[sans fers]Quel est l'interet??
Sujet commencé par : Adadaaaa - Il y a 530 réponses à ce sujet, dernière réponse par El Bimbo1 personne suit ce sujet
Par Adadaaaa : le 27/01/10 à 21:34:38
| Dire merci | on vien de me poser la question de savoir quel était l'interet d'avoir des chevaux déferrés, je voudrais donc avoir vos avis et vos expériences. Mais à l'inverse, je voudrais également savoir quel était selon vous l'intérêt d'avoir des chevaux ferrés, dans toutes les discipline, parceque dans certaines, même si je n'adhère pas forcément c'est utile ( endurance), mais dans les autres ( dressage, obstacle par exemple, habitués du "bac a sable"  je vois pas forcément l'intérêt, pourriez vous éclairer ma lanterne??merci ! |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 15:37:42
| Dire merci | oups j'ai appuyé deux fois sur entré et hop doublon  Je suis d'ac avec Happymeal sur le fait que c'est totalement absurde d'oublier des structures dans le shémas de fonctionnement du pied...Si c'est là c'est pas pour rien, y a une raison et surmeent une fonction aussi....donc l'occulter est faire preuve d'un manque de sérieux.  |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 15:38:14
| Dire merci | ben oui on la connait depuis longtemps et elle a déjà fait polémique |
Par happymeal : le 01/02/10 à 15:39:11
  DéconnectéDire merci | El Bimbo, il faut visualiser l'ensemble P3+ Cartilages latéraux comme une arche. En coupe, cela fait un arc de cercle ; à l'avant, le pilier est d'une matière solide et ne peut se déformer (de l'os). A l'arrière, le pilier (de cartilage) est d'une matière élastique (qui peut se déformer mais cherche toujours à reprendre sa forme initiale). Quand on met l'arche en charge, le pilier arrière (de cartilage) se déforme, l'arche s'applatit (et donc l'arrière de P3 bascule vers le bas – s'il lui reste de la place pour le faire). Principe de physique : pour qu'il y ait amortissement, il faut qu'il y ait transformation de l'énergie, dans ce cas par déformation. Sur ce principe de l'arche interne du pied, on comprend bien que plus l'arche est voutée, plus il y a de hauteur sous arche, plus sa capacité à se déformer est grande, et donc plus sa capacité à emmagasiner (par déformation dans un sens) et restituer (par retour à sa forme normale, reformation das l'autre sens) de l'énergie est grande. Dans le pied du cheval, au niveau de l'arche interne, la différence de capacité engendrée par une hauteur sous arche de 3 mm et une hauteur sous arche de 6 mm est ENORME. |
Par happymeal : le 01/02/10 à 15:40:33
| Déconnecté Dire merci | Dans le cas de cette page, le "non dit" est tout aussi intéressant que ce qui est dit... |
Par Gypsie : le 01/02/10 à 15:41:10
| Dire merci | heu je crois pas être la seule à devoir mettre un coup de rape toutes les semaines. A ce moment là, tous ceux qui sont obligés de raper toutes les semaines sont mal parés? ( si je suis ton raisonnement happymeal  ) |
Par pascale : le 01/02/10 à 15:42:21
| Dire merci | l'arche, elel reste bien, qd le pied de mon cheval pousse.. je n'y touche presque pas.. en revanche, ce qui me fait le plus peur, c'est le "traitement des talons".... j'ai tjs peur de mal faire...... pour le reste, perso, je me contente d'un entretien minimum.. je rape le corne exédentaire, je redescend la paroi à 1mm de la sole, j'adoucit les barres et je vire parfois un peu de fourchettes qd elles squattent trop ds les lacunes.. je ne touche pas à la fourchette, ni à la sole.. ce que j'ai put observer de changement, en 4 mois, c'est le fait que la sole est devenue beaucoup plus concave.... |
Par Gypsie : le 01/02/10 à 15:44:05
| Dire merci | Pascale, je suis en train de te chercher des photos, mais tu devrais en trouver sur les post de Wicky, Calide ou moi même à propos de naviculaire. |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 15:47:19
| Dire merci | ok happymeal mais si l'arche se déforme ça n'explique tjs pas que les cartilages latéraux se déforment vers le haut ! au contraire ils s'enfonce dans leur partie avant qui est jointive avec l'arrière de P3 et à la limite poussent vers l'arrière du pied. Mais vers le haut (en phase de charge ) je n'arrive pas à visualier. Sinon est ce que des lacunes profondes sont synonymes d'arche bien courbé ? |
