Comprendre le vote RN
Sujet commencé par : tianma - Il y a 293 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytana1 personne suit ce sujet
Par tianma : le 04/07/24 à 09:19:56
| Dire merci | Bonjour à tous, j'ai été étonné de ne voir aucun sujet sur les législatives sur ce forum. Je me dis que c'est certainement parce que le forum est à l'image du forum avec des opinions très... comment dire...radicales pour certains. J'ose quand même profiter de cette communauté pour lancer cette question: Ceux qui votent RN, pourquoi faite vous cela? J'entends beaucoup à la radio, la fracture campagne/ville, le mépris de classe. Est-ce çà? Bien sur, je m'engage à demander immédiatement la fermeture de ce post si çà part trop en cacahouète.  |
Par BountyB : le 12/07/24 à 13:00:59
| Dire merci | Quant au député RN sous curatelle, on en sait un peu plus sur la validité de son élection Il n'a pas été élu, mais s'il l'avait été, ça aurait été compliqué, parce que théoriquement les personnes qui sont sous curatelle sont inéligibles, après je ne sais pas exactement quelles auraient été les procédures dans un tel cas. Message édité le 12/07/24 à 13:04 |
Par winog : le 12/07/24 à 13:09:11
  DéconnectéDire merci | bountyb , je me suis mal exprimé, mais il me semble qu'il est allé au second tour, donc ça veut dire que le duel du second tour n'était pas valide et que c'est un ou une autre candidat qui aurait dû prendre sa place, ça remet donc en question le siège de cette circo, non? |
Par BountyB : le 12/07/24 à 13:14:33
| Dire merci | Ah alors là légalement j'en sais rien du tout. J'ai juste vu qu'inéligibilité ne voulait pas forcément dire interdiction de se présenter, mais pour le reste je n'ai pas assez de connaissances en droit pour comprendre si c'est ok de maintenir les résultats du premier tour ou non  |
Par liteulorce : le 12/07/24 à 13:14:38
| Dire merci | Merci d'avoir éclairé ma lanterne. Je reprécise pour le reste: J'ai l'impression vu de loin que cette guerre des trônes (d'ailleurs sortir d'un groupe établi pour revenir à l'individualité d'une seule et même formation politique à l'occasion d'une élection, n'est-ce pas aussi un problème purement financier/comptable? (pour les députés là, c'est ~60 millions de gâteau). (Ca c'est juste le gâteau dédié aux partis) En substance ,ne s'engluent-ils pas tous dans une politique de non changement général d'objectifs politiques où la France ne regarde pas que "notre maison brûle" et faisant fi des défit climatiques (chaleur et déplacement de population), la machine économique actuelle (notation-présentation des comptes à l'UE) ne va-t-elle pas nous tomber dessus à bras raccourcis très rapidement? Pour moi tout ce monde politique agite des chiffons rouges dans le chaudron économique sans envisager/réaliser le futur qui nous attends. |
Par dilou : le 12/07/24 à 13:34:03
| Dire merci6 | Quand on entend les gens de droite dire qu'ils censureront un gouvernement qui aurait des élus LFI ou écologistes, ça fait peur concernant leurs intentions pour la planète.Et leur respect pour le vote des français, accessoirement. |
Par Yann22 : le 12/07/24 à 13:50:16
| Dire merci2 | A propos du cas particulier de ce candidat sous curatelle, un article de Public-Sénat sur la question : Lien |
Par Nirvelli : le 12/07/24 à 14:02:06
| Dire merci | Et oui dilou , surtout quand on voit les élus en question, Darmanin, Larcher, les RN (mais eux, c'est plutôt logique) ... bref, on va droit dans le mur, je ne vois aucune solution si ce n'est d'organiser une assemblée constituante qui permettrait de rédiger une nouvelle constitution... mais vu que les gros encroûtés du pouvoir seront forcément contre, c'est l'impasse totale ... redonner le pouvoir au peuple, ça ne va pas la tête !  Message édité le 12/07/24 à 14:02 |
Par kirikou : le 12/07/24 à 17:52:59
| Dire merci2 | Je suis effarée par le déni de démocratie de tous bords. Concrètement le RN a gagné en terme de voix et le NFP en terme de députés élus. Reste la droite et les gens aux pouvoirs qui partent du principe que ceux qui ont voté ne comptent pas et crient au scandale sur de possibiles ministres écolo, LFI, RN. À les écouter il n'y a qu'eux qui ont le droit de gouverner et s'ils pouvaient cracher à la figure ce ceux qui ont voté, il le feraient. La réponse à la question de ce poste pour moi, elle est là : des dirigeants ( au sens large) qui ne servent que leurs intérêts et ceux de leurs amis. |
