Comprendre le vote RN
Sujet commencé par : tianma - Il y a 225 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann1 personne suit ce sujet
Par tianma : le 04/07/24 à 09:19:56
| Dire merci | Bonjour à tous, j'ai été étonné de ne voir aucun sujet sur les législatives sur ce forum. Je me dis que c'est certainement parce que le forum est à l'image du forum avec des opinions très... comment dire...radicales pour certains. J'ose quand même profiter de cette communauté pour lancer cette question: Ceux qui votent RN, pourquoi faite vous cela? J'entends beaucoup à la radio, la fracture campagne/ville, le mépris de classe. Est-ce çà? Bien sur, je m'engage à demander immédiatement la fermeture de ce post si çà part trop en cacahouète.  |
Par dejavu : le 05/07/24 à 10:08:08
  En ligneDire merci | Autre point qui me semble avoir eu une influence énorme au fil des dernières 40 années : le fait que l'on n'a pas fait respecter la laïcité dans les écoles. La laïcité est un des fondements de la République et la gauche avec sa "bien pensance"/ouverture/tolérance ou je ne sais comment l'appeler a totalement -ou presque- détruit cet aspect. Par ailleurs il y a aussi une habitude de ne considérer que ce qui est négatif et de vouloir toujours plus et même si on aimerait que le système de santé cesse de s'effriter, en France on peut se faire rembourser ses lunettes, ses prothèses dentaires, ses examens médicaux etc. même si obtenir un RV avec un médecin ou un spécialiste est un parcours du combattant. Il y a une base d'assistance qui fonctionne encore. On y est peut-être trop habitués finalement. Il y a aussi forcément des choses qu'il faudra adapter du fait du changement climatique et qui ne feront pas forcément plaisir. Je ne vois pas le RN s'occuper beaucoup du climat et les agris qui votent pour lui vont s'apercevoir tôt ou tard que leurs terres sont en train de crever et qu'on ne peut plus ignorer ou refuser des réformes à visées écologiques. |
Par sheytana : le 05/07/24 à 10:36:07
| Dire merci2 | le fait que l'on n'a pas fait respecter la laïcité dans les écoles. Ne pas confondre laïcité et interdiction/répression des religions, déjà pour commencer  |
Par goupille : le 05/07/24 à 10:40:51
| Dire merci | je ne comprend pas que sur fond de changement/ lassitude des gouvernements précédents on vote pour un partit rétrograde sur les droits de la femme (IVG....), les travailleurs ( au final ils reviennent sur toutes leurs promesses...) en quoi ils vont apporter plus de sécurité aux français, j'ai beau chercher je vois plutôt le contraire... |
Par dejavu : le 05/07/24 à 10:53:58
| En ligne Dire merci | sheytana non surtout pas. Le libre exercice des cultes est essentiel. Mais il se fait en dehors des écoles publiques. |
Par Mystic2 : le 05/07/24 à 10:57:00
| Dire merci2 | Par ailleurs il y a aussi une habitude de ne considérer que ce qui est négatif et de vouloir toujours plus et même si on aimerait que le système de santé cesse de s'effriter, en France on peut se faire rembourser ses lunettes, ses prothèses dentaires, ses examens médicaux etc. même si obtenir un RV avec un médecin ou un spécialiste est un parcours du combattant. Il y a une base d'assistance qui fonctionne encore. On y est peut-être trop habitués finalement. Alors ca c'est si on a une bonne mutuelle parce que sinon c'est de la grosse daube l'equipement remboursé... Pour rappel rembousement monture + verre: 9centimes! sur 554€ d'equipement, alors ouaw merci la secu! Concernant la laïcité bafouée dans les ecoles, moi ca ne m'a jamais choquée, je n'ai jamais eu la sensation de ne pas etre dans une ecole laïque... c'est un faux problème. Pour bien connaitre des votants RN, faut arreter de se le cacher, tous ont un point commun! Ils sont racistes... que ce soit le jeune, le vieux, la femme au foyer ou la smicarde, la cadre sup... ils sont tous racistes! anti musulmans... alors oui, certains l'ont bien caché, d'autres moins mais le constat est là. Je suis fille d'immigrés, je ne l'ai jamais fait mais je vais demander ma binationalité, juste pour faire chier on va pas se mentir, parce que Franco-Italienne ca fait pas rêver niveau gouvernement...  |
