Circulez y a rien à voir !
Sujet commencé par : Darius - Il y a 1050 réponses à ce sujet, dernière réponse par griblorhPar Darius : le 12/04/10 à 16:47:30
  Déconnecté | Quand un post est verrouillé, il serait de bon ton que l'auteur de cette action signe, puis explique pourquoi (afin de ne pas répéter l'erreur  )Qu'est ce que ce post à de plus ou de mois que les autres posts qui passent d'un sujet à l'autre qui sont tous a un moment donné - hors sujet - insultant - inintéressant pour certains - utopique - avec en prime comme d'ab des réflections au ras des pâquerettes etc..... Bien sur que le forum étho est bordélique, mais si il était très sage, certains et certaines ne viendrait même plus s'amuser, un forum vivant doit bouger. Et puis faire un forum dressage bis ou un sujet sur 2 était verrouillé n'a rien d'engageant non plus. |
Par griblorh : le 26/04/10 à 08:34:41
| Déconnecté | En captivité : Pieds secs + mouvement épisodique = pieds durs et trop longs = douleur mouvement épisodique...pré H24, c'est pas le Névada, je te l'accorde mais quand même... pieds durs= douleur, 1ère fois que je lis ça... douleur...c'est pas ce que mes chevaux me disent, sauf pathologie caractérisée de la plus vieille ferré toute sa vie  humidité, parage très court, creuser la sole (ramey va sursauter), ça c'est du Strasser...on adhère...ou pas le jour où la petite montre des fatigues dans ses pieds, ce sera le signe que je suis allée trop loin, pas seulement pour ses pieds, mais pour tout le reste...les pieds sont un bon baromètre de l'état général,et de l'adéquation entre ce qu'on demande au cheval et ce qu'il peut nous donner... Dans ces cas là, pas le temps d'aller au rythme de la sensibilité du pied, on ferre et basta.pas le temps d'aller au rythme du cheval, à mon sens... quand je disais que je me demande pourquoi on ferre les jeunes chevaux, c'est en pensant à tous ceux que j'ai vus qui n'en font pas plus que ma jument, et même moins, et qu'on ferre au 1er signe de sensibilité des pieds...je ne parle même pas de ceux qui ne quittent pas les manèges..  ."aucune comparaison à faire"...Ok, alors ne ferrons que ceux qui font de la compétition, autrement dit les athlètes...ça va réduire considérablement le nombre des pieds ferrés... on ne se donne pas l'occasion la plupart du temps de voir à quel point un pied jamais ferré fonctionne du tonnerre...comme la nature l'a prévu.. |
Par griblorh : le 26/04/10 à 08:39:17
| Déconnecté | jolie vidéo, horsey...en 2 mots, il dit quoi le monsieur? |
Par horsey : le 26/04/10 à 09:26:58
| La video est la bande annonce d'un DVD faites et vendu par la University of Queensland, School of Veterinary Science's, Australian Brumby Research Unit. Un étude sur les Brumby (a la base un cheval domestique qui est libre depuis environ 150 ans) ...avec des analyses sur leur déplacements (par GPS), leur ADN, leur conditions de vie (terrain, comportement, etc.) un étude sur leur pieds et application des résultats pour le cheval domestique, parage, nourriture, paddock design etc. (ils sont lâcher pendant 4mois une jument domestique, équipée d'un émetteur GPS, dans la nature avec les Brumby) Enfin cet étude, effectuer par des scientistes, ce repose sur les résultats de leurs recherches sur 50 chevaux aux totale, étudier dans 5 régions différentes en Australie et la Nouvelle Zélande. |
Par griblorh : le 26/04/10 à 09:31:54
| Déconnecté | humidité, onguents, parage très court, creuser la sole on n'est ni l'un ni l'autre des spécialistes, donc comme toi, je m'en remets à mes lectures et à ma petite expérience...mais comment adhérer à ce qu'on ne trouve que dans une école? car Ramey, Jackson, relayés par A.Nathan et R.Vals en France, Lapierre dont Méal est un peu le porte-parole, Tim Ware ( lui, même, s'interroge sur l'utilité du parage!), Enoff (je sais qu'il est sujet à caution, mais il a l'occasion de voir comment fonctionne un pied nu dans de rudes conditions)...et je dois en oublier, ne tiennent ce discours...et même tiennent en gros le discours inverse... |
Par griblorh : le 26/04/10 à 09:35:04
| Déconnecté | merci horsey, on parle de leurs pieds en particulier? un étude sur leur pieds et application des résultats pour le cheval domestique, parage, nourriture, paddock design etc.là dessus, tu as des précisions? |
Par flooded : le 26/04/10 à 09:46:54