Par Ecoleartequestre : le 12/07/24 à 21:36:36
| Déconnecté Dire merci | Ah? Cazeneuve commence enfin à s'exprimer ce soir. Pour ma part je le vois depuis le début comme l'un des "sages" les mieux placés pour pouvoir former un gouvernement capable de tenir plus de 2 jours. |
Par bibounde75 : le 15/07/24 à 07:45:24
| Déconnecté Dire merci1 | Une semaine plus tard j'ai une sensation de gueule de bois mais sans la joie de l'ivresse. Le déni de démocratie continue, c'est la boucherie en interne au sein du RN (joie!) et le NFP est au bord de la rupture  melek c'est intéressant ce que tu racontes. Mais est ce de l'islam politique ou du repli communautaire ? Repli qui a poussé sur le terreau du racisme. En passant je vous invite à regarder La Fièvre, une excellente série par les producteurs de ''baron noir'', où l'on découvre le concept de fenêtre d'overton. Concernant le cancer du sein, j'en ai soigné un il y a qqs années et j'en subis encore les suites. J'essaie d'éviter les dépassements d'honoraires mais c'est devenu quasiment la règle. Pourtant il y a un moyen très simple de régler ce problème : les interdire 😡 Mais c'est un autre et vaste sujet... En tout cas, et sans illusions sur la suite - je suis bien contente d'avoir échappé au pire ! |
Par Melek : le 15/07/24 à 23:23:46
| Dire merci | Il y a une espèce d’auto flagellation « c’est notre faute, si les gens n’étaient pas aussi racistes il y aurait moins de communautarisme, on est responsable de cette situation ».il y a possiblement un fond de cet ordre là mais j’aurai tendance à pondérer un peu. Je suis parfois sceptique sur la volonté d’intégration. Je ne comprends pas, quand t es à 3-4 génération née en France mais que tu parles de « mon pays » ou tu as comme souvenir les 2 mois de vacances que tu y passes éventuellement l’été. Je suis pourtant très attachée à mes origines ! l’apprentissage de la langue aussi. J’ai des mamans qui vivent depuis 20 ans en France qui restent incapable de réaliser un échange basique là où d’autres s’excusent de leur français alors qu’elles n’ont pas du tout à en rougir. Quoi qu’on en dise, pour avoir voyagé un peu, on a quand même un pays tolérant à bien des niveaux. Et puis tu as l’exemple d’Hamtramck aux US. Ça a prôné le multiculturel à fond, ok pour les appel à la prière du haut du minaret etc. Et puis paf, premier conseil municipal à majorité musulmane. Fête électorale masculine et ca a fini par interdir le drapeau lgbt. Alors que cette communauté les défendait en temps que minorité opprimé blabla. Pour des dépassements, il y a probablement des abus de certains mais en France, on veut une médecine performante avec les prix de Shein ou Temu. Quand tu payes entre 15 et 30k par an juste pour ta resp civile professionnelle (obligatoire), c’est compliqué de rester sur des tarifs sécu. Reste la solution d’aller dans le public où il n’y a pas de dépassement  Message édité le 15/07/24 à 23:25 |
Par kirikou : le 16/07/24 à 07:50:45
| Dire merci | Reste la solution d’aller dans le public où il n’y a pas de dépassement FAUX! Ou plutôt FAUX en fonction de où tu habites. Pour avoir quelques petits problèmes de santé nécessitant des examens (rien de grave), le public m'a systématiquement orienté vers le privé car "à moins d'arriver sur un brancard, on n'a pas la place". Tiens, là encore un point qui fait que certains se tournent vers le RN. Ça fout en colère d'entendre ce genre de réponse simpliste quand tu expliques que tu as du mal financièrement à te soigner (ce qui n'est pas mon cas). Pour le communautarisme, il y a plein de raisons/facteurs différents: - on les a regroupé dans les mêmes cités HLM - on les a cantonné (et on les cantonne encore parfois) à certains métiers - un exposition plus importante au risque de très grande pauvreté - un racisme récurent à leur encontre - etc. Cela explique, cela ne justifie pas tout. Le communautarisme, quelque soit sa forme (religieux, culturel, national), est un véritable pb car il pousse au repli sur soi et au rejet de tout ce qui n'entre pas dans les cases. Message édité le 16/07/24 à 07:52 |
Par BountyB : le 16/07/24 à 10:12:10