Par sheytana : le 05/07/24 à 10:58:19
| Dire merci1 | Euh... En l'occurrence il se fait en dehors des écoles publiques, donc je comprends encore moins ton argument ?  |
Par dejavu : le 05/07/24 à 11:22:11
| En ligne Dire merci | Mon argument est que le principe de laïcité ne vaut plus rien à l'école si un prof ne peut pas parler librement de ce qui toucherait à une religion quelconque sans risquer de se faire agresser.. |
Par BountyB : le 05/07/24 à 12:16:08
| Dire merci2 | L'argument de l'insécurité, c'est l'argument le plus pernicieux, parce que c'est une sensation bien souvent irrationnelle et non pas une réalité. Un des exemples frappants est l'éclairage public : combien de gens refusent l'extinction de l'éclairage nocturne parce qu'ils ont peur pour leur sécurité, alors que toutes les études sur le sujet démontrent qu'il n'y a pas moins de problèmes quand il y a de l'éclairage. Le problème, c'est que l'insécurité, ça fait le buzz, et les gens qui ne sortent pas de chez eux et qui ont une mémoire bien sélective ont l'impression que le monde part en couille à cause des articles sensationnels des médias, qui ratissent large et donnent l'impression que tout s'embrase. Je suis originaire de Suisse, sensée être un havre de sécurité, mais en fait dans mon collège dans les années '90 il y avait bastons et vitres cassées toutes les semaines, et personne ne parlait d'insécurité, c'était normal en fait. Et c'était grave hein, il y avait quand même des gamins hospitalisés plusieurs fois par année. Pareil en soirée, ça se tapait dessus régulièrement, c'était normal et il n'y avait jamais d'article dans les journaux. Je ne dis pas que c'était mieux avant, je dis juste qu'il n'y a pas plus d'insécurité aujourd'hui que hier... Moi par exemple, je me sens en insécurité en présence de flics, parce qu'avec mon père hippie "typique" (cheveux longs, pull en laine vierge, plume dans les cheveux, tas de rouille en guise de bagnole, etc) on se faisait toujours arrêter et emmerder pour délit de sale gueule, pareil à la douane. La perspective d'un état policier me terrifie... |
Par kirikou : le 05/07/24 à 13:20:36
| Dire merci1 | La laïcité est un des fondements de la République et la gauche avec sa "bien pensance"/ouverture/tolérance ou je ne sais comment l'appeler a totalement -ou presque- détruit cet aspect. À l'école on parle de vacances de la Toussaint,de Pacques et de Noël et dès que l'institution nous dit de parler de vacances d'automne, d'hiver et de printemps tout le monde hurle au scandale. Quand à chaque nouveau programme d'histoire il est prévu un thème sur chacune des principales religions monothéistes, la droite hurle au scandale qu'on évoque l'islam en classe. Par contre le christianisme ne pose aucun pb. Actuellement, les thèmes les plus difficle à aborder en histoire, en géographie ou en EMC sont les thèmes instrumentalisés par la droite. C'est la droite qui refuse la laïcité dans tous les établissements scolaires. Reste les établissements sensibles où ponctuellement il peut être très difficile d'aborder certains thèmes mais je ne vois pas le rapport avec la gauche. Plutôt un pb de politique de la ville qui pendant des décennie a favorisé le communautariste. Message édité le 05/07/24 à 13:31 |
Par kirikou : le 05/07/24 à 13:29:34