| Déconnecté | car Ramey, Jackson, relayés par A.Nathan et R.Vals en France, Lapierre dont Méal est un peu le porte-parole, Tim Ware ( lui, même, s'interroge sur l'utilité du parage!), Enoff (je sais qu'il est sujet à caution, mais il a l'occasion de voir comment fonctionne un pied nu dans de rudes conditions)...et je dois en oublier, ne tiennent ce discours...et même tiennent en gros le discours inverse... On ne s'occupe pas des pieds d'un cheval avec des généralités ou des discours, mais en observant, analysant, et en faisant pour CE cheval ce qu'il faut, qui sera peut-être l'opposé de ce que l'on fera pour un autre cheval, et c'est rarement en contradiction dans les principes avec ce qu'un Ramey, un Jackson ou un Tim Ware en disent, ou même une Strasser bien compris. Si Ramey dit de ne pas toucher à la sole en général et dans des bouquins grand public "idiot-proof", ce n'est pas un dogme, c'est une généralité, et il y a des chevaux pour lesquels dans certaines circonstances il FAUT la toucher si l'on veut restaurer le fonctionnement du pied. |
Par horsey : le 26/04/10 à 10:01:16
| Pour l'instant je sais seulement que le dvd ( c'est le premier d'une série) touche toute la gamme de leurs études, donc aussi les pieds....je ne sais pas plus pour le moment, ....j'ai commander le DVD.....et j'attende sa livraison. |
Par horsey : le 26/04/10 à 10:11:23
| Mais depuis la groupe de chercheurs du Australian Brumby Research Unit est liée au Australian Equine Laminitis Research Unit, sous la direction de Professor Chris Pollitt BVSc PhD, mondialement reconnue pour ses travaux de recherches sur le pied cheval.....le dvd va être remplie avec des informations utiles pour les pieds de nos chevaux |
Par griblorh : le 26/04/10 à 11:41:16
| Déconnecté | ben toi, t'en fais pas des généralités!  d'un autre côté, on est bien obligé de faire des choix, on prend des options "générales" et on adapte en fonction des individus.. a priori, ils disent tous que l'humidité est surtout facteurs d'emmerdes(ce qu'on constate quand même assez régulièrement), et que creuser la sole de manière artificielle n'est pas recommandée(combien de cvx rendus boiteux par un parage invasif? ), la concavité doit se faire naturellement... des bouquins grand public "idiot-proof"t'as lu autre chose? peut-être as-tu fait une formation poussée de parage naturel? |
Par griblorh : le 26/04/10 à 11:42:33
| Déconnecté | horsey, on attend avec impatience ta synthèse après réception de ton dvd! ce serait super intéressant! |
Par flooded : le 26/04/10 à 11:58:49
| Déconnecté | Les bouquins te donnent les bases, après c'est à TOI d'observer/analyser/essayer/réfléchir, ce n'est pas en allant faire une "formation poussée" en "parage naturel" que tu deviendras plus malin, juste peut-être plus dangereux pour les chevaux parce que tu auras le crâne bourré de théorie et le culot de ceux qui pensent savoir. |
Par flooded : le 26/04/10 à 12:09:34
| Déconnecté | d'un autre côté, on est bien obligé de faire des choix, on prend des options "générales" et on adapte en fonction des individus.. C'est exactement ce que je dis, et la différence c'est justement notre capacité à s'adapter en fonction des individus, et l'importance de connaître son cheval. Si la plupart des gens finissent par parer eux-même, c'est pas uniquement pour des raisons d'économie, c'est qu'ils finissent par savoir exactement ce qui convient à leur cheval, à condition qu'ils aient gardé suffisamment de jugeote et de sens critique vis-à-vis du discours de certains pareurs. a priori, ils disent tous que l'humidité est surtout facteurs d'emmerdes(ce qu'on constate quand même assez régulièrement) Oui et non. On peut même parfois constater le contraire... Entre cet été très sec et cet hiver humide, étonnamment les pieds de mes chevaux étaient mieux cet hiver, plus souples, moins de problèmes de fourchettes. la concavité doit se faire naturellement... Au nom de quoi ? pourquoi ne pas aider le cheval à retrouver un pied fonctionnel ? Tu devrais aller lire "pied naturel" sur le forum ffe, c'est quelque chose qu'il a parfaitement compris lui aussi, tout simplement parce qu'il n'est pas dans les bouquins mais sur le terrain. |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:14:44