| Dire merci2 | C'est vrai que le communautarisme est multi-factoriel. Pour le communautarisme immigrant, je pense que ça dépend beaucoup des raisons qui ont poussé les gens à venir dans un pays. Moi je viens d'un coin où il y a eu énormément d'immigrants italiens, espagnols et portugais. Quand j'étais à l'école primaire et au collège, beaucoup de mes copains d'école étaient de 2ème génération, ils s'appelaient Giusi, Maria-Pia, Nuno, etc. La première génération est venue pour travailler, en restant très fortement attachée à son pays d'origine. Les parents se retrouvaient au cercle italien, espagnol ou portugais, il y avait l'équipe de foot italienne, l'espagnole et la portugaise, etc. Les enfants avaient l'école italienne après l'école obligatoire, pour garder leur langue. Et clairement, beaucoup de parents ne parlaient pas un mot de français, surtout dans la communauté portugaise, et ils n'en avaient clairement rien à faire de la Suisse, ce n'était pas leur pays. Quand j'étais au collège dans les années '90 il y a eu un autre type d'immigration importante, les Albanais du Kosovo, réfugiés de la guerre des Balkans. Des hommes bien souvent, traumatisés par la guerre, hyper violents, musulmans, c'était compliqué et ils étaient bien souvent détestés, comme l'ont été les italiens, les espagnols et les portugais de 1ère génération. Mais je suis originaire d'un pays qui n'a colonisé personne, et dont les vagues d'immigration suivent surtout les crises et les guerres. C'est aussi un pays qui ne pratique pas le droit du sol pour la nationalité, ainsi même les 3ème générations n'ont pas forcément la nationalité Suisse. Dans ma ville d'origine, il y a 30 % d'étrangers. En France, qui a colonisé la moitié de l'Afrique, je pense que la question de l'identité est carrément plus difficile pour certaines populations, même au bout de quelques générations. Et puis il y a des communautarismes qui "dérangent" plus que d'autres. Par exemple, les communautés asiatiques sont souvent très fermées, très peu intégrées, et pourtant ça ne dérange pas grand-monde. |
Par winog : le 16/07/24 à 11:02:27
| Déconnecté Dire merci | J'aime les vidéos de Francis Recap qui explique synthétiquement la situation des banlieues, par exemple: Lien Pour avoir quelques petits problèmes de santé nécessitant des examens (rien de grave), le public m'a systématiquement orienté vers le privé car "à moins d'arriver sur un brancard, on n'a pas la place". Tiens, là encore un point qui fait que certains se tournent vers le RN. Ça fout en colère d'entendre ce genre de réponse simpliste quand tu expliques que tu as du mal financièrement à te soigner (ce qui n'est pas mon cas). Je ne comprends même pas qu'on puisse voter RN avec cet argument, le RN a un programme vide à ce niveau (enfin, ils balancent des mesures sexy mais sans moyens alloués, LOL). Y'a même une candidate RN qui proposait d'envoyer dans les campagnes des médecins non diplômés qui apprendraient sur le tas (LOL). |
Par bibounde75 : le 16/07/24 à 11:45:12
| Déconnecté Dire merci | winog le dépassement des honoraires des médecins est un dépassement dans le sujet, plus tout à fait en rapport avec le vote RN pour le moment - c'est parti d'une discussion sur le refus RN de rembourser les soins à 100% pour les femmes atteintes de cancer du sein. Cela dit la difficulté d'accéder aux services publics en général est encore un facteur de fracture territoriale qui aide bien les fachos :-( Et il y a en effet à dire sur la politique du RN concernant l'accès à la santé. Pour revenir à la question de l'accès aux soins : j'habite dans une grande ville (Paris petite ceinture). Et je peux te garantir que même ici l'accès à des soins sans dépassements est un vrai souci. A l'hôpital public on n'arrive à avoir de rdv que pour les "consultations privées" que les médecins aménagent en plus de leur "temps hospitalier" dans des locaux et avec du matériel payé par nos impôts. La medecine en France est un vaste sujet, les médecins se considèrent mal payés, les patients mal soignés. Bref, ça ne va pas certes. Mais est ce aux femmes - qui plus est malades - d'en faire les frais ? Merci Marine... |
Par kirikou : le 16/07/24 à 12:26:54