| Dire merci | Pour compléter mon propos : Lien Je suis sincèrement curieuse du résultat d'une telle étude en France. |
Par Mystic2 : le 05/07/24 à 13:47:23
| Dire merci | J'ai mis ma fille dans un collège St Glinglin, elle y apprend la tolerance, la decouverte des religions et je trouve ca réellement important! Elle a visité la mosquée et rencontré l'imam, elle a visité l'eglise et rencontré le père Truc mais surtout elle a fait un gouter payé par les 2 communautés et je trouve ca tellement chouette de leur prouver qu'on peut tout a fait bien s'entendre qu'on soit athée, catho, musulman ou juif.... Elle a des lecons de theologie (culture religieuse) et je pense (et je ne crois pas en Dieu ou autre) que ca permet d'eclairer les enfants qui se posent de questions de manière encadrée. |
Par BountyB : le 05/07/24 à 13:50:08
| Dire merci1 | Le paradoxe de la tolérance est un complexe philosophique extrêmement compliqué, et bien souvent abordé avec des œillères... Par exemple je pense qu'il faut être extrêmement intolérant envers l'extrémisme religieux (enfin à mon sens toute religion devrait être traitée comme une secte, ni plus ni moins, mais c'est un autre débat). MAIS pour moi les extrémistes chrétiens sont autant dangereux que les extrémistes islamiques ou judaïques, et devraient être combattus avec la même véhémence. Sauf qu'en France, beaucoup de gens prônent l'intolérance uniquement envers l'islamisme, sans distinction d'extrémisme ou non, et c'est là qu'il y a un problème. Il ne s'agit plus d'être intolérant envers les intolérants, il s'agit juste de rejeter une part de la population parce qu'elle n'est pas "comme moi", dans un désir de société monoculturelle. |
Par Nirvelli : le 05/07/24 à 14:20:04
| Dire merci2 | Je ne vote pas RN et ne voterai jamais pour l'extrême droite ni même la droite. Qu'est ce qui fait que les gens votent RN ? A mon sens, il existe plusieurs raisons, La toute première, c'est qu'on a un fou furieux à la tête de l'Etat qui le 9 juin, au soir d'une victoire RN aux européennes, a décidé de dissoudre l'assemblée nationale et de ce fait, de dérouler le tapis rouge au RN. Cette décision demeure absolument incompréhensible à mes yeux et aux yeux de beaucoup de monde, y comprit dans son propre camps. Une expertise psychiatrique aurait du être demandée et sa dissolution invalidée en attendant le retour de ces expertises. La seconde, c'est tout simplement qu'on est profondément raciste et haineux, ceux pour qui l'enfer, c'est forcément l'autre, et pour cela, la droite depuis 20 ans à oeuvré à décomplexer ces personnes là, c'est la fameuse droite décomplexée de Sarkozy qui a mené d'abord à une frontière de plus en plus floue entre les 2 partis, jusqu'à une fusion pour certains républicains. La troisième raison, c'est un manque total de culture et d'intelligence. Je sais que je vais me faire descendre en disant cela, mais quand on prend le temps de réfléchir de s'instruire un minimum en ouvrant un bouquin d'histoire et en s'intéressant aux origines de ce parti, on ne vote pas RN car il n'y a pas besoin d'avoir fait science po et un doctorat en histoire pour savoir que les partis d'extrême droite n'ont jamais cherché le bien de leur peuple. |
Par Uriette : le 05/07/24 à 16:49:37
 DéconnectéDire merci | La troisième raison, c'est un manque total de culture et d'intelligence. En fait si on regarde les résultats des études de la cohorte elfe sur le développement cognitif on se rend compte qu'il y a un fort déterminisme social dès la toute petite enfance. On donne l'impression que les gens sont coupables de leur inculture et de leur bêtise, alors que c'est le système qui les prive de l'accès à la culture et la connaissance. |