| Dire merci | ça je comprend pas : sauf pathologie caractérisée de la plus vieille ferré toute sa vie tu sous entend que ta vielle a des soucis deferré ? parce qu'elle a été ferré toute sa vie ? je sais pas j'aurais bien aimé deferré Clair devant sauf qu'il a de l'age, des soucis divers, il a appris a fonctionné et compensé avec ses fers, donc malgrés mon envie je deferre pas pour son confort. |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:20:02
| Dire merci | Je trouve trés delicat de comparer un pied d'un cheval de "petite" taille, avec un travail moderé en exterieur, qui eventuellement pourrait être pied nue, a un cheval massif, qu'on a selectionné pour sa masse en oubliant ses pieds, qui va jouer dans le bacs a sable pas mal d'heure par semaine.. Je reste persuader que a vouloir deferré ou ne pas ferré on fait des fois plus de mal que de bien, celon l'utiliation de nos chevaux. oui parce que la plus part du temps on est egoiste et on a envie de faire des trucs qui nous plaise a nous ( pour ma part ), et necessite une "adaptation" du cheval Je ne suis pas prette a passer outre mes envies de bacs a sable avec Gabin a l'heure actuelle, donc j'impose le moins pire, le ferrage pour l'instant, qui lui permet de se deplacer dans le reste de sa vie sans douleure ni gene |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:20:55
| Dire merci | Je rejoint Flooded dans le restes de ses sentiments, j'ai pour ma part des pieds plus sains et beau en hivers tout du moins sur des 5 chevaux .. |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:24:11
| Dire merci | et oui entre un bouquins et la realité surtout pour des chevaux qui on été ferré longtemps, le muscle les articulations and co on appris a travaillé sur une ferrure, quand on deferre c'est loin d'être simple. Clair ça a fait beaucoup debien de deferré les posterieurs, pour son arthrose car ça a permis au pied de se deformé pour compensé les soucis de l'articulation. Mais on y a reflechie longtemps le contraire aurait été possible : le pied retrouve son " naturel" et l'articulation compense le nouveau fonctionnement = boiterie au niveau du jarret . Ce qui a été le cas d'une amie qui a voulu deferré un cheval avec de l'arthrose ferré toute sa vie .. je trouve trés important deprendre tout ça en compte, de la même fa_çon que manipulé au niveau osteo des vieux chevaux, tu debloques des trucs, mais le cheval ayant appris a compensé son blocage tu lui demande de fonctionné musculairement d'un autre façon = plus de soucis |
Par griblorh : le 26/04/10 à 12:24:54
| Déconnecté | Pied naturel, il s'appelle Thierry? des bouquins grand public "idiot-proof" ça, je le prends pour moi , et pourtant c'est déjà bien de se renseigner, de lire tout ce qu'on peut trouver sur la question, et pas seulement ce qu'on trouve sur internet comme beaucoup le font...pour observer, analyser, etc il faut être pareur soi même, voir plein de cvx, s'être attelé à des pathologies...je n'ai pas cette prétention... par contre quand un ramey ou un Jackson, et qu'un Wals ensuite, disent que l'excès d'humidité est une cata pour les pieds, j'ai la faiblesse de les croire, surtout que je ne trouve jamais mes juments plus performantes qu'en été, avec la fourchette dure comme du bois... pareil pour la concavité...quelque chose me dit qu'à trop en faire, on va contre la nature...qqc me dit, confirmé là aussi par les gens que j'ai rencontrés, et qui parent toute la sainte journée..;et par ma vieille jument qui ne supportait pas, surtout au début, un parage "en règle".. Laure, c'est un choix, et je ne regrette rien...je ne ferrerais plus...la jument va mieux, on est passé par des moments difficiles, mais maintenant je ne lui demande plus que ce qu'elle peut me donner... mon grand regret c'est que Richard Wals soit à 200 kms de chez moi... |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:33:44
| Dire merci | pas plus que ce qu'elle peut donner ? ça j'avoue que ça me derange pas si le cheval est a l'aise dans sa vie de tout les jours. Quand je vois Clair qui a deja de petite difficulté avec lesposterieurs deferré dans son prés au endroit accidenté .. Je ne prendrais pas le risque de " passer par des moments difficile" pour du plus naturelle. Chacun ses choix, effectivement De plus a l'heure actuelle je peux en plus lui demandé un legé travail et le voir evolué sans difficulté en exterieur ce qui lui permet de garder pour son age une conditions physiques plus que satisfaisante, il cavale sans soucis au prés derriéres les jeunes ( ce qui n'ai pas le cas de l'autre cheval de son age qui ne travail plus) |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:34:45
