA peut avoir + une maladie de peau difficile à maîtriser et transmissible à toute génération future (qu'il a hérité de sa mère), bref une 'merde' qui a eu 3proprios différents pendant les premiers 18 mois de sa vie ... alors le premier qui se réjouit de cette loi débile, pondue par des gens vivant dans un bureau et n'en sortant jamais, je vis lui mettre la tête au carré. Et donc la tendance est de vouloir faire pareil pour les chevaux, plus d'annonces de vente de particulier à particulier, tout doit passer par des 'professionnels', on n'est pas sortis de l'auberge ! |
Par Vanessa14 : le 07/01/16 à 20:05:15
| Dire merci | OUI bon c'est pas faux pascale  c'est sûr que ça ne sert à rien de faire radiographier si pas de repro derrière. Pour la confirmation avant je faisais pas , puis maintenant que je connais le travail fait par les éleveurs chez qui je vais et que je sais le dur labeur que sa représente quand c'est bien fait, je le fais plus pour leur faire une bonne presse et valoriser leur travail . |
Par Uriette : le 07/01/16 à 20:12:13
| Déconnecté Dire merci | ludivine73 , mais aussi de vendre à bon escient, de refuser une vente ou d'orienter vers une autre race son client donc de ne pas vendre pour vendre. Je ne connais pas de loi de qui condamne la pratique de vendre pour vendre, on est dans une société de consommation ! |
Par phil50 : le 07/01/16 à 20:14:09
| Dire merci | Uriette le rôle d'un éleveur pro c'est de vendre des chiens en santé car il est juridiquement responsable de certain vice, mais aussi de vendre à bon escient, de refuser une vente ou d'orienter vers une autre race son client donc de ne pas vendre pour vendre. Si chaque Et ça les amateurs ne le font pas, encore moins ceux qui font une portée pour se faire un peu de fric faut pas rêver .... Typiquement des gens ont une chienne labrador qui fait 10 petits qu'ils élèvent dans le salon et qu'ils vendent 800€ chaque chiot ça fait 8000€ et en étant très large il reste 5000€ après les "frais". Donc c'est une belle somme, et en attendant pour l'éleveur du coin c'est 3000€ dans le baba (oui parce que les charges sont pas vraiment les mêmes!). regarde toutes les petites races c'est l'enfer !! Tous les particulier achètent une femelle à la mode et font des petits avec , pourquoi ? pour la gloire ? non parce que ça met du beurre dans les épinards. Parce que l'éleveur a le droit de gagner du fric, mais pas le simple quidam ... A mort la République, l'Egalité des droits et la Liberté, vive la civilisation des castes et des privilèges. Je caricature ? Juste un peu ... c'est vraiment comme ça que je vois ton message ... "quoi, ces gueux qui me piquent MES 3000€ auxquels j'avais droit ! Coupons leur la tête !" |
Par faust : le 07/01/16 à 20:19:02
| Dire merci | Parce que l'éleveur a le droit de gagner du fric, mais pas le simple quidam ... A mort la République, l'Egalité des droits et la Liberté, vive la civilisation des castes et des privilèges. je vais oser la comparaison parce qu'elle me taraude depuis un moment... En même temps, l'éleveur pro, il est un peu censé avoir faire des études dans le domaine et avoir des connaissances sur le truc.... Tu ne t'improvises pas éleveur ou éducateur canin parce que tu as 2 chiens dans ta vie .... C'est un peu comme si un mec qui sortait d'un Bac S pouvait devenir prof de physique sans passer de CAPES ou d'AGREG ..... !!!! je ne sais pas si ça te plairait qu'un mec ou une fille sorti de nulle part t'explique (ou te vole) ton métier non ??? et te dise qu'il fait mieux que toi, voire ça par passion parce qu'il y a un marché !!! Elever c'est un boulot, ca demande à être formé ..... donc celui qui n'est pas un simple quidam a le droit de vivre grâce à ses connaissances non ???? Message édité le 07/01/16 à 20:19 |
Par lhsophie : le 07/01/16 à 20:21:32
| Dire merci | Un chien Lof est un chien LOF, qu'il soit confirmé ou non FAUX. "QU'EST-CE QUE LE LOF? Le LOF, ou Livre des Origines Français, est le registre créé en 1885 où sont répertoriées les origines des chiens français de race. Seuls les chiens inscrits au LOF ont droit à l'appellation «chien de race» qui justifie un prix plus élevé qu'un chien croisé, d'apparence ou de type racial. Un chien LOF possède un pedigree.... .... Le pedigree n’est pas attribué automatiquement. Un chiot issu de deux parents LOF peut recevoir un certificat de naissance et être inscrit provisoirement au LOF mais il ne sera inscrit définitivement au LOF qu’après passage devant un juge (expert-confirmateur ou spécialisé de cette race) qui confirmera qu’il correspond bien au standard de la race (définition du standard de race en lien)." Lien Un chien non confirmé a un certificat de naissance, pas un pedigree, il est présumé au LOF et n'y sera réellement inscrit qu'après confirmation. Ton chien n'est donc pas LOF au sens strict. Sans compter qu'il peut très bien ne pas y être inscriptible du tout si, pour x ou y raison, le juge décide qu'il ne correspond pas aux critères de la race lors de la confirmation. Par contre, il n'y a pas d'âge limite pour le présenter, donc si tu souhaites qu'il soit LOF, YAPLUKA! |