| Dire merci | Je ne comprends même pas qu'on puisse voter RN avec cet argument, Alors il faut bien se dire que - le RN a un discours très présent dans la campagne du style "nous, si on était élu blablabla". Comme les gens vont rarement voir plus loin que le "blabla", que ça fait 20ans (voire plus) que la pénurie de médecin est annoncée et que ceux en place jusqu'ici n'ont pas eu de réelle politique visant à enrayé ce problème, oui, pour certains ça devient un argument de vote (même si on est bien d'accord que voter RN pour cette raison est totalement absurde, tout comme être une femme et voter pour le RN). - toutes ces petites phrases prononcées à droite à gauche qui reviennent à cracher à la figure des gens les font se tourner vers autre chose (et donc en partie le RN). Je parle de phrases du style "si on ne veut pas de déplacement d'honoraire on va dans le public" ou "c'est un faux pb, je n'ai pas de soucis à trouver un médecin" (oui mais t'es député et t'habite Neuilly) ou bien "il faut parfois accepter d'aller plus loin" (oui, j'ai des parents d'élèves qui sont obligés de poser leur journée entière pour emmener leur gamin chez le dentiste dans le sud de la RP, et je vous parle pas du coût). |
Par Melek : le 16/07/24 à 13:19:14
| Dire merci | A l'hôpital public on n'arrive à avoir de rdv que pour les "consultations privées" que les médecins aménagent en plus de leur "temps hospitalier" dans des locaux et avec du matériel payé par nos impôts. Ah les sophismes ! Les médecins qui font du privé à l’hôpital sont restreints sur le volume de privé et paient une redevance à l’hôpital (jusqu’à 60% selon l’utilisation locaux matériel etc). Dans mon chu certains services sont excédentaires grâce aux cs privées des médecins qui peuvent réinvestir l’argent dans du matériel médical plus performant que l’hôpital n’aurait jamais pu acheter lui même. Certains services survivent grâce à ces consultations. Alors ça allonge le délai pour l’accès via le secteur public mais c’est probablement moins pire (je n’ai pas dit mieux) qu’une fermeture complète ? |
Par laska : le 16/07/24 à 16:09:08
| Dire merci1 | Public ou privé, on manque de personnels et de lits. J'ai été opérée hier dans un hôpital privé de la 2e ville de France, j'ai été étonnée de voir à quel point il y avait peu de personnel... Ok on est en été mais galèrer à trouver un anesthésiste pour le lendemain, quand ce n'est pas un bloc op entier qui est fermé... être baladée de service en service... autant j'ai déjà vu ça dans le public autant dans le privé, c'est la première fois.. . Cela dit, ce n est pas ça qui me fera voter Rn |
Par dejavu : le 17/07/24 à 09:38:13
| Déconnecté Dire merci | Vu la réaction actuelle du NFP on va comprendre de plus en plus le vote pour le RN... C'est vraiment lamentable. |
Par PIROU : le 17/07/24 à 09:46:17
| Dire merci | Vu la réaction actuelle du NFP il fallait bien si attendre. |
Par Yann22 : le 17/07/24 à 10:06:37
| Dire merci2 | Pour pondérer... 1) Les délais ont été archi contraints. En quelques jours après l'annonce de la dissolution, il a fallu présenter des candidats et créer un programme. 2) Sur la base des résultats, avec 3 gros blocs irréconciliables, c'est compliqué de proposer un premier ministre qui ne sera pas renversé par la première motion de censure présentée. D'où la complexité de l'équation. 3) Pour illustrer le 2), je ferais remarquer qu'en face, y-a pas non plus de proposition alors que ce sont des blocs constitués de longue date. |
Par dejavu : le 17/07/24 à 10:31:56
| Déconnecté Dire merci | C'est sûr que les délais ne sont pas optimaux... Chez nous (et en Belgique aussi) une coalition prend des mois, voire plus et vu la situation il faudrait accepter que ce soit la même chose en France mais la patience n'est pas le fort du pays.... À voir si la population va attendre la fin des jeux olympiques pour descendre dans la rue...ou pas. Quand on observe tout cela de l'extérieur on devient un peu cynique, vu de l'intérieur on doit être catastrophé. Et puis lire que si enfin un accord sur une personne (de la gauche) se fait, ce sera pour annuler les réformes passées en force malgré grèves et manifs qui ont coûté bien cher.... franchement c'est désolant. |
Par PIROU : le 17/07/24 à 10:36:56
| Dire merci | Je parle juste de la mésentente au sein de ce nouveau front populaire, la NUPE avait explosé, on ne recolle pas les morceaux e trois semaines. Le résultat de cette coalition était couru d’avance, Les dupes dans cette histoire ce sont les électeurs. Ils ont fait barrage mais ça ne va pas plus loin. |
Par Yann22 : le 17/07/24 à 10:44:44
| Dire merci | on ne recolle pas les morceaux e trois semaines. Justement. Patience, patience. On verra bien ce qui va sortir. Parce que c'est la même problématique pour tous les groupes à l'Assemblée Nationale. |
Par Yann22 : le 17/07/24 à 14:19:18
| Dire merci | Pour revenir sur le cas du candidat RN sous curatelle, un recours devant le conseil constitutionnel visant à annuler le scrutin dans la circonscription concernée vient d'être déposé par le candidat du NFP qui s'était retiré. |
