[sans fers]Quel est l'interet??
Sujet commencé par : Adadaaaa - Il y a 530 réponses à ce sujet, dernière réponse par happymeal1 personne suit ce sujet
Par Adadaaaa : le 27/01/10 à 21:34:38
| Dire merci | on vien de me poser la question de savoir quel était l'interet d'avoir des chevaux déferrés, je voudrais donc avoir vos avis et vos expériences. Mais à l'inverse, je voudrais également savoir quel était selon vous l'intérêt d'avoir des chevaux ferrés, dans toutes les discipline, parceque dans certaines, même si je n'adhère pas forcément c'est utile ( endurance), mais dans les autres ( dressage, obstacle par exemple, habitués du "bac a sable"  je vois pas forcément l'intérêt, pourriez vous éclairer ma lanterne??merci ! |
Par flooded : le 28/01/10 à 14:29:58
  Déconnecté | Pirou, on a fait 30 kms il y a deux semaines avec 5 chevaux tous pied nus. Donc on peut randonner aussi avec des chevaux pieds nus. Mais pas partout, pas avec n'importe quels chevaux et pas parés par n'importe qui. Si ça n'est pas possible, fers ou hipposandales sans état d'âme. |
Par pascale : le 28/01/10 à 14:37:54
| Dire merci | pirou, t'es la mauvaise foi incarnée là... tu SAIS trés bien qu'on est plusieurs à randonner et a faire de l'endurance pieds nus.. DONC que nos chvx font autre chose que brouter....  les avantages sont cités plus haut, pirou, faut juste faire l'effort de lire....  |
Par westhani : le 28/01/10 à 14:38:36
| Dire merci | phoeb, la dernière partie de ma phrase c'est pour les nombreuses fois où les gens du forum n'ont pas arrêté de me dire que les chevaux ne devaient pas être sur du terrain assez "dur" et où j'affirmais le contraire.....alors maintenant, j'ai une preuve irréfutable puisque je peux dire que ca donne même des abcès à une jument qui a 2 centimètres de sole (vu sur radio par le véto)......mais si il faut en arriver là, c'est bien dommage.... Ca ne s'adressait pas à toi.. |
Par PIROU : le 28/01/10 à 14:41:18
| Dire merci | Mais pas partout, pas avec n'importe quels chevaux on est d'accord. perso j'ai toujours trouvé que le fer que certains diabolise aujourd'hui , est , et reste un MAL nécessaire. et je n'ai pas peur de mettre en majuscule et de souligner mal , car pour moi necessaire est plus important . si la vie des chevaux et leur locomotion etait mise en peril par le fer , depuis que le fer existe la ferrure aurait depuis tres longtemps etait remise en question . |
Par C_cilia : le 28/01/10 à 14:43:02
| Dire merci | pour ma pasrt intérêt financier au départ. en effet, à l'époque je payais 50.- un parage et 150.- un ferrage... (tarif suisse...) d'autant plus que quand je suis arrivée dans ma région il n'y avait qu'un seul maréchal qui acceptait de monter jusque chez moi (c'est ça de vivre en haute montagne dans un trou paumé ) et que ce fameux maréchal je ne le voulais en aucun cas pour mes juments !!!! Maintenant j'ai trouvé un autre pareur qui est aussi maréchal (mais son parage pied nus, n'est pas le même que celui pour ferrer, pas de souci, il a fait les 2 formations), je le paye 40.- par cheval pour un parage. Donc bon, si un jour un de mes chevaux demande un ferrage, c'est clair qu'il sera ferré, mais du temps que tous vont bien ainsi, je ne vois pas pourquoi aller les ferrer... Je ne sui ni pro-ferrage, ni pro-pieds nus, je fais ce qui me semble le mieux en fonction de mon travail, des terrains et de leur santé actuellement. |
Par casimir : le 28/01/10 à 14:43:40
| Dire merci | PÏROU> moi c'est le nécessaire qui me parait pas avérer puisque certain arrive a faire de l'endurance et des randos ssns , ça doit pas ^tre a 100% nécessaire |
Par pascale : le 28/01/10 à 14:45:59
| Dire merci | ben oui, mais il est trés compréhensible, aussi , que tt le monde n'est pas envie de se prendre la tête avec un cheval pieds nus... - ça demande pas mal de temps d'adaptation suivant si le cheval a été ferré ou pas, l'environnement de vie du cheval, ce qu'est pret à faire le proprio - c'est svt un peu un "challenge" au départ - faut apprendre à râper un minimum.. ça évite que la corne soit trop longue et casse, ça permet d'apréhender entre 2 parrages - ça demande une remise en question de l'utilisation du cheval.. faut s'ADAPTER.... |