| Dire merci | contre la nature ... bin oui mais nos chevaux on tous sauf un vie de mode naturelle ... |
Par md : le 26/04/10 à 12:35:53
| Déconnecté Dire merci | nos chevaux on tous sauf un vie de mode naturelle ... raison de plus pour ne pas exagérer en voulant compenser, puis compenser à nouveau et compenser encore... Le tout au détriment de la santé finale du cheval... |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:39:44
| Dire merci | bin raison de plus surtrout pour ne pas se calqué sur du " naturelle" ... |
Par griblorh : le 26/04/10 à 12:40:11
| Déconnecté | faut pas confondre, laure, une sensibilité et une douleur...on oublie que les pieds des chevaux SENTENT! il y va de leur survie de sentir ce qu'ils ont sous les pieds...un pied insensible est un pied dénervé! même un cheval à l'aise pieds nus choisit ses chemins, en fonction de son confort, et c'est normal... les chevaux ferrés sont des chars d'assaut, au détriment de leurs tendons et de leurs articulations... tu ne feras que difficilement courir un cv pieds nus sur des chemins de merde, et il aurait bien raison |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:45:52
| Dire merci | ouai sauf que a vouloir du tout naturel sur des chevaux qui ne sont pas apte a vivre se tout naturelle, leur santé en prend un sacré coup ... |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:48:22
| Dire merci | oui et c'est au cavaliers de choisir les chemins qu'il prend avec son cheval !!! merci je ne balance pas mes chevaux sur des terrains parce que il sont ferré pour certains oui sauf que entre sentir et ne pas pouvoir se deplacé au prés en ayant choisi leur trajectoire, y'a une marge ... nos prés nos chevaux ne choississent pas non plus de vivre dedans hin ... on leur impose un type de sol and co .. pour moi un cheval doit pouvoir se deplacé dans son environnement au 3 allures sans genes. |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 12:49:08
| Dire merci | De plus on ne choisie pas les sol nimporte comment monté en fonction aussi des faiblesses tendineuse ou articulaire des chevaux .... |
Par flooded : le 26/04/10 à 12:49:17
| Déconnecté | on oublie que les pieds des chevaux SENTENT! il y va de leur survie de sentir ce qu'ils ont sous les pieds... D'où l'intérêt quand c'est nécessaire de savoir parer une sole qui est devenue trop épaisse et dure et qui ne filtre ni ne sent plus rien, mais qui remonte juste les impacts plus haut |
Par flooded : le 26/04/10 à 12:55:22
| Déconnecté | Pied naturel, il s'appelle Thierry? Oui, c'est le grand copain de happymeal sur le forum ffe des bouquins grand public "idiot-proof" ça, je le prends pour moi Ben je ne vois vraiment pas pourquoi, c'est vachement bien qu'il existe des bouquins de vulgarisation qui donnent des conseils sensés à des gens qui ne sont pas du métier. Mais encore une fois il faut savoir les lire, et surtout ne pas prendre tout au pied de la lettre. Quand tu vois que la plupart des pareurs modifient considérablement leur façon de parer d'une année à l'autre et s'opposent parfois entre eux, tu te rends compte que c'est tout sauf une science exacte. L'important, c'est NOTRE cheval, celui que l'on connaît, que l'on monte, et dont on regarde les pieds tous les jours. Lui on sait ce qui est bon pour lui, les bouquins, les conseils extérieurs, ça permet d'apporter de la matière pour bâtir notre réflexion, ça ne la remplace pas. |
Par griblorh : le 26/04/10 à 13:00:19
| Déconnecté | tu n'es pas toujours maître des chemins que tu prends dans une balade...par contre c'est toi qui imposes l'allure, et la manière dont ton cheval va gérer ce chemin...avec un cheval pieds nus, tu dois savoir l'écouter...et faire selon sa sensibilité...elle change selon son état, son âge, et surtout la qualité du terrain, et la saison (facteur très important)... si on n'est pas capable d'accepter ça, oui, il faut ferrer je vois pas l'intérêt pour un cheval d'aller de A à B par le chemin le plus court, quels que soient les obstacles...il n'y a qu'en cross qu'on leur demande ça..dans la nature, ils sont plus intelligents  je vois pas non plus l'intérêt de vouloir à tout prix qu'un cv puisse galoper sur un chemin de merde...c'est fini pour eux le temps des prédateurs |