Par kirikou : le 01/12/24 à 12:37:51
| Dire merci1 | REMONTAGE DE POST : C'est sur ce post que nous avions discuté des pression de la droits ultra-catho sur l'école, bien plus que n'importe quel autre "mouvement" (au sens large du terme). On en a un bon exemple en ce moment. Des musulmans se permettraient la moitié du quart de ce que fait cette droite ultra-catho et tout le monde hurlerait à une atteinte de la laïcité. Bref, je maintiens que la laïcité en France, les politiques l'utilisent à sens unique. Entre fake-news, manipulation et arguments basés sur les croyances religieuses (ce qui n'a pas sa place dans le contexte scolaire), je trouve qu'ils font vraiment très fort sans que ça ne réagisse beaucoup  Le pire, c'est que l'idée de fond, c'est vraiment l'ouverture aux autres mais surtout apprendre à se protéger, à dire non (Lien) Les sources suivantes sont limitées, mais la plupart des articles que j'ai trouvés sont réservés aux abonnés : Lien Lien Lien Spoiler
Mode très très ironique : à croire que ça dérange certains catho que leur gamin sache dire non au curé
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Par azzura42 : le 05/12/24 à 16:06:24
| Dire merci1 | Bref, je maintiens que la laïcité en France, les politiques l'utilisent à sens unique. J'ai la même impression |
Par Clemclem99 : le 06/12/24 à 12:16:07
| Dire merci | Désolé j'ai répondu sans voir les 2 derniers commentaires. mais je trouvais le questionnement intéressant du post de base. Un reportage est sorti sur arte il y quelques mois : Lien C'est scénarisé, je ne sais pas si on peut prendre ça pour de "vrais témoignages". C'est tellement cliché. En même temps, il y a une visibilité énorme pour les idées du RN en France. Quand on voit que bcp de médias sont aux mains de Bolloré, on peut parler, à ce niveau là, de propagande des idées d'extrêmes droites ? c'est une question. Message édité le 06/12/24 à 12:18 |
Par azzura42 : le 06/12/24 à 16:01:42
| Dire merci1 | Quelqu'un a lu le petit livre "Résister" de Salomé Saqué? Résumé : Un appel à la résistance, à l'indignation et au retour du collectif pour préserver la démocratie et le bien commun par Salomé Saqué. L'extrême droite est aux portes du pouvoir. Dans les urnes comme dans les esprits, ses thèmes, son narratif et son vocabulaire s'imposent. Il est encore temps d'inverser cette tendance, à condition de comprendre les rouages de cette progression et de réagir rapidement. Il ne coûte que 5€ et se lit très facilement |
Par SDE : le 11/12/24 à 19:39:03
| Déconnecté Dire merci | Pour le communautarisme, il y a plein de raisons/facteurs différents: - on les a regroupé dans les mêmes cités HLM - on les a cantonné (et on les cantonne encore parfois) à certains métiers - un exposition plus importante au risque de très grande pauvreté - un racisme récurent à leur encontre - etc. moi je rencontre quelque chose de difficilement explicable dans mon coin. Endroit d'usines qui a fait immigrer beaucoup de personnes d'Afrique du nord. Les premières générations étaient un peu dans leurs "coutumes", dans l'entre-soi, femmes au foyer qui sortaient peu, hommes qui travaillaient beaucoup. La génération suivante , très bien intégrée, personnes ayant fait des études, femmes coquettes qui travaillent, qui participent à tous les événements villageois (même la tuerie du cochon, avec menu volaille évidemment)  Leur religion restant dans le cadre privé.J'ai eu les enfants de ces parents-là à l'école il y a 25 ans. Maintenant ils sont à leur tour devenus parents, et revenus à des valeurs très traditionnelles et religieuses ostentatoires, mamans voilées, qui ne travaillent pas, qui cherchent la petite bête sur de soi-disant "atteintes" de l'école contre leur religion (accusation que la cantine marque "volaille sur les menus pour leur faire manger du porc à leur insu, refus que leur fille soit à une table avec des garçons et j'en passe)... C'est vraiment une ambiance étrange à ressentir, comme une intégration, camaraderie, "invisibilité" autrefois de leur origine, et maintenant ils s'ostracisent, se disent "différents", restent entre eux... se dé-intègrent ? Ici ya pas eu de différence d'habitat (maisons ouvrières) , de métiers (tout le monde au turbin, et quand le travail est dur, je pense que cela rassemble les gens, dans l'effort) ? autant de réussite sociale, honnêtement on ne peut pas dire quelle est l''origine ethnique des personnes en voyant les maisons du village... La racisme je n'en ai pas remarqué, env 30% de la population est d'origine d'Afrique du Nord et ce % se répercute dans les emplois, les commerces, les employés de mairie... |