Par phoeb : le 28/01/10 à 14:46:00
| Déconnecté | glissades et autres il y a longtemps que le pb est réglé en toutes circonstances , du coté santé , dire que le fer engendre des pb de circulations sanguines et autre , c'est une legende , des millions de chx sont ferré et il vivent tres bien avec des fers . si on frequente un t'en soit peu le monde du cheval on en a la preuve tous les jours . que se soit dans les sports equestre de haut niveau ou dans les loisirs . je vois là l'expérience du cheval pied nu parler! le plus effarant, c'est que l'expérience semble aussi succinte dans le pied ferré, parsque dire qu'un cheval ferré ne glisse jamais... |
Par phoeb : le 28/01/10 à 14:53:02
| Déconnecté | westhani: ok je comprends mieux, mais pas besoins d'être aussi agressive |
Par al : le 28/01/10 à 14:53:15
| Dire merci | alors, pour avoir 2 chevaux pieds, nus, les avantages que j'en retire - en cas de souci, je peux gérer moi-même (pas besoin de déferrer ou d'attendre que le MF passe pour referrer, etc.) - plus sécuritaire s'ils se battent au pré - glisse bcp moins sur la neige (vicky était ferré avant, je vois donc clairement la différence depuis 2 ans!) - ça ça concerne seulement vicky: est un poil plus sensible au niveau des sabots, donc fait un peu plus gaffe où il met ses pieds....donc il ne se casse plus la figure depuis qu'il est pieds nus - et accessoirement, ça coute qd meme sacrément moins cher. c'esst pas cet argument-là qui a prévalu dans le choix du pieds nus, évidemment, mais c'est un avantage appréciable, au final |
Par phoeb : le 28/01/10 à 14:57:24
| Déconnecté | si la vie des chevaux et leur locomotion etait mise en peril par le fer , depuis que le fer existe la ferrure aurait depuis tres longtemps etait remise en question elle l'a à mon avis toujours été plus ou moins. D'ailleur, ce ne serait plus un aussi grand mal si tous les moyens étaient mis en oeuvre pour l'améliorer. De plus, elle ne serait pas diaboliser pour les même raisons. Le problème de la ferrure, c'est que si on refuse ce mal, on en passe au pied nu, parsqu'on a aucune autre alternative. Jusque là, le choix est bien clair: pied nu, ou ferrure classique. Alors certains pensent plus à leur cheval qu'àleur petit plaisir, et d'autres c'est l'inverse. c'est même dingue de devoir arriver à devoir choisir l'un ou l'autre en priororité, pendant qu'ils sont si peu à se démener pourv associer les 2. Maintenant, que ça plaise ou pas, la ferrure a ses avantages, et le pied nu aussi. Tous 2 ont aussi leurs inconvénients. Faudrait juste l'admettre une bonne fois pour toute, et se décider à avancer, plutôt que faire les huitres |
Par PIROU : le 28/01/10 à 14:57:32
| Dire merci | faut s'ADAPTER ça fait des siecles que des chevaux s'adapte , et il viellisent tres biens . se tres souvent des pb autre que les pieds qui les amènent trop . phoed casimir je ne ferais pas de commentaires , car vos propres experiences , on vraiment l'air d'etre tres limitées . |
Par pascale : le 28/01/10 à 15:01:18
| Dire merci | tu n'écoutes pas non plus l'expérience de ceux qui font plein de choses.. et tu dis même que tu en doutent, ce que je trouve infiniment plus désagréable... ça fait 5 ans que mon cheval est pieds nus.. il a fait: - 3 TREC - 3 concours de CSO - une bonne dizaine de randos, dont 2 ds le morvan ( pas réputé pour son terrain en sable.. )- une dizaine d'endurance dont une qualif' sur 64 km ( pas au pas.. )je pense que ça ne prouve pa sgrand chose, juste que dire que le sfers sont tt a fait necéssaire est ... dire n'importe quoi... je ne dis pas que ça ne sert à rien.. je dis juste que dire qu'on ne peut rien faire sans est un mensonge! |
Par phoeb : le 28/01/10 à 15:01:52