Par Gypsie : le 01/02/10 à 15:48:11
| Dire merci | exact happymeal D'ailleurs la parage dit selon strasser appliqué ici n'a pas été fait par un pro et ca se voit, pauvre cheval... |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 15:49:23
| Dire merci | Gypsie un bon parage aboutit à une pousse qui ne fait quasi que compenser l'usure...et non créer de la corne pour luttre contre le parage....mais bon ça c'est ce que j'ai compris du livre de Ramey et vu que leurs terrains de vie ne sont pas nos velours à nous... |
Par pascale : le 01/02/10 à 15:50:48
| Dire merci | j'ai vu aussi un cheval "parré strasser" ( par un pro ou non, aucune idée).. ds la pension de casimir, ex pension de bee et filou... ben, avt même de savoir qu'il était parré strasser, il m'a fait pitié ce cheval.. il avait presque plus de corne et marchait hyper mal... et quelqu'un était encore en train de raper.. je ne sais quoi , vu qu'il n'y avait plus rien qui dépassait.... |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 15:50:51
| Dire merci | moi si je ne touche pas du tout à la sole il en fait de trop et le pied fini par partir en avant et prendre de la longueur en pince... est ce normal docteur ? |
Par pascale : le 01/02/10 à 15:51:46
| Dire merci | et moi je râpe tt les 15 jours en ce moment... et on est en hiver.... |
Par karine : le 01/02/10 à 15:57:19
| Dire merci | donc happymeal si je te suis, je peux considérer que les abcès de ming mei seraient du à des talons trop bas? non pas par le parage mais bien par le fait que ferré rien ne poussait plus, j'essaye de mettre une photo du stage en 2005... pieds non paré (mais y'avait pas de paroi à enlever!!)   Message édité le 01/02/10 à 16:02 |
Par lonestarranchcowboy : le 01/02/10 à 15:56:06
| Dire merci |  miam le beau palo |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 15:56:13
| Dire merci | moi je regarde moins parce que sinon j'y touche et mon pareur ne voit pas le résultat de ses essais si j'y mets mon grain de sel entre temps... |
Par karine : le 01/02/10 à 15:56:26
| Dire merci | Pour la quantité de parage.. je fais régulièrement mais j'ai quasiment jamais de paroi à enlever à part en pince en épaisseur, ça j'ai pas résolu le problème! |
Par happymeal : le 01/02/10 à 15:58:51
| Déconnecté Dire merci | Gypsie, si, il a été fait par une pareuse certifiée Strasser. El Bimbo, je comprends mal ce que TU comprends. La partie des cartilages la plus en avant (on va dire le premier tiers) est très intimement fixé à P3 ; le fait qu'ils soient fixés sur une structure rigides (os) les empêchent de se déformer dans leur partie avant. Il n'y a que leur partie arrière qui peut déformer. L'arche s'applatie parce que la partie arrière des cartilages se déforme. Je mets un coup de râpe même pas toutes les deux semaines au pieds de mon cheval. Mais dans l'absolu, cela ne veut rien dire si je n'en dit pas plus sur la quantité d'exercice qu'il faut au quotidien, sur quel sol, etc... Sans information sur la quantité de stimulation qu'il reçoit aux pieds, dire qu'on pare toutes les semaines ou tous les mois ne veut rien dire; Oui, en sens, je mets aussi un coup de râpe toutes les semaines. Mais vraiment un seul et du côté fin, pour affiner ou rectifier un équilibre. Pour avoir des barres solides, c'est simple : avant tout avoir une superbe fourchette, bien large dans sa partie arrière en bien épaisse, sans infection nulle part. Et la biseauter à 45° sur ses deux bords les plus longs, de l'apex vers le talon correspondant. Avec la stimulation adéquate (exercice sur terrain stimulant), on voit en quelques semaine pousser des barres droites, qui vont s'épaissir avec les mois (l'épaississement provenant d'une meilleur production de la couche interne de la paroi, la corne non pigmentée). De bonnes barres sont droite (pas en forme de virgule), avec une forte épaisseur de corne non pigmentée. |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 16:00:32
| Dire merci | sur le mien aussi j'ai pas bcp de paroi à ôter....il est tjs à ras de la sole quasiment et c'est pour ça que le pied prend vite une mauvaise forme si on s'y prend mal....Pareil avec ses aplombs un peu cagneux suis obligée de plus soigner le roll devant en interne. |
Par happymeal : le 01/02/10 à 16:00:48
| Déconnecté Dire merci | Karine, c'est une possibilité... parmi d'autres. Désolé, je vous lâche là pour aujourd'hui. |
Par karine : le 01/02/10 à 16:01:38
| Dire merci | tiens une question la longueur "idéale" des barres? Le jeune (3ans) d'une amie, jamais ferré a des barres qui descendent jusqu'à l'apex de la fourchette, de ma courte expérience je n'en ai jamais vu d'aussi longue... est ce la norme? |
Par pascale : le 01/02/10 à 16:06:10
| Dire merci | "mais j'ai quasiment jamais de paroi à enlever à part en pince en épaisseur, ça j'ai pas résolu le problème! " oui, voilà, c'est aussi mon "cas".... ben, perso, l'hiver, le mien sort entre 4 et 5H par WE, sur sols mous.. ou gelé, c'est suivant... l'été, fautq ue je râpe plus.. il vit tjs sur de la pelouse, sort tjs sur des terrains cool, mais plutot entre 6 et 9H..... |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 16:06:25
| Dire merci | happymeal je crois qu'on va en arriver aux dessins pour s'expliquer !! Ca va prendre un peu de temps je ne suis pas une experte sur ordi !!! |
Par lonestarranchcowboy : le 01/02/10 à 16:09:54
| Dire merci | question aux spécialistes ma jument est elle bien parée  c'est pour rire hein |
Par casimir : le 01/02/10 à 16:11:53
| Dire merci | en tout cas elle va être bien lavée ça use pas le poils la neige gelée |
Par lonestarranchcowboy : le 01/02/10 à 16:13:54
| Dire merci | non mais ça enlève bien les taches sur le blanc  le soir elles rentrent toute propres et blanches |
Par pascale : le 01/02/10 à 16:19:24
| Dire merci | "ma jument est elle bien parée " en tt cas, elle va être bien mouillée... |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 16:21:06
| Dire merci | tu leur mets un coup de shampoing, elles se reroulent un coup pour se rincer et hop le tour est joué !  |
Par Gypsie : le 01/02/10 à 16:21:27
| Dire merci | Ben je ne sais quoi te dire pascale. moi pour ma jument ca se passe bien. Le pareur est passé un samedi et je suis partie en balade le mardi aux 3 allures sans soucis alors que j'ai des chemins caillouteux. Je ne peux parler que de ce que je connais. Avant le parage strasser.. je pouvais plus la monter... Par contre j'ai discuté une fois de tout ça avec mon pareur et il m'a clairement dit que dans les sessions d'apprentissage de parage, ben y a les bons et y a ceux qui arrivent dans les derniers mais qui ont quand même la certification. Et à certains d'entre eux, il n'aurait pas fait confiance. En bref, de mauvais pareurs, ainsi que de mauvais maréchaux, ca existe. |
Par flooded : le 01/02/10 à 16:21:45
| Déconnecté | Bien parée on a du mal à voir, mais bien nourrie ça ne fait aucun doute |
Par Gypsie : le 01/02/10 à 16:25:39
| Dire merci | arhh trop de réaction sur ce post, on arrive même plus à suivre bien parée je sais pas mais elle a de beaux pieds Message édité le 01/02/10 à 16:30 |
Par flooded : le 01/02/10 à 16:27:12
| Déconnecté | Par contre j'ai discuté une fois de tout ça avec mon pareur et il m'a clairement dit que dans les sessions d'apprentissage de parage, ben y a les bons et y a ceux qui arrivent dans les derniers mais qui ont quand même la certification. Et à certains d'entre eux, il n'aurait pas fait confiance. Et j'ajouterais que chacun a son rythme d'apprentissage et sa marge de progression. Certains seront très vite opérationnels et feront du boulot sérieux mais vont vite stagner, d'autres mettront peut-être plus de temps à être performants mais dix ans plus tard auront dépassé largement les premiers. Et d'autres qui resteront des dangers pour les chevaux  |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 16:27:15
| Dire merci | usés par la neige oui !!! bientôt à vif même  |
Par Gypsie : le 01/02/10 à 16:52:01
| Dire merci | Exact flooded.  le principal c'est quand ça marche !( et je rajouterai que j'ai vu un cheval paré Ramey avec les talons d'un même pied ayant une différence de hauteur d'au moins un cm et ce même pareur sur un autre cheval lui faire des pieds en triangles: la paroie en mamelle s'étendait fort. Et du coup les sabots avaient pleins de stries horizontales .. bref si je m'en réfère à ça, le parage Ramey, c'est nul (lol), alors que je sais que c'est pas vrai ) (Pascale, je me suis aperçue que les anciennes photos du début du déferrage ne s'affichent plus. Si tu en veux vraiment je pourrais t'en passer en mp, mais je vais pas encore faire un post sur ses pieds )Message édité le 01/02/10 à 16:57 |
Par lonestarranchcowboy : le 01/02/10 à 18:03:13
| Dire merci | Bien parée on a du mal à voir, mais bien nourrie ça ne fait aucun doute rooo Flooded on ne dit pas ça d'une fille voyon  on dit qu'elle a des belles surfaces carressables usés par la neige oui !!! bientôt à vif même tu crois pas si bien dire El Bimbo, car en fait c'est Shy'N, avant de se raper dans la neige, elle était alezanne, ça lui a poli le poil maintenant elle est toute blanche. Comment ça c'est une blague  |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 19:10:15
| Dire merci | c''est po beau de mentire comme ça Lones allez, j'ai fait mon petit dessin..... pour happymeal quand il repassera par là ! En rouge P3 (of course) et en vert le cartilage latéral !  voilà pourquoi je ne comprends pas pourquoi le cartilage serait déformé vers le haut... mais j'ai certainement oublié des choses et c'est plus que simpliste ça !  |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 19:12:46
| Dire merci | à moins que le fait qu'il n'y ait pas d'expension possible en phase d'appui vers l'arrière (dans le triangle des barres) déforme en "deuxième intention" le cartilage là où il peut encore aller ou se déformer...donc vers le haut.... |
Par happymeal : le 01/02/10 à 19:46:36
| Déconnecté Dire merci | Bimbo, ton truc c'est l'histoire du verre à moitié vide ou à moitié plein, mdr. Par rapport à sa position d'origine, le bout du cartilage a fait quoi quand l'arche est en charge ? Il est monté non ? Faut bien comprendre que le cartilage n'est pas lié à P3 par une "articulation". Ton dessin n'est pas juste en ce sens que le cartilage de l'arche en charge n'est pas "déformé", alors qu'il devrait l'être ; en très gros et très exagéré, il devrait avoir pris une forme de banane. Il faut voir l'ensemble P3+cartilages+coussinet digital comme un tout, une pièce unique, pas comme un assemblage de pièces articulées. Ces "pièces" sont imbriquées les unes dans les autres. |
Par happymeal : le 01/02/10 à 19:52:07
| Déconnecté Dire merci | la longueur "idéale" des barres? Le jeune (3ans) d'une amie, jamais ferré a des barres qui descendent jusqu'à l'apex de la fourchette, de ma courte expérience je n'en ai jamais vu d'aussi longue... est ce la norme? Karine, le tissu vascularisé qui produit les barres ne va pas plus loin que la moitié de la fourchette. Toute surépaisseur encadrant la pointe de la fourchette n'est pas de la barre au sens anatomique. C'est un renfort de sole, indicateur d'un arrière du pied très faible (cartilages fins, coussinet digital peu épais). L'arrière du pied ne jouant le rôle qui est le sien pour l'amortissement, le force de réaction du sol ne sont plus réparties dans tous les pied, mais concentrée sous le centre de l'articulation du pied. La sole, sous ce centre d'articulation (environ 1,5 cm en arrière d'une pointe de fourchette correctement positionnée), étant soumise à des contraintes anormales, ce qui signifie que le chorion de la sole à cet endroit est soumis à une sur-stimulation (pressions excessives), surproduit de la corne pour se renforcer. |
Par El Bimbo : le 01/02/10 à 19:59:36
| Dire merci | happymeal j'ai dit c'est très simplifié....et ce pour plusieurs raison... faudrait voir la vue axiale, la vue pariétale et effectivement tenir compte des autres structures et puis faudrait aussi que mon logiciel de dessin disparu je ne sais où me permettre de faire des choses plus évoluées plus facilement Mais bref tu vois que j'ai compris le "principe d'arche qui s'affaisse" mais je ne vois pas les autres mouvements ou déformations. Tjs aussi peu simple... |
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