Par SDE : le 11/12/24 à 19:47:35
| Déconnecté Dire merci | Par exemple, les communautés asiatiques sont souvent très fermées, très peu intégrées, et pourtant ça ne dérange pas grand-monde. j'ai passé mon adolescence à Troyes, ville d'accueil des Boat-people avec énormément d'immigrés asiatiques (notamment vietnamiens) que je cotoyais en tant que camarades d'école. C'est des communautés très fermées (au niveau de leur mode de vie) mais en même temps "administrativement" ou "visuellement" extrêmement bien intégrées. Dans toutes les classes où j'ai été les enfants d'origine asiatique (et parfois primo-arrivants donc ils ne sont pas nés francophones) étaient tous premiers de la classe. Leurs parents ayant une exigence extrême de leur réussite dans les études. Un garçon de ma promotion avait eu droit à une bourse d'études pour aller à Louis-le-Grand tellement ses résultats étaient faramineux. Après l'école, pas de loisir, on va aider à la maison (travaux ménagers ou dans la boutique tenue par les parents)... c'est une société très "travailleuse". Puis quand ces jeunes ont eu 18 ans la plupart ayant été naturalisés ont pris des prénoms français pour renforcer leur intégration (comme Pierre, Alexandre...) leur prénom d'origine gardé comme 2è prénom. Leurs enfants (pas bcp de familles mixtes, ils restaient bcp dans leur culture) avaient aussi des noms français en général. Du coup ils restent "entre eux" et dans leur culture, peu intégrés mais au quotidien il y a quand même bcp de signes qui montrent leur appartenance à leur "nouvelle société" d'accueil. |
Par SDE : le 11/12/24 à 19:57:51
| Déconnecté Dire merci | Le pire, c'est que l'idée de fond, c'est vraiment l'ouverture aux autres mais surtout apprendre à se protéger, à dire non Après une séance d' éducation à la sexualité au CM1 dans le village d'à côté j'ai eu plusieurs parents paniqués (quelque religion ou non-religion que ce soit) qui sont venus prendre RV pour me demander si j'allais en mettre en place dans ma classe. Les gamins ont eu des descriptions explicites des actes sexuels, reproduction et plaisir, des questions sur leurs pratiques ou sur les réactions de leur corps, (érection, masturbation) plusieurs enfants ont été vraiment perturbés et les parents horrifiés. Alors "l'idée de fond" ok mais l'ouverture aux autres et savoir dire non c'est pas de l'éducation à la sexualité proprement dite, ça commence à 3 ans dans les relations sociales "normales" Cette éducation à la sexualité mise en pratique,c 'est parfois vraiment "trash" pour des gamins qui n'ont rien demandé et dont leur esprit est très loin (sachant que sur 25 gamins de 9 ans dans une classe il peut y en, avoir à tous les "stades".) Ca serait peut-être mieux qu'il y ait des permanences d'infirmières scolaires ou chacun pourrait, en privé, aller poser des questions, avec ses mots, selon son ressenti, sa maturité bon chez nous on a 1 poste d'infirmière scolaire pour 2 circonscriptions. L'infirmière précédente était une Roumaine qui parlait à peine Français, donc difficile de communiquer même entre adultes sur des sujets scolaires donc je n'imagine pas sur des sujets "intimes"... |
Par kirikou : le 11/12/24 à 20:30:45
| Dire merci1 | Après une séance d' éducation à la sexualité au CM1 dans le village d'à côté j'ai eu plusieurs parents paniqués (quelque religion ou non-religion que ce soit) qui sont venus prendre RV pour me demander si j'allais en mettre en place dans ma classe. Les gamins ont eu des descriptions explicites des actes sexuels, reproduction et plaisir, des questions sur leurs pratiques ou sur les réactions de leur corps, (érection, masturbation) plusieurs enfants ont été vraiment perturbés et les parents horrifiés. Tu t'es renseigné auprès de l'école en question pour savoir si c'était vrai? Parce que: 1) Le projet de programme n'a pas encore été publié au BO et donc n'est pas encore mis en pratique, 2) le projet de programme n'inclut pas du tout ce genre de chose, même pas au collège! Donc ce que tu décris n'aurais jamais dû arriver (ce qui ne veut pas dire que cela ne l'est pas) et n'a rien à voir avec le projet actuel. Pour te dire au collège on a eu, il y a trois ou quatre ans, un infirmier venu faire un stage