Par sheytana : le 05/07/24 à 17:33:48
| Dire merci | On donne l'impression que les gens sont coupables de leur inculture et de leur bêtise, alors que c'est le système qui les prive de l'accès à la culture et la connaissance. Ca pour le coup, c'est on ne peut plus vrai... C'est pour ça que la société actuelle ne peut qu'amener à cela... |
Par kirikou : le 05/07/24 à 17:43:25
| Dire merci | Pour le coup, je ne suis pas d'accord. La connaissance n'a jamais été aussi accessible. Pour moi c'est juste une question de "volonté" et de sélection de ce qu'on regarde/écoute. Les vidéos ou podcast de vulgarisation pullulent sur les réseaux. Sauf que notre cerveau aime la facilité et les vidéo de chats, c'est tellement plus mignon. Alors oui, le système nous pousse vers des vidéos sans intérêt et abrutissante, mais celui qui veut trouver la connaissance n'a aucune difficulté. |
Par sheytana : le 05/07/24 à 18:01:54
| Dire merci | ça reste surtout une question d'éducation et d'exemple plus que d'accessibilité |
Par kirikou : le 05/07/24 à 18:12:04
| Dire merci | Là-dessus, je suis d'accord. |
Par Chrysalis : le 05/07/24 à 18:52:13
| Dire merci | Pour le coup je ne suis pas forcément d'accord sur les sources externes d'informations type podcast et tout pour enrichir notre culture, puisqu'il y a à boire et a manger dedans. Et ça peut faire le lit de tous les ptis conspirationnistes qui pullulent avec une information erronée et sensationnaliste en libre accès. ( Coucou les plastistes et les antivaX . Il y a 10 jours encore un gugus me parlait des "chemmails pleins de plomb" - oui les chemtrail. Avec vidéo youtube a la clef ) Donc faut déjà avoir un minimum de jugeote et ne pas se cantonner a visualiser des vidéos sans recul sinon on se trouve a croire qu'il y avait de l'électricité dans les pyramides construites par des aliens . Ou un gouvernement faits de reptiliens , Macron en tête ... |
Par kirikou : le 05/07/24 à 19:06:05
| Dire merci | Pour le coup je ne suis pas forcément d'accord sur les sources externes d'informations type podcast et tout pour enrichir notre culture, puisqu'il y a à boire et a manger dedans. Sauf que au minimum dans le cadre scolaire, on leur apprend à démêler tout ça. On leur apprend à croiser les sources, que certains journaux (et donc leur contenu en ligne) sont plus fiables que d'autres (tout en gardant en tête qu'ils sont orientés politiquement), qu'actuellement tout ce qui vient de Russie, tout ce qui ne cite pas ses sources, etc. n'est pas fiable. Mes 3e sont parfaitement conscient des algorithmes qui font que si tu regardes une vidéo platiste, le réseau social où ils l'ont visionnée risque de leur en proposer plein d'autres. Ils ont plus de mal avec le concept du biais. Mes 4e, après avoir visionner le complot du chat et fait tout un cours sur les fake news, le détournement d'image, etc. en maîtrisent assez bien les mécanismes. Sauf que ils n'appliquent pas forcément. Mais tout comme mes 5e sont parfaitement capable de te donner une définition précise du harcèlement, de ses conséquences, de ce qu'il faut faire ou ne pas faire. N'empêche que c'est sur ce niveau qu'on a la majorité des cas. C'est pour ça que je parle de "volonté" (je ne suis pas sûre que ce soit le bon terme) : si tu n'as pas envie de te faire "avoir", si tu veux avoir une information fiable, tu sais comment le faire. Mais ça ne veut pas dire que tu va le faire. Tout comme tu sais parfaitement qu'entre corriger tes copies ou regarder des conn***** sur les réseaux, la facilité fait que si tu ne te mets pas un coup de pied au derrière, ton cerveau va te diriger naturellement vers ce qui te demande le moins d'effort. |
Par Chrysalis : le 05/07/24 à 19:13:18