Par phil50 : le 07/01/16 à 20:24:31
| Dire merci | je vais oser la comparaison parce qu'elle me taraude depuis un moment... En même temps, l'éleveur pro, il est un peu censé avoir faire des études dans le domaine et avoir des connaissances sur le truc.. Tu te fous de moi là ? Aucun diplôme n'est exigé pour élever, LOF ou pas, déclaré ou pas ... Au-delà de 2 portées, il y a 2 jours de formation à suivre à la SCC pour avoir un certificat de capacité, mais c'est vraiment que dalle... De la même façon que tu peux t'installer éleveur bovin ou équin sans avoir jamais vu un animal à moins de 100mètres  |
Par phil50 : le 07/01/16 à 20:26:44
| Dire merci | C'est un peu comme si un mec qui sortait d'un Bac S pouvait devenir prof de physique sans passer de CAPES ou d'AGREG ..... !!!! je ne sais pas si ça te plairait qu'un mec ou une fille sorti de nulle part t'explique (ou te vole) ton métier non ??? et te dise qu'il fait mieux que toi, voire ça par passion parce qu'il y a un marché !!! Et je le répète : pour moi, élever des chiens/chats, c'est pas un métier ... Considérer que c'est un métier, que l'animal doit être LOF, etc c'est à des années-lumière de ma mentalité ... surtout quand on voit ce que la SCC et tous ces super-éleveurs ont réussi à faire des races  |
Par sheytana : le 07/01/16 à 20:39:52
| Dire merci | J'aurais plutôt fait le parallèle avec le travail au black qu'avec les diplômes.... Non je trouve pas normal que certains paient des impôts et d'autres non pour faire la même chose... |
En lignePar pascale : le 07/01/16 à 20:45:58
| Dire merci | "Un chien non confirmé a un certificat de naissance, pas un pedigree, il est présumé au LOF et n'y sera réellement inscrit qu'après confirmation. Ton chien n'est donc pas LOF au sens strict." Ben, le sens strict, hein  Ma chienne est issue de 2 parents LOF, elle est LOF et elle est amplement confirmable.... Mais ce qui m'intéressait ds cette démarche (chien LOF), c'est la traçabilité des parents, de la lignée. Chez l'akita, il y a 2 maladie catastrophiques, alors je trouve que faire du non LOF, pour le coup, c'est bousiller le travail des (nombreuses) personnes qui tentent d'endiguer les lignées à souci! Aprés, je ne lui ai pas gravé "LOF" sur la cuisse... Je m'en fiche. Et je comprends bien que le "pedigree" ne vienne qu'aprés un passage devt les juges. Mais je le ferais pas |
Par faust : le 07/01/16 à 20:47:48
| Dire merci | Et je le répète : pour moi, élever des chiens/chats, c'est pas un métier ... ben en fait, pour moi, c'est ça le noeud du problème .... Elever, pour moi, c'est un métier qui demande certaines connaissances et compétences .... donc pas à la portée de n'importe quel quidam qui veut des chiots de sa chienne ... |
Par phil50 : le 07/01/16 à 21:22:23
| Dire merci | Du coup, il faut s'assumer comme étant du côté de la marchandisation de l'animal, et ne pas tenter de faire passer ça pour de la protection animale. |
Par pascale : le 07/01/16 à 21:56:17
| Dire merci | Entièrement OK avec Phil!!!! "Elever, pour moi, c'est un métier qui demande certaines connaissances et compétences ...." Eh, ben...va falloir un sacré ménage ds les éleveurs de chvx et de chiens alors .....  |
Par Ludivine73 : le 07/01/16 à 22:06:10
| Dire merci | Merci sheitana !!! Oui c'est comme du travail au black ! Phil50 on ne se comprend pas c'est dommage . Bien sur qu'ils peuvent vendre mais qu'ils soit imposés comme les autres c'est tout , c'est le but de la loi qu'il se déclare avec un siret et donc qu'ils payent une taxe dessus. C'est pour ça que jai fait le parallèle avec l'auto-entreprenariat et les artisans boulot identique mais l'un ne paye aucune charge ou presque ce n'est pas NORMAL! Comment on peut ne pas comprendre ça ? C'est pas possible t'as un boulot où la concurence n'existe pas où quoi ? @Phil50 Et je le répète : pour moi, élever des chiens/chats, c'est pas un métier ... Considérer que c'est un métier, que l'animal doit être LOF, etc c'est à des années-lumière de ma mentalité ... surtout quand on voit ce que la SCC et tous ces super-éleveurs ont réussi à faire des races Autan de préjugés en une seule phrase , c'est effarant... effectivement on ne se comprendra jamais vu que tout cela est à des année lumière de ta façon de voir mais ça ne t'autorise cependant pas à rabaisser ce que tu ne connais pas. Cela dit je t'invite et de bon coeur à venir faire vis ma vie une semaine à l'élevage voir si c'est vraiment pas un métier. Faire naitre des animaux ce n'est pas un métier ! Mais les élevés avec une optique de race (morpho caractère santé) et en vivre oui cela en est un ! Bien sur que c'est du commerce et encore heureux qu'on gagne sa vie , personne travaille pour la gloire! sauf toi peut être ? Après oui je pense qu'à long terme ça réduira les nombre d'animaux dans les refuges oui puisque ça devrait réduire le nombre de naissances.Mais je peux me planter on verra dans 10 ans ! |
Par Ludivine73 : le 07/01/16 à 22:09:11
| Dire merci | Mais comme dans tous les métiers y a des nuls et des bons, rassurez moi vous n'êtes pas entourés que de gens compétents dans leur taf ? On en revient à ce qu'on disait ça fera le ménage dans ceux qui bossent comme des sagouins |
Par phil50 : le 07/01/16 à 22:14:00
| Dire merci | C'est pour ça que jai fait le parallèle avec l'auto-entreprenariat et les artisans boulot identique mais l'un ne paye aucune charge ou presque ce n'est pas NORMAL! Comment on peut ne pas comprendre ça ? C'est pas possible t'as un boulot où la concurence n'existe pas où quoi ? @Phil50 ludivine73 : je comprends parfaitement ton point de vue, mais pour moi ce n'est PAS un métier (ou ça ne doit pas l'être). Donc partant de là, il ne peut pas y avoir de concurrence ... Considérer que c'est un métier, considérer qu'on doit "fabriquer" un chien et le garantir, pour moi, c'est transformer le chien en un "produit manufacturé". C'est juste pas possible. Et c'est à mille lieux de la loi supposée "protéger l'animal" : mon Q ... Message édité le 07/01/16 à 22:15 |
Par Ludivine73 : le 07/01/16 à 22:25:17
| Dire merci | Ah ok si c'est sur cette partie là je comprends mieux, oui là c'est une opinion ethique. Et là pour la PA ce qu'il faudrait c'est qu'il ne soient plus considérer comme des meubles, mais ça c'est pas pour demain. |
Par phil50 : le 07/01/16 à 22:56:44
| Dire merci | Qu'ils soient considérés pour le code civil (rural ?) comme des "meubles", des "être doués de sensibilité" ou des "êtres vivants non-humains", franchement, c'est du verbiage ... du pur verbiage ... Par contre, si on se met à considérer que leur élevage est un métier, que l'éleveur doit fabriquer un chien indemne de tout problème, que ça coute cher (donc que ça a de la qualité ...), alors ça devient de fait une marchandise, et ça implique que les acheteurs iront systématiquement faire jouer la garantie dés que le "produit" dysfonctionne ... ça transforme définitivement le chien en un pur produit. Message édité le 07/01/16 à 23:04 |
Par pascale : le 08/01/16 à 07:17:48
| Dire merci | "et ça implique que les acheteurs iront systématiquement faire jouer la garantie dés que le "produit" dysfonctionne" C'est déjà le cas pour les tares |
Par wood : le 08/01/16 à 08:05:13
| Dire merci1 | pour cotoyer des eleveurs de chiens et chats pro je peut dire que les acheteurs sont meme devenu tres procedurier ce qui est d'ailleurs normal quand on paye un chien/chat 1000 a 1500 euros ils tiennent a ce quil soit parfaitement conforme et tout est pretexte pour se faire rembourser ou ne pas payer pour ma part je pense que les clients ne vont pas renoncer a avoir un chien mais vont se debrouiller pour ne pas le payer entierement |
Par Pili : le 08/01/16 à 09:07:46
| Déconnecté Dire merci1 | phil50 , je suis à 300% d'accord avec tes différentes interventions ci-dessus. Entre cette loi et les vivat sur l'animal 'être sensible' qui ne changent stricto rien au calvaire de certains c'est beaucoup de blabla pour pas bcp de résultat. j'ai bien compris que la Belgique était une plaque tournante d'un tas de choses, mais comme la loi existe chez nous depuis au moins 10 ans (et remis tout récemment au goût du jour) je peux affirmer qu'il y a toujours certains élevages qui font un très bon boulot et puis 2-3 animaleries qui foutent en l'air tout le marché (ou le bien être animal). Pcq chez un vrai bon éleveur on attend généralement la portée, on réserve le chiot et on va le chercher quand il est sevré. Pcq on veut cette race là, de ces chiens là et qu'on peut bien attendre quelques semaines pour les avoir. Et le plus souvent ces chiens là ils sont bien traités et choyés toute leur vie dans un foyer dont ils sont membre à part entière. Et puis y a ceux qui ont vu un chien dans la rue, ont demandé la race et veulent 'le même', et ils foncent à l'animalerie pour acheter le 'chnoupin des îles' à un prix probablement un peu inférieur à celui de l'éleveur mais surtout ils repartent dans les 5 minutes avec le chiot et une boite de Canigou, personne ne leur demande rien et eux ne se renseignent pas non plus, ils veulent 'ça' , ils l'achètent, point barre ... |
Par salsababy : le 08/01/16 à 09:10:10
| Dire merci1 | j'ai passé 3 ans à contrôler les élevages canins dans le département où je bossais avant, et aussi à "débusquer" en collaboration avec la MSA, les faux particuliers. Ce que je retiens de tout ça, c'est que si j'avais du acheter un chien, je l'aurai fait chez un amateur éclairé plutôt que chez un pro. J'entends par amateur éclairé soit le particulier qui ne fait reproduire qu'une chienne, soit le double actif qui ne vit donc pas du chien mais élève une race par passion et peut faire 2/3 portées dans l'année. Parce que le chien d'élevage est quasiment un animal de rente. La notion de "professionnel" telle que définie par la réglementation est à des années lumières de ce que l'acheteur attend/espère en terme de mode d'élevage. Tout simplement car en terme de protection animale, elle est peu exigeante. Un chien peut passer sa vie dans un box de 5m2 avec juste un endroit pour se coucher au sec à l'abri du vent : c'est conforme. Donc certains pro qui ne vivent que de ça n'ont pas le choix, c'est comme toute activité à son compte, il faut optimiser les coûts, produire à la chaîne pour rentrer dans ses frais (car dès qu'on dépasse 9 chiens on est soumis à une réglementation supplémentaire, celle des installations classées, et c'est contraignant en terme d'évacuation des déjections, de distance vis à vis des tiers, etc...) J'ai donc vu des élevages multi races, pour s'adapter à la mode du moment...des dizaines de courettes grillagées avec les chiennes qui n'en sortent que pour aller mettre bas dans la maternité. Un éleveur s'était même installé dans un ancien bâtiment de veaux de boucherie : le top du point de vue de la réglementation : un coup de karsher tous les matins, les excréments qui partent directement dans la fosse sous les caillebotis, c'était super propre... Ce serait devenu son site "gestante" comme dans les porcherie, il ramenait les chiennes pleines et elles retournaient sur son autre site juste avant la mise bas. Il avait commencé un dossier d'autorisation pour monter à 200 chiens. Bon, il a eu quelques soucis de PA dans un autre département, sur son autre site, donc tout a capoté.... Bien sûr tout ce beau monde est LOF, pour certaines races ça ne garantit absolument rien, juste que l'éleveur a un minimum de rigueur dans sa paperasse. Et tous les chiots sont vendus le week end sur les salons du chiots ou lors des animations dans les jardiland. Aucun client ne met jamais les pieds à l'élevage! (et c'est pas pour des raisons sanitaires )Bien sûr heureusement qu'il y a des bons pro, mais quand on pense au bien être du chien avant tout, je ne pense pas qu'on puisse gagner sa vie avec l'élevage pour seule activité.... |
Par sheytana : le 08/01/16 à 09:48:45
| Dire merci | je l'aurai fait chez un amateur éclairé plutôt que chez un pro. Et pourquoi pas plutôt chez un pro éclairé ? |
Par salsababy : le 08/01/16 à 09:58:01
| Dire merci | sheytana J'entends par amateur éclairé soit le particulier qui ne fait reproduire qu'une chienne, soit le double actif qui ne vit donc pas du chien mais élève une race par passion et peut faire 2/3 portées dans l'année. le gars qui fait 2/3 portées dans l'année c'est un pro du point de vue réglementaire mais c'est impossible de ne vivre que de ça. Donc c'est ce qui rentre dans ma catégorie "amateur éclairé" même si le gars doit avoir son siret, son certificat de capacité, sa déclaration d'établissement auprès de la DDPP.... Parce que j'estime qu'à partir d'un certaines nombre de portées, et de races élevées, on ne fait pas ça par amour/passion du chien mais pour l'argent. Et même si j'élève des vaches et que je conçois parfaitement la notion d'animal de rente, pour moi le chien reste avant tout un animal de compagnie et j'ai du mal avec le fait qu'il soit produit à la chaîne, |
Par sheytana : le 08/01/16 à 10:02:27
| Dire merci | Ben je vois pas en quoi c'est un amateur éclairé s'il est pro. C'est un pro éclairé et passionné... Un amateur, c'est quelqu'un qui n'a pas un statut de pro, et donc qui ne paie pas les taxes en conséquences... Parce qu'effectivement, si les bons pros, on les considère pas comme des pros, eh ben on est pas dans la merde.... |
Par Loustix : le 08/01/16 à 10:12:01
| Dire merci | Ah mince j'étais pas revenue et ça a grave avancé ! |
Par Loustix : le 08/01/16 à 10:15:45
| Dire merci | Je pense qu'au delà des histoire de taxes, la différence à laquelle on pense quand on parle de pro et d'amateur éclairé, c'est le côté familial et passion que l'on peut plus facilement retrouver chez des amateurs qui entre guillemets ne gagnent pas d'argent avec ces ventes... Ils en gagnent certes, mais n'en vivent pas non plus et donc souvent économise plus leur chien en faisant moins de repro en mode usine. Quand on est pro et en vit comme ça, le chien passe plus au statut d'animal de rente que de compagnie, il faut qu'il soit rentable, donc la production est plus là au détriment de la passion. |
Par Vanessa14 : le 08/01/16 à 10:16:06
| Dire merci | bon salsababy à bien résumé et pour avoir aussi bien baigné dans le monde canin je la rejoins complètement ! Bien sûr heureusement qu'il y a des bons pro, mais quand on pense au bien être du chien avant tout, je ne pense pas qu'on puisse gagner sa vie avec l'élevage pour seule activité.... +10000000000000000 c'est ce que j'ai stipulé plusieurs fois dans les pages précédentes !!! le gars qui fait 2/3 portées dans l'année c'est un pro du point de vue réglementaire mais c'est impossible de ne vivre que de ça. Donc c'est ce qui rentre dans ma catégorie "amateur éclairé" même si le gars doit avoir son siret, son certificat de capacité, sa déclaration d'établissement auprès de la DDPP.... voilà c'est tout à fait ça ! C'est la catégorie dans laquelle je me située , PRO car un no siret OUI MAIS aussi parce que contrairement à un particulier lambda j'avais des connaissances + poussées tant sur la repro, les maladies liées à l'élevage , la génétique , les 1ers soins à donnés sans courir au véto tout les 4 matins - chose que non pas la majeur partie des particuliers non pro qui font portée Mirza 1 fois l'an , c'est pas le même investissement je trouve ! seul bémol que je rajouterai à tes propos salsa. Parce que j'estime qu'à partir d'un certaines nombre de portées, et de races élevées, on ne fait pas ça par amour/passion du chien mais pour l'argent. Complètement d'accord ! ! ! Comme je l'ai expliqué plus haut quand je me suis mise à mon compte en tant qu'éleveuse canin , je l'ai fait par PASSION du chien tout en espérant CONCILIER mon métier , car comme beaucoup ici je PENSAIS cela possible de le faire tout en préservant une qualité de vie à mes chiens, du respect dans ma façon d'élever en écoutant mes chiens (pas forcée une saillie si la chienne veut pas - arrêter une reproductrice si dès la 1ere portée je me rendais compte qu'elle aimait pas s'occuper de ses chiots - mettre les chiennes à la retraite DES 4 portées (beaucoup les font portées jusqu'à 8 ans ) en ne lésinant sur aucun produit d'entretien (vermifuge- anti puce et tout ce qui peut être necessaire au bien être du chien ) - croquettes de haute qualité (* X chienne sa coûte une blinde !!) Bref ..... j'ai effectivement pu de moi même constater que QUAND on fait ça bien dans le respect du chien (et pour ça obligée de se limiter à 9chiens , il était inconcevable pour moi de faire vivre mes chiens dans des chenils - vie de famille oblige) on n'en vit PAS !!! Mes bilans comptable en atteste : 7000e de déficit la dernière années (et guère mieux les années précédentes ) ET comme il est inconcevable pour moi d'élever autrement que dans les conditions qu'étaient les miens ... j'ai préféré faire le choix de mettre la clef sous la porte ET j'en connais beaucoup de comme moi qui finisse par arrêter ... ou garde juste 1/2 chienne par passion pour pas que ça leur coûte trop de frais. Les GROS éleveurs réputés avec X multi-champions - X reproducteurs (même en race unique) sont à fuir !! |
Par Ludivine73 : le 08/01/16 à 10:22:17
| Dire merci1 | Pili on y arrivera jamais je comprends bien le recul que tu as en Belgique mais pour moi les animalerie y a rien de comparable. @salsaby oui et les normes adéquat pour les chiens y aurait à dire aussi, quand on te demande au delà de neuf chiens de mettre du carrelage partout pour l'hygiène eu non les chiens ça vit pas sur le carrelage ça leur nique les articulation c'est froid et dur bref..... (comme pour les box des chevaux en 3m*3). Après c'est triste de lire ça et des histoires de rentabilités j'ai fait pas mal d'élevage j'ai vu des trucs infâmes avec 3 chiens comme avec 200 et aussi des gens avec 30-40 chiens où c'est nickel et oui les chiens sont biens, peinards mais oui c'est un gros gros investissement. |
Par Vanessa14 : le 08/01/16 à 10:23:06
| Dire merci | là dessus sur le statue pro / amateur éclairé je rejoins sheytana +1 pour les taxes (hormis la MSA en revanche PAS d'impots à payer si tu es en déficit - moi au contraire il m'en redonnait même du fait que j'étais en déficit ! tu es déclarée au "réel simplifié " lorsque tu te déclare ) ET surtout point important à mes yeux , un PRO éclairé aura des connaissances comme je l'ai stipulé plu haut : reproduction (une saillie ne se fait pas au petit bonheur la chance sans risquer des accidents - il faut savoir comment marche le déclenchement de l'éjaculation - chez le chien c'est particulier , et beaucoup n'en savent rien !!) - savoir gérer une mise bas (il peut y avoir des complications non anodine !) 1er soins - la génétique - les maladies d'élevage . Un particulier ou amateur généralement qui fait portée une fois comme ça n'aura pas toutes ses notions et l'expérience nécessaire qui s'acquiert au fils des portées et années ! |
Par sheytana : le 08/01/16 à 10:25:32
| Dire merci1 | un PRO éclairé aura des connaissances comme je l'ai stipulé plu haut : reproduction (une saillie ne se fait pas au petit bonheur la chance sans risquer des accidents - il faut savoir comment marche le déclenchement de l'éjaculation - chez le chien c'est particulier , et beaucoup n'en savent rien !!) - savoir gérer une mise bas (il peut y avoir des complications non anodine !) 1er soins - la génétique - les maladies d'élevage . Surtout qu'à côté de ça, ils peuvent également être en plus éducateurs canins ou comportementaliste. C'est le cas de l'éleveuse de Lloyd par exemple... Et c'est sur que là, y'a une réelle plus value, car elle offre le suivi du chien tout au long de sa vie en plus, et s'engage à le récupérer en cas de problème. |
Par Vanessa14 : le 08/01/16 à 10:27:06
| Dire merci | ben après je connais aussi une éleveuse qui à une 50aines de reproducteurs - 2 races - qui élève (et en vit !!) dans des conditions de rêve ! Pièce joint à la maison - parc ect autour tout est fait des meilleures manières possible - mais de voir ça c'est rare ! Elle emmène ses chiens par lot partout dans le monde en expo mais visite les villes avec au passage (elle est très entourée- aidée et adorée de tout le monde ) ... c'est assez spectaculaire ! Tien d'ailleurs sheytana elle habite près de Nantes à Cholet , c'est l'éleveuse d'une de mes BORDER . Et tout les prochains viendront encore de chez elle !! |
Par sheytana : le 08/01/16 à 10:32:12
| Dire merci | Ah ben si tu viens la voir, passe par chez nous |
Par Vanessa14 : le 08/01/16 à 10:35:55
| Dire merci | tout à fait sheytana ! Bon moi j'étais pas éducateur ou quoi , MAIS cependant je donnais des "cours" gracieusement à mes clients qui le voulaient pour aider pour les bases et beaucoup m'ont demandés ! Et je reprenais aussi le chiot ou chien adulte ou aider à replacer si une personne pouvait pas garder. Je connais rarement de particuliers qui se sont préoccupés de quoi que ce soit après avoir vendu leurs chiots ..... j'en connais (l'éleveuse de mon mâle) MAIS sont rare à s'investir autant qu'un éleveur pro /amateur-éclairé lol . Déjà quand ils font confirmer- inscrive la portée au LOF - puce et vaccine avant de vendre c'est pas fréquent alors se soucier de l'éducation après vente ... euh .. sinon pour le pb d'éthique de phil50 - je comprends bien ton point de vue et c'est redevable- MAIS quand tu paies un chiot pour moi c'est le travail de l'éleveur que tu paie, le temps qu'il passe auprès de ses chiens - le coût que cela engendre - la promotion de son élevage - les frais d"entretiens des chiens - de msa - les vaccinations- puces des chiots etc ... c'est pour ça qu'autant je conçois qu'un éleveur qui fait ça bien PRO ou PARTICULIER vendent autant les margoulins qui font portées au petit bonheur la chance , ou des croisements ne devrait pas se vendre ou juste le remboursement de la puce et basta . Car y'a aucun travail derrière ! |
Par Vanessa14 : le 08/01/16 à 10:45:57
| Dire merci | et on ne pourrait pas espérer la disparition des races , certaines ont une utilité et ont été créées dans un but bien précis - Que ce soit les chiens de bergers - de terriers - de défense . Après certaines races ne servent à "rien"  et en plus sont à moitié co*** c'est sûr ... Par contre on devrait INTERDIRE les races modifiées / crées de toutes pièces juste pour leur esthétisme et parce que leur tronche plait ou amuse Je pense aux bouledogues - aux chiens trop miniatures (chihuahua tea cup ) et d'autres encore ... ça ça m'a toujours fait bondir et effectivement c'est le lobby des juges qui orientent les élevages en fonction de se qui les fait le plus "craquer" peu importe le bien être du chien . Je l'ai vu en CKC , ils nous prenaient vraiment pour des chèvres : ces cons là voulaient toujours un nez + court - une tête plus ronde (qui à crée de GROS gros soucis comme la syriengomélie : atrophie de l'hypophyse) - bref ube hécatombe déplorable !!!! Depuis que j'ai vu ça je ne veux plus entendre parler de ces races modes - Les races orientées sur le travail y'a moins de pb (mais y'en à selon les races faut pas se leurrer) car il faut qu'il soit FONCTIONNEL et ça les juges y prennent garde . |
Par lhsophie : le 08/01/16 à 10:56:20
| Dire merci | Je rebondis sur ce point: tout ce beau monde est LOF, pour certaines races ça ne garantit absolument rien, juste que l'éleveur a un minimum de rigueur dans sa paperasse. Pour toutes les races, ça ne veut pas dire grand chose, je m'explique et vous mets un doc qui le dira bien mieux que moi. Pour qu'un chien soit présumé au LOF, c'est paperasse (déclaration de saillie, de portée, de naissance,...) et chiot issu de 2 parents LOF. Mais c'est quoi précisément un chien LOF, c'est un chien issu de deux parents LOF ET qui a été confirmé, soit un examen VISUEL par un juge (longueur nez, oreille, dents, queue...). A ce stade, le chien est LOF (peut reproduire en LOF) mais il n'y a AUCUNE garantie sur les hanches, les tares génétiques ou autres. C'est juste une inscription au Livre des Origines Française, à titre individuel, avec la délivrance d'un pédigrée. Donc, le père et la mère de votre chien LOF peuvent n'avoir été testés pour aucune tares génétiques présentes dans la race, aucun dépistage dysplasie hanche,... Le LOF n'est pas une garantie d'avoir un chien "sain" (exempt de tares), ni que ses ascendants soient "sains".  Maintenant, selon le sérieux de l'éleveur, il peut (ou doit, selon son statut PRO) demander certains examens selon la race. Pour les amateurs, AUCUNE OBLIGATION, c'est purement volontaire... et ils reproduisent quand même en LOF avec des parents LOF sans plus de contrainte. Dois-je rajouter que l'amour de la race peut difficilement remplacer des tests génétiques ou des radios. Pour les PRO, c'est différent s'ils sont déclarés à la SCC ET adhérents au club de race. Les PRO, pas affiliés au club de race, c'est comme les amateurs sur ce point, pas d'obligation de tests ou autres. Les PRO, affiliés au club de race s'engagent, eux, à suivre les directives du club de race (tests, radios,...) et à ne faire que du LOF ( ils s'engagent donc à ce qu'un chien "non conforme" ne reproduise pas chez eux.... Ailleurs ?  ). Chez ces gens là, en principe, c'est le TOP. MAIS je ne parle pas de magouille, soyons d'accord), ce que l'acheteur lambda ne sait pas, le plus souvent, en particulier pour la dysplasie des hanches, c'est que sur le pédigrée quand il y a dys-A, ça ne veut pas dire exempt de dysplasie mais diysplasie ACCEPTABLE, soit un stade radiologique A, B ou même C !) pour des chiens radiographiés tout jeunes (12-18 mois), Avec une dys-A, radiologiquement au stade C à 12 mois, on est loin du chien sain, désolée... Pourtant il est beau, LOF, élevé avec amour ET testé. Voilà, juste pour ceux que ça intéresse : les limites du LOF. Alors le: "J'achète un chiot dont les parents sont au LOF, je suis tranquille", ça serait "logique" mais c'est pas encore tout à fait ça... Lien |
Par sheytana : le 08/01/16 à 10:58:19
| Dire merci1 | C'est pour ça qu'il existe les cotations Un chiot LOF issus de parents tous deux en cotation 1, ça sert effectivement à "rien" de plus que vérifier que les parents ressemblent à la race. Par contre, quand il est issu de parents cotation 3 ou plus, là ça commence à vouloir dire quelque chose... |
Par pascale : le 08/01/16 à 11:10:07
| Dire merci1 | "Donc, le père et la mère de votre chien LOF peuvent n'avoir été testés pour aucune tares génétiques présentes dans la race, aucun dépistage dysplasie hanche,... " A chacun d'être acteur de son achat.... Comme je dis svt au boulot, on vends pas de cerveaux... celui qui achète chez un particulier du "type" ou du chien provenant de parents non confirmés, il a que ses yeux pour pleurer en cas de pépin... Et tant pis pour lui! Une copine du forum a acheté un beauceron l'année dernière, payé presque moitié prix chez un particulier. Joli chien, immenseeeeeee, mais plein de souci de santé, une dysplasie et un autre souci pour lequel il a du être opéré. En plus, chien hyper actif qui ne correspondait pas trop à ses attentes et elle ignorait que "ça" deviendrait si costaud.... On peut espérer que chez un pro (un éleveur passionné de beauceron), elle aurait été mieux conseillée.... Pour mes 2 chiennes, visite de l'élevage (mais la 2eme fois, c'est mon frere qui a fait, moi, je ne pensais pas prendre de chien), discussion poussée sur place avec l'éleveur (pro al 1ere fois, particulier la 2eme), vu les 2 parents et passer du temps avec pour voir comment ils se comportent. parents testés pour différents trucs du standard et qui ont été confirmés + divers expos. Les gens qui veulent du tout de suite maintenant... ben, y'en aura tjs et les animaleries arriveront tjs à vendre à ces gens là! Vu il y a quelques années, un bébé akita, et plein de gens en extase devant chez Truffaut. Et la vendeuse qui faisait le "leçon" en disant que c'était un super chien de famille (c'était un mâle ) qui allait faire 30 kg adulte.Sauf qu'on était avec Yodo et qu'on a dit aux gens que ça, c'était une femelle akita de 36 kg et que le mâle adulte ferait plutôt 45 kg |
Par Vanessa14 : le 08/01/16 à 11:29:57
| Dire merci | bien sûr que le LOF n'est pas une garantie à 100% ni même un chien issu des meilleurs cotations possible d'ailleurs !! j'en ai déjà fait les frais sur des reproducteurs côté 6 (recommandé + élite = production elle même côté 4) stade 1 ou 2 pour la MVD et avoir un chien malade et qui décèdent prématurément Et surtout quand ce sont des maladies évolutives comme la MVD ou tu peux avoir un chien sain à 2ans et foutu à 4ans (vu aussi ) y'a des stades tolérés en fonction de l'âge du chien mais pour autant ça ne veut pas dire qu'il soit sain juste "moins anormalement atteint qu'un autre du même âge stade 4 à 4ans par exemple ) . Bon après je corrige un point tu peux être adhérent au club de race et ne faire AUCUN contrôle de tares , c'est en rien obligatoire , j'en connais qui était membre et ne faisait que dalle ! Par contre c'est pour obtenir la charte de qualité ou là oui tu dois montrer patte blanche sur plusieurs années précédentes . |
Par salsababy : le 08/01/16 à 14:35:15
| Dire merci | Ben je vois pas en quoi c'est un amateur éclairé s'il est pro. C'est un pro éclairé et passionné... sheytana j'appelle ça "amateur éclairé" car il ne vit pas de son élevage. Oui il est pro sur le papier et dans ses compétences surtout, mais il ne vit pas du chien, contrairement à d'autres professionnels qui n'ont que leur élevage de chiens pour vivre, et qui même vivent à plusieurs dessus. Et là tu te doutes bien que les chiens ils ne squattent pas le canapé le soir.... Et ces "gros" éleveurs, même s'ils font du chien LOF, n'adhèrent pas aux clubs de race. Ce qui les intéresse c'est d'écouler leur production aux fameux salons du chiot, parce que si un client mettait les pieds chez eux il fuirait direct (c'est pas sale, c'est juste "industriel) ou alors c'est visite sur rendez vous en mettant exceptionnellement la chienne dans la maison pour les potentiels futurs acheteurs. Ces éleveurs sont aussi revendeurs...ils achètent à pas cher les chiots de particuliers de leur secteur, ou alors ils ont un accord tacite (y'avait un gars qui fournissait à un éleveur une portée de boxer par an, c'était un deal, l'éleveur prenait l'identification à sa charge, comme ça sur les salons il disait que les chiots étaient nés chez lui, ni vu ni connu)... Ces éleveurs/revendeurs parcourent la France avec un camion/remorque en long et en large tous les week end, à priori même avec les coûts de gasoil et le prix retenu sur la vente par l'organisateur du salon, c'est que c'est bien rentable...Mais ils s'adaptent vite. Bye bye le golden plus à la mode, coucou le berger australien par exemple. Et surtout ils proposent des chiens de chaque taille, comme ça l'acheteur trouve forcément son bonheur. |
Par sheytana : le 08/01/16 à 14:38:25
| Dire merci1 | C'est ptet là le souci de la discussion depuis le début. Parce que ça pour moi c'est "juste" un MAUVAIS pro à fuir. Et qui vaut effectivement vraaaaaiment pas mieux qu'un particulier qui fait reproduire à gogo sa chienne pour mettre du beurre dans ses épinards. Un BON pro pour moi ne vit pas de l'élevage. Par contre, il paie des taxes sur les bénéfices qu'ils se fait en plus de son autre travail. |
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