auprès de notre infirmier scolaire et qui dans le cadre de sa formation a demandé aux professeurs principaux de 4e de faire passer un questionnaire aux élèves sur leur "vie affective". Il y a avait dedans des questions très claires sur leurs pratiques sexuelles et tous les professeurs principaux avaient refuser de le faire passer. Il était passé par le chef d'établissement avec un mot de son prof disant que le questionnaire avait été validé par des infirmiers et des médecins de sa formation. Le chef d'établissement a lu le questionnaire et leur a répondu également par la négative. Donc bon, des PE qui laissent passer ça en primaire, ça m'étonne beaucoup. Alors "l'idée de fond" ok mais l'ouverture aux autres et savoir dire non c'est pas de l'éducation à la sexualité proprement dite, ça commence à 3 ans dans les relations sociales "normales" Le titre "éducation" à la sexualité est un peu trompeur et n'a rien à voir avec ce que tu décris dans ton post. Le programme dit bien (Lien): L’éducation à la sexualité vise à : apporter aux élèves des informations objectives et des connaissances scientifiques pour faire des choix éclairés et responsables ; permettre une meilleure perception des risques – grossesses précoces, infections sexuellement transmissibles, sida – et favoriser des comportements de prévention ; informer sur les ressources d'information, d'aide et de soutien dans et à l'extérieur de l'établissement ; faire connaître aux élèves les dimensions relationnelle, juridique, sociale et éthique de la sexualité ; accompagner la réflexion des élèves sur le respect mutuel, le rapport à l'autre, l'égalité filles-garçons, les règles de vie en commun, le sens et le respect de la loi ; développer l'exercice de l'esprit critique, notamment par l'analyse des modèles sexués et des rôles sociaux véhiculés dans la société, notamment par les médias. Les intervenants seront attentifs aux principes éthiques suivants : Promouvoir l'égalité ; Respecter les principes de laïcité et de neutralité ; Se référer aux lois en vigueur et aux valeurs humanistes ; Permettre aux élèves de repérer ce qui relève de la sphère privée et de la sphère publique, et maintenir les échanges dans la sphère publique. Ce qui est débattu au cours des séances d'éducation à la sexualité doit pouvoir être entendu par tous dans l'institution ; Partir des préoccupations et des interrogations des jeunes et favoriser les échanges entre eux dans le respect mutuel. Bref, RIEN À VOIR avec ce que tu décris. Cette éducation à la sexualité mise en pratique,c 'est parfois vraiment "trash" pour des gamins qui n'ont rien demandé et dont leur esprit est très loin (sachant que sur 25 gamins de 9 ans dans une classe il peut y en, avoir à tous les "stades".) FAUX, FAUX et archi FAUX. Je t'invite encore à aller lire le projet de programme pour le primaire, il n'y a absolument RIEN DE TRASH, même pas en collège. |
Par kirikou : le 11/12/24 à 20:33:07
| Dire merci | Je précise que ce que j'ai mis en vert dans le post au-dessus c'est quelque chose qui s'étale du primaire au lycée, la contraception n'est pas du tout prévue en primaire par exemple! Extrait de la circulaire officielle ACTUELLE (Lien) : [...] L'éducation à la sexualité se fonde sur les valeurs humanistes de liberté, d'égalité et de tolérance, de respect de soi et d'autrui. Elle doit trouver sa place à l'école dans un esprit de laïcité, de neutralité et de discernement. En effet, l'éducation nationale et l'ensemble de ses personnels agissent, en la matière, dans le plus grand respect des consciences et fait preuve d'une grande vigilance pour que les enseignements soient pleinement adaptés à l'âge des enfants. Cette éducation vise à la connaissance, au respect de soi, de son corps et au respect d'autrui, sans dimension sexuelle stricto sensu à l'école élémentaire. Elle est complétée, à l'adolescence, par une compréhension de la sexualité et des comportements sexuels dans le respect de l'autre et de son corps. L'enfance et l'intimité sont pleinement respectées. [...] Il s'agit d'une démarche éducative transversale et progressive, qui vise à favoriser l'estime de soi, le respect de soi et d'autrui, l'acceptation des différences, la compréhension et le respect de la loi et des droits humains, la responsabilité individuelle et collective, la construction de la personne et l'éducation du citoyen. Son approche globale et positive doit être adaptée à chaque âge et à chaque niveau d'enseignement. Il est indispensable de s'appuyer sur les valeurs laïques et humanistes pour travailler avec les élèves dans une démarche fondée sur la confiance. [...] 1. À l'école élémentaire, les modalités retenues pour la mise en œuvre de l'éducation à la sexualité sont présentées lors du conseil d'école et portées à la connaissance des parents d'élèves lors de la réunion de rentrée, dans le cadre de la présentation des enseignements. À ce niveau d'âge, il ne s'agit pas d'une éducation explicite à la sexualité. [...] Je maintiens donc que ce que tu décris n'a rien à voir avec ce que demande les programmes. En fait, ça ressemble beaucoup aux fake news véhiculées actuellement par la droite ultra-catho. Message édité le 11/12/24 à 20:40 |
Par SDE : le 12/12/24 à 20:08:17
| Déconnecté Dire merci | Tu t'es renseigné auprès de l'école en question pour savoir si c'était vrai? Parce que: 1) Le projet de programme n'a pas encore été publié au BO et donc n'est pas encore mis en pratique, 2) le projet de programme n'inclut pas du tout ce genre de chose, même pas au collège! Donc ce que tu décris n'aurais jamais dû arriver (ce qui ne veut pas dire que cela ne l'est pas) et n'a rien à voir avec le projet actuel. oui car on en a parlé avec un collègue dont la fille est aussi ds cette école... Et oui la façon dont les gamins ont subi ce truc est trash. Le texte évidemment n'a rien à voir mais trop tard pour ces gamins-là, le mal est fait. C'était pas une fake news même si ça en a l'air tellement c'est "gros". les gamins se sont fait demander si le matin leur sexe était tout dur comme un concombre , et aux filles si elles se caressaient quand elles sentaient que ça les chatouillait, si cela leur faisait "plaisir". Non les parents ne sont en rien catho notamment une partie de notre public est musulman et le reste, j'en sais rien à vrai dire... |
Par kirikou : le 12/12/24 à 20:21:17
| Dire merci | Il y a donc des PE qui ont fait intervenir un intervenant extérieur sans lui demander ce qu'il allait poser comme questions et qui n'ont pas stoppé nette la séance quand ils ont vu que le truc dérappait? Mais ils l'avaient trouvé où cet intervenant? Et les PE n'ont pas eu d"ennui après ça ? En tout cas cela n'a rien à voir ni avec le programme actuel ni avec le projet annoncé  Message édité le 12/12/24 à 20:22 |
Par Assimilee : le 13/12/24 à 11:15:16
| Dire merci | En théorie les instit sont déjà censé en parler. En CM2 il était prévu d'aborder l'aspect anatomique, du genre différence entre le corps des filles et celui des garçons et parler des règles vu que ca va arriver dans pas longtemps. Résultat des courses la prof de ma fille à lâcher l'affaire car les parents étaient trop chiants. Soit disant ca relève du privé et c'est pas à l'école de parler de ca. Sauf que c'est précisément les familles ou ils ne parles pas de ça que ca pigne... Chez nous ou ces sujets là sont abordés, que la prof montre des plan de coupe de pénis et d'uterus je m'en cogne totalement vu qu'on a déjà eu ce genre d'explication. Pareil parler de consentement ca ne me semble pas choquant mais juste la base de toute vie en société. Ceux qui trouvent qu'on ne devrait pas parler de ca à l'école sont a mes yeux très problématiques. |
Par sheytana : le 13/12/24 à 11:24:03
| Dire merci | Pour le coup je comprends ceux qui en veulent pas à l'école  Je pense que j'en ferai partie  Je préfère largement maitriser ce genre de comm, plutôt que ce soit fait à l'école où j'ai pas la visu. |
Par beeboylee : le 13/12/24 à 11:41:14
| Dire merci | Oui, mais toi tu en parleras. Le pb est bien ce que souligne Assi. Les ululeurs sont le plus souvent des gens qui ne diront rien à leurs mômes, avec tous les pbs qui en découlent. Après si c'est fait par des bras cassés recrutés,à la one again, comme raconté par SDE, au secours. |
Par sheytana : le 13/12/24 à 11:51:00
| Dire merci | Après si c'est fait par des bras cassés recrutés,à la one again, comme raconté par SDE, au secours. Bah c'est bien le problème !!! Perso je trouve que l'EN c'est une cata de pire en pire. On ne veut pas payer correctement les gens, donc on prend à l'arrache n'importe qui qui veut bien, même s'il est totalement incompétent, et en plus on ne lui donne absolument pas les billes pour faire son travail correctement Ca me fait déjà chier pour le français et les maths, mais pour l'éducation sexuelle, comment dire |
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