| Dire merci | La génération dont tu parles est née avec les réseaux et les " maîtrise " plus que nous. Ou du moins on met en place davantage de prevention .Il n'y a qu'à voir ici même le sujet sur l'éviction de barbançon,il a fallu qu'une seule guignole non sourcée publie un article puant pour enflammer les gens trop aveuglés par leurs a priori. Celui qui veut voir verra  |
Par kirikou : le 05/07/24 à 19:41:10
| Dire merci1 | La génération dont tu parles est née avec les réseaux et les " maîtrise " plus que nous. Elle maîtrise le côté technique. Pas forcément le côté "gestion de l'information" , le côté "biais" (j'ai tendance à croire plus facilement ce qui me tient à cœur, la maltraitance animale dans le cas que tu cites). En fait, je réagissait surtout au propos plus haut ("On donne l'impression que les gens sont coupables de leur inculture et de leur bêtise, alors que c'est le système qui les prive de l'accès à la culture et la connaissance." .Je le trouve beaucoup trop catégorique et beaucoup trop facile. L'individu ne peut pas reporter le pb à 100% sur le système pour se dédouaner. De la même façon que l'individu est facilement happé par le système (l'information facile, qui enflamme facilement) et qu'il est parfois difficile d'y résister (qui un peu fatigué n'a jamais résiter à une vidéo de chatoncreumignon?). Mais s'il est vraiment dans une démarche de vérification ou d'accès à la connaissance, donc dans une démarche d'effort intellectuel, ça reste possible pour lui. L'individu sera d'autant plus facilement happé par le système que son éducation l'a plongé dedans depuis tout petit. Entre l'individu qu'on a mis devant un écran depuis ses 1ans pour avoir la paix et celui qui a eu son premier portable à 15ans avec moulte précautions parentales, forcément, il y en a un avantagé face au traitement de l'information. Mais là, j'enfonce des portes ouvertes. Bref, l'individu a sa part de responsabilité, le système également. De toute façon nos comportements sont induits par le système tout en le nourrissant. |
Par OZiris : le 05/07/24 à 20:06:33
| Dire merci | C'est quand même fou de parler forcement d'inculture quand on souhaite défendre des valeurs qui ne vous parle pas. Parce que même si je ne voterai pas RN parce que leur programme est impossible/mal construit ect... je comprend la grande sympathie que peut attirer un parti qui parle ENFIN du très grand malaise français, à savoir ne plus avoir de socle commun qui nous unis. Merci à la gauche qui a trop sympathisé avec l'islam politique depuis les années 80, on a laissé la situation pourrir 20 ans pour avoir le résultat des émeutes des années 2000, et là, le français moyen, celui que vous traitez de connard inculte, il se réveille dans une France qui brule le drapeau et des "françaises" voilées, de 2eme ou 3eme génération, qui ne parle même pas la langue avec la bénédiction des assistantes sociales. Pour moi c'est ça qui permet de comprendre le vote d'aujourd'hui. Dans les idées, je serai bien socialiste mais je ne voterai jamais pour eux parce que ce que je ne comprend pas pourquoi parti de gauche doit forcement rimer avec islamophilie et rejet de nos traditions.... Oui, je comprend le ras le bol de cette situation, elle est à mon avis irrécupérable d'ailleurs et tout ce que j'espère, c'est rester encore quelques décennies tranquille dans ma campagne et avoir le luxe de ne pas écouter les faits divers chaque jours. Bref, je retourne en sous marin, j'estime avoir essayé de répondre à la question du pourquoi. |
Par kirikou : le 05/07/24 à 20:21:34
| Dire merci2 | Je rejoins Oziris sur le fait que c'est assez condescendant de parler d'inculture pour parler du vote RN. Par contre le RN a eu une politique ultra-agressive sur les réseaux (manipulation et mensonge en tout genre) et la plupart des gens ont des difficultés à prendre du recul avec ce qu'ils lisent (cf. la discussion juste avant). Merci à la gauche qui a trop sympathisé avec l'islam politique depuis les années 80, on a laissé la situation pourrir 20 ans pour avoir le résultat des émeutes des années 2000, J'arrête pas de lire/entendre ce poncif avec ses multiples variantes. Mais jamais l'argumentaire qui va avec. C'est un thème qui revient à toutes les sauces à droite et à l'extrême droite (la fameuse politique ultra-agressive). Mais j'aimerais vraiment savoir ce qu'on veut dire par "sympathiser avec l'islam"? Pour moi, c'est du même acabit que: - la cancel culture, le wokisme, etc. empêche de parler de tout. Le lien mis plus haut sur l"étude en Suède montre que là-bas c'est effectivement un poncif de la droite mais absolument pas la réalité. - "l'école est trop tolérante avec l'islam" alors qu'elle est intransigeante avec l'islam (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pb) et ultra-permissive avec le christianisme (cf. mon intervention plus haut); - "il y a trop d'étrangers/de migrants". Alors qu'au final on a besoin de ces étrangers, notamment dans la restauration et l'agriculture. Il n'y a qu'à voir les Anglais qui se plaignaient avant le Brexit qu'il y avait trop d'étranger et une fois le Brexit passé leur économie s'est retrouvée à l'arrêt et depuis ils n'ont jamais eu autant recourt à l'immigration. Bref, je reviens sur ma question (pas forcément destinée à Oziris) : que voulez-vous dire par "la gauche à trop sympathisé avec l'islam?". Avec des exemples concrets, pas de grandes théories. Message édité le 05/07/24 à 20:23 Message édité le 05/07/24 à 20:27 |
Par bibounde75 : le 05/07/24 à 20:24:29
| Déconnecté Dire merci | oziris je ne comprends pas bien de quel socle commun tu parles, peux tu préciser un peu ? Tu éveilles +++ ma curiosité là ! |
Par Juliie : le 05/07/24 à 21:19:25
| Dire merci | C’est rigolo ce post, ainsi que l’état d’esprit actuel  Je précise que je ne vote pas RN car certaines idées ne me plaisent pas. Mais pourquoi voter RN suscite autant d'interrogations alors que voter LFI semble beaucoup plus politiquement correct? |
Par BountyB : le 05/07/24 à 21:32:17
| Dire merci4 | du très grand malaise français, à savoir ne plus avoir de socle commun qui nous unis. Mais QUEL socle commun ? La même religion ? La même couleur de peau ? La même culture ? Et quelle culture ? Celle du pastis et de l'aïoli, ou celle de la bière et de la frite ? Mais pourquoi voter RN suscite autant d'interrogations alors que voter LFI semble beaucoup plus politiquement correct? Au regard de l'histoire des partis de gauche en France, LFI est un parti de gauche modérée. Ce n'est pas parce que tout l'échiquier politique a migré massivement vers la droite que ce qui est plus à gauche qu'eux est "extrême". Qualifier LFI de parti d'extrême gauche, c'est un peu comme qualifier Obama de gauchiste, alors que le parti démocrate est un parti de droite, il est juste beaucoup moins à droite que les républicains... |
Par Juliie : le 05/07/24 à 21:41:23
| Dire merci | Mais c’est quoi l’extrême gauche alors?  |
Par choupifresh : le 05/07/24 à 21:49:02
| Dire merci1 | Les communistes (UNI, Lutte ouvrière, j'oserai dire le PC tout court), les anti capitaliste (NPA), les révolutionnaires anarchistes... |
Par winog : le 05/07/24 à 21:58:05
| Déconnecté Dire merci | Même le PCF, ça fait un bail qu'ils ne sont plus classés à l'extrême gauche De manière générale, l'extrême gauche rassemble les organisations dites révolutionnaires (marxistes, anarchistes...) Bon, à force de marteler dans les médias que le RN et la LFI sont des extrêmes équivalents, ça finit par prendre dans le cerveau des gens. Message édité le 05/07/24 à 21:59 |
Par Juliie : le 05/07/24 à 22:04:22
| Dire merci | Ah... Je suis autant convaincue que quand Bardella dit que son parti n'est pas d'extrême droite |
Par winog : le 05/07/24 à 22:33:23
| Déconnecté Dire merci | juliie , si le sujet t'intéresse, tu peux aller regarder du côté de la décision du conseil d'état, qui colle bien l'étiquette extrême droite au RN, après que ce dernier ait contesté cette appellation qui n'est pas raccord avec l'image dédiabolisée qu'ils entretiennent. Après, le clivage Gauche/droite a évolué au cours de l'Histoire, il me semble que le conseil d'état raisonne de façon relative par rapport aux autres organisation politique et pas de façon analytique en analysant les programmes. (mais si on regarde leur programme populiste, xénophobe et autoritaire ainsi que leur filiation avec d'anciens SS, ça laisse aussi un petit faisceau d'indices qui permet de classer le RN à l'ED ^^') Message édité le 05/07/24 à 22:49 |
Par Uriette : le 05/07/24 à 22:50:11
| Déconnecté Dire merci | Je le trouve beaucoup trop catégorique et beaucoup trop facile. kirikou Lis les résultats des études sur la cohorte elfe et fais-toi une opinion. Comment tu expliques que les enfants des couches populaires soient sous-représentés dans les études supérieures, alors que toi meme tu donnes les memes chances à tout le monde s'il suffit de "volonté" ? Lien Il est urgent de comprendre comment le système met les gens dans l'incapacité de faire valoir leurs droits (l'histoire l'enseigne aussi) car les injustices qui en découlent ont des conséquences graves avant tout pour ceux qui les subissent au quotidien. Moi si je votais rn, en lisant les interventions, je serai encore plus convaincue que meme si le rn n'apporte aucune solutions, ça obligerait les autres partis eux à changer en urgence de logiciel. |
Par BountyB : le 05/07/24 à 22:56:21
| Dire merci2 | Pour remettre quelques définitions : Concernant l'extrême-droite, extrait Wikipedia : Si les mouvements ou partis d'extrême droite sont divers, leurs socles idéologiques comportent des points communs : un chauvinisme, un souverainisme et un traditionalisme encore plus poussés qu'à droite, un discours autoritariste affirmé, et un programme économique et social hétéroclite, parfois plus favorable aux milieux populaires que celui de la droite traditionnelle, usant largement d'une rhétorique antisystème et de dénonciation des élites. La xénophobie et le racisme font aussi partie de ce socle commun et se traduisent souvent par une opposition à l'immigration. Enfin, on y retrouve un anticommunisme marqué. Le fondamentalisme religieux est aussi classé à l'extrême droite. [...] Ainsi, selon le docteur en science politique Benjamin Biard, l'opposition à l'immigration, l'autoritarisme en matière de politique intérieure et la rhétorique populiste antisystème et hostile aux partis traditionnels sont les trois caractéristiques communes à toute l'extrême droite, et qui permettent donc de la reconnaître. Concernant l'extrême-gauche, Wikipedia toujours : Si les mouvements ou partis d'extrême gauche sont divers, leurs socles idéologiques comportent des points communs : l'anticapitalisme, l'internationalisme, l'antinationalisme (à l'exception des nationalismes perçus comme « anti-impérialistes » qui sont un point de discordes parmi eux), l'écosocialisme et le féminisme. Parmi les idées qu'on retrouve à l'extrême gauche : - le renversement du capitalisme et de l'économie de marché par la révolution ; - l'égalité entre les individus ; - l'abolition du travail salarié ; - l'internationalisme ; - la défense de la démocratie directe et de l'autogestion. |
Par Juliie : le 05/07/24 à 23:14:36
| Dire merci | Merci des prévisions Après, ça c’est la théorie. Disons que je disais ça plutôt dans le sens où je trouve la pensée de certains électeurs LFI aussi « extrême » que celle de certains électeurs RN. Tout comme je pense que pleins d’électeurs RN ne sont pas « extrémistes » (selon la définition d’un extrême citée plus haut). Mais je ne vais pas commencer à débattre politique, je trouve ça inutile au possible |
Par BountyB : le 05/07/24 à 23:24:05
| Dire merci2 | Quand on dit que tel ou tel parti est extrémiste ou non, on ne se base pas sur les opinions de son électorat, mais sur les programmes du parti, sinon on s'en sort plus |
Par bibounde75 : le 06/07/24 à 00:49:46
| Déconnecté Dire merci2 | Cri du cœur 1 : j'ai pas envie de partager une culture commune si c'est une sous-culture d'incultes qui plus est racistes et intolérants. Désolée pour le mépris. Moi j'ai été biberonnée par un père ''arabe'' à Aragon, Baudelaire et Camus, avec un poil de Brel/Ferré/Brassens. J'ai eu cette chance. Et c'est pas pour faire semblant d'aimer Michel.e, Lebb, Sardou ou Torr. Cri du coeur 2 : j'en ai aussi marre de subir des politiques antisociales et réactionnaires décidées par des présidents élus par ceux-la mêmes qui prétendent m'imposer leur ''culture commune'' mais ne sont pas foutus de lire un programme. Ces électeurs au doigt mouillé nous ont déjà imposé Chirac et le cul des vaches, Sarko et son Karcher, Macron, son sourire de winner et ses LBD. Grâce à eux on bosse 7 ans de plus, ciao l'assurance chômage, bonjour parcoursup, adieu services publics, écoles et hôpitaux. On les en remercie ! Et maintenant où va t on ? Parceque le RN c'est pas juste du 💩 conceptuel, c'est un vrai programme, avec une vraie régression sur nos droits sociaux et nos libertés individuelles. Les actes parlant plus que les paroles je me permets de partager ici ce lien que je trouve édifiant : .https://eric-et-le-pg.over-blog.fr/2023/02/le-rn-par-les-actes-la-strategie-du-double-langage-est-une-arnaque.html Je pourrai aussi disserter sur l'héritage du colonialisme, le racisme systémique etc mais je fatigue. Je dois aussi vous dire que j'ai beaucoup aimé un certain nombre de vos contributions. Ça m'a remonté le moral. Faut vous avouer qu'en cliquant sur le post j'avais un peu peur... Merci ! Message édité le 06/07/24 à 01:03 |
Par bibounde75 : le 06/07/24 à 01:00:09
| Déconnecté Dire merci | juliie compare les programmes ça répondra à ta question |
Par Erzebeth : le 06/07/24 à 01:07:03
| Dire merci2 | Quand on dit que tel ou tel parti est extrémiste ou non, on ne se base pas sur les opinions de son électorat, mais sur les programmes du parti, sinon on s'en sort plus J'ajouterai qu'il y a aussi une confusion (entretenue) entre extrême et extremisme. En politique ce sont des notions différentes, l'extrême ne désigne qu'un positionnement sur l'échiquier politique, historiquement lié à la forme de l'hémicycle et à l'endroit où les formations politiques siègent depuis la constituante de 1789. C'est vraiment à dissocier de la notion d'extrémisme qui veut dire tout autre chose. Mais ces concepts sont volontairement amalgamés quand on parle de "renvoyer dos à dos les extrêmes". Comme si les deux bords de l'échiquier politique étaient comparables alors que fondamentalement il y a des différences majeures qui les opposent sur les valeurs que portent ces courants de pensée et les rendent antagonistes. Le local VS l'universel. |
Par swann : le 06/07/24 à 07:38:51
| Dire merci2 | Rappel...ce parti qui est supposé parler enfin aux Français J ajouté le vote contre la gratuité des soins en cas de cancer du sein |
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