| Déconnecté | beaucoup de gens pensent que "ferrure = plus de soucis". Le problème, c'est que l'on devrait se poser autant de questions avec une ferrure que sans. Les gens remettent tous leur cheval aux mains de leur maréchal, et s'il arrive une embrouille, ils les tiennent pour responsable. Je suis seulement en partie d'accord. Pourquoi? Parsque j'en vois à la pelle des proprios qui veulent gratter une semaine de plus de ferrure pour leur petit porte money en ignorant les méfaits d'une trop longue attente et en espérant que le maréchal fera des miracles. J'en ai vu des cata avec des ferrures, jsutement parsque les gens ne se posent aucune questions et je dirais même s'en foutent royalement  |
Par phoeb : le 28/01/10 à 15:02:26
| Déconnecté | phoed casimir je ne ferais pas de commentaires , car vos propres experiences , on vraiment l'air d'etre tres limitées . tout comme la tienne |
Par phoeb : le 28/01/10 à 15:09:18
| Déconnecté | oh fait pirou, j'ai bossé dans un club qui tournait avec des poneys 100% pied nu ils n'ont pas encore fait faillite, et un seul abcès révélé en 2 ans. Ces poneys assurent tout: balades, dressage, obstacle (jusqu'à 90/1m, voire plus maintenant), ptv, piste de galop, plat, et ceux chaque semaine, et pendant les vacances, chaque jour. Et crois moi (oui je sais difficile ), ils ne s'emmerdent pas dans leur entretient...j'aimerais bien voir ton cv en matière de pied nu....oui, tu vas encore tout rejeter en bloc, nier, me dévaloriser, faire de l'humour, bref tout pour contourner la vérité, réaction normale, quand on ne sait pas Message édité le 28/01/10 à 15:13 |
Par chris : le 28/01/10 à 15:14:34
| Dire merci | Je veux juste dire que mes deux nenettes à poil des pieds se sont pris un monumental rateau sur rochers lors de notre dernière sortie en main : manquait des morceaux de viande et tout |
Par phoeb : le 28/01/10 à 15:16:29
| Déconnecté | t'es immonde mais faut continuer, arrivé à l'os, elles sentiront plus rien |
Par happymeal : le 28/01/10 à 15:18:13
| Déconnecté Dire merci | Juste au passage : il y a plus d'un siècle que les déformations et atrophies des structures internes du pied du cheval dues à la ferrure ont été démontrée... Lire Bracy-Clark, Lungwitz, Ludlow, etc. |
Par lonestarranchcowboy : le 28/01/10 à 15:27:35
| Dire merci | Avantages sans fer Certains disent que c’est économique Certains disent que ça glisse moins Certains disent que le cheval s’en porte mieux Certains disent qu’il n’y a plus de soucis de MF qui ne vient pas Je n’ai pour ma part constaté aucun de ces avantages mais j'ai testé Les coups de pied font moins mal sans fers Idem quand on se fait marcher sur les pieds Inconvénients C’est pas économique que ça puisqu’il fait trouver LE pareur compétent qui veut bien venir et qui ne prends pas plus cher qu’un MF. On ne peut pas prendre un MF classique pour parer, ils sont tous incompétents. Ce n’est pas économique parce qu’il faut suivre un stage de parage sous peine de passer pour un ignare ou un ringard. Ce n’est pas économique parce qu’il faut acheter la reinette, la râpe et le trépied. C’est pas économique parce que on n’est pas sur d’avoir donné les bons aplombs et qu’il faut faire vérifier par un pareur, toujours LE pareur. Ce n’est pas économique car on est sur de faire les choses comme il faut, mais dans 5/10 ans le cheval boitera parce qu’on se sera fourvoyé… et faudra bien payer les vétos pour réparer ou arrêter le cheval. Il faut un délai d’adaptation long (des fois plus d’un an selon certains foromeurs) avant que le cheval ne soit à l’aise. S’il a malgré tout mal aux pieds passé ce délai, il faut installer un paddock paradise Il faut acheter de l’onguent tradition pour garder le pied en état S’il a quand même mal au pied, c’est de ta faute, tu n’as pas fait les choses comme il faut ou tu n’as pas su écouter ton cheval (ça a été relevé plus d’une fois dans les topics) Il fait plus souvent des abcès, mais c’est une pure coïncidence, donc c’est pas grâve. Il ne faut pas oublier de nettoyer la ligne blanche après chaque sortie, des fois qu’un petit caillou se serait fiché dedans. S’il est en pension, il faut une litière toujours propre. Liste non exhaustive bien sur |