Par horsey : le 26/04/10 à 13:01:24
| la seule "raison" ( a mon avis....et celle de pareurs) qui "justifier" de ferrer un cheval.... est que le fer permettre de utiliser le cheval un peu plus du temps... avant les dommages sur le pieds deviens visible....et le cheval devient inutilisable ensuite. |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 13:05:25
| Dire merci | Relit on ne fait pas galopé un cheval ferré sur un chemin de merde |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 13:07:01
| Dire merci | La question est plutot est ce que tes chevaux sont capable dans leur parc ou il vivent de se deplacé a l'allure qu'il on envie, sans montré de genes ? moi je laisse ferré parce que au vu de son passé Clair n'ai pas capable de se deplacer correctement dans son espace de vie sans en patir. |
Par laureBrrrrr : le 26/04/10 à 13:07:43
| Dire merci | Biensur que l'on ferre pour pouvoir utilisé le cheval !! plus intensemment suremment et plus longtemps ! Je l'avoue sans honte. |
Par horsey : le 26/04/10 à 14:21:11
| Biensur que l'on ferre pour pouvoir utilisé le cheval !! plus intensemment suremment et plus longtemps ! .....avant "il tombe en miettes" Je l'avoue sans honte. Nul est parfait, laure ..... Perso je ne suis pas dans la groupe de tes "on ferre"....Le cheval est n'es pas née avec des ferres sur ses pieds....il arrive très bien sans....depuis déjà pas mal du temps....environ 55.000.000 années. Et en plus, l'idée de enfoncer des clous dans un être vivant me dérange énormément.....Donc pour moi c'est un simple question de respect et d'éthique ....de laisser mes chevaux pieds nus. |
Par Darius : le 26/04/10 à 14:41:00
| Déconnecté | Oui le cheval nait depuis des milliers d'années (55 millions ma parait beaucoup) sans fer aux pieds, mais il nait également sans cavalier sur le dos. Pour moi il plus ethique d'empêcher un cheval de souffrir en le ferrant s'il le faut, que de le laisser souffrir au nom du sacro saint naturel. |
Par griblorh : le 26/04/10 à 15:53:59
| Déconnecté | le poids d'un cavalier, c'est rien par rapport au poulain de 50 puis de 100kgs? qu'une jument doit porter des mois sans pouvoir se dégager de ce fardeau... un cavalier respectueux (et un cavalier proprio d'un pîeds nus ne peut pas ne pas être respectueux, sinon ça marche pas!) sur le dos d'un cheval, c'est pas un pb auatnt qu'on veut bien le dire... oui, mes juments se déplacent sans pb dans leur parc, en pente et caillouteux un peu (pas beaucoup)...en extérieur, on gère...la petite passe partout, c'est un régal pour une fois que je rejoins hrsey (en fait non, je suis d'accord avec la plupart du temps, mais pas dans sa manière de dire ), je peux plus voir un fer en peinture |
Par flooded : le 26/04/10 à 16:02:38
| Déconnecté | je peux plus voir un fer en peinture C'est ça le fond du problème, au lieu de te réjouir de ta pratique, tu prends les autres pratiques en grippe. Laisse les gens faire ce qu'ils veulent avec leurs chevaux ! S'ils trouvent que tu es un exemple, ne t'inquiètes pas, ils viendront te demander conseil. |
Par flooded : le 26/04/10 à 16:25:34
| Déconnecté | pour une fois que je rejoins hrsey (en fait non, je suis d'accord avec la plupart du temps, mais pas dans sa manière de dire Tu te souviens que je t'avais invité tout à fait sérieusement à aller à un stage de Newe, je suis absolument persuadé que vous êtes parfaitement sur la même longueur d'onde sur tous les sujets ! |
Par horsey : le 26/04/10 à 16:37:50
| Le cheval est domestiquer et monter depuis environ 5.500 ans..... L'invention fer à cheval date du IXe siècle. |
Par horsey : le 26/04/10 à 16:42:11
| Darius : Le cheval (Equus caballus) est un grand mammifère herbivore et ongulé appartenant à l'une des sept espèces de la famille des équidés. Il a évolué au cours des dernières 45 à 55 millions d'années...... |
Par griblorh : le 26/04/10 à 18:15:57
| Déconnecté | au lieu de te réjouir de ta pratique VS la petite passe partout, c'est un régal S'ils trouvent que tu es un exemple, ne t'inquiètes pas, ils viendront te demander conseil. tu ne crois pas si bien dire...enfin, après avoir bien jasé et critiqué, les gens se taisent, et puis viennent te voir... maintenant qu'on est seules avec md, c'est évidemment plus difficile de faire du prosélytisme |
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