Par lonestarranchcowboy : le 28/01/10 à 15:31:54
| Dire merci | il y a plus d'un siècle que les déformations et atrophies des structures internes du pied du cheval mais je suppose qu'il n'a jamais été démontré que les chevaux sauvages (non ferrés je précise) avaient ausi des déformations internes et externes. |
Par pascale : le 28/01/10 à 15:34:46
| Dire merci | "C’est pas économique que ça puisqu’il fait trouver LE pareur compétent qui veut bien venir et qui ne prends pas plus cher qu’un MF. " entre 35€ et 47€ le parrage chez moi par un MF.... compte 1 parrage par mois... ça fait 420€/an au mini.... je peux donc me payer 4 stages avec ça.... "Ce n’est pas économique car on est sur de faire les choses comme il faut, mais dans 5/10 ans le cheval boitera parce qu’on se sera fourvoyé… et faudra bien payer les vétos pour réparer ou arrêter le cheval."les chvx ferrés, eux, n'oçnt JAMAIS de soucis d'aplomb, de mauvaises ferrures et/ou de pieds, eux, c'est bien connu... "Il fait plus souvent des abcès, mais c’est une pure coïncidence, donc c’est pas grâve." source? il y a au 6 chvx ss fers à ma pension.. et c'est pa seux que le MF vient crever des abcés.... De tte façon, deferrer pour des raisons économiques, c'est un leurre... le temps étant de l'argent, entre autre... si on enlève les fers et qu'on continue de monter ( et pas 1H/semaine), il faut s'investir et être un peu sur de ce qu'on fait.... perso, je monte des chvx ferrés, mon cheval deferré, je randonen avec des chvx ferrés ou pas.. et je comprends même pas l'interet d'un tel clivage.... ce qui m'agace par dessus tt, ce sont le sgens qui pensent et disent qu'un cheval deferré va avoir des soucis, qu'il va boiter.. ou pire et qu'il ne peut de tte façon rien faire... |
Par Harod : le 28/01/10 à 15:35:32
| Dire merci | mon gros n'est pas ferré car ca glisse beaucoup chez moi ( beaucoup de collines et terre argileuse...) en plus, vu qu'il passe plus de temps au pré avec ses potes qu'avec moi sur son dos en train de lui demander des truc, il me semble plus logique de le garder déféré. |
Par pascale : le 28/01/10 à 15:37:23
| Dire merci | "mais je suppose qu'il n'a jamais été démontré que les chevaux sauvages (non ferrés je précise) avaient ausi des déformations internes et externes. " ils doivent alors une espérance de vie réduite, j'imagine...? |
Par lonestarranchcowboy : le 28/01/10 à 15:40:44
| Dire merci | ah oui je peux ajouter dans les inconvénients du pied nu si tu dis quelque chose de négatif sur le pied nu...tu te fais lyncher  |
Par flooded : le 28/01/10 à 15:41:02
| Déconnecté | On peut discuter du fond mais sur la forme tu as résumé ça avec beaucoup d'humour lonestar |
Par casimir : le 28/01/10 à 15:43:28
| Dire merci | avantage au pieds nus .. pas de perte de fers qui laissent le cheval bancale pendant un temps plus ou moins long suivant la disponibilté du MF pas de corne saccagés par un fers resté au fond d'un trou d'eau  |
Par pascale : le 28/01/10 à 15:45:20
| Dire merci | "si tu dis quelque chose de négatif sur le pied nu...tu te fais lyncher " bof, ça , c'est juste la barrière et l'inconvénient principal de discuter via un forum.. en vrai, les gens viennent plutot regarder les pieds et poser des questions.. les autres, ceux qui te predisent le spires horreurs pour ton cheval, le font ds ton dos... les MF à la pension viennent voir qd je passe un coup de râpe.. aucun n'a eu de discours médisant... |
Par lonestarranchcowboy : le 28/01/10 à 15:46:28
| Dire merci | ils doivent alors une espérance de vie réduite, j'imagine je m'étais aussi intéressé à la question notamment des mustangs à l'état sauvage. Le nombre de mustangs présentant des défauts du pied était impressionnant, mais le plus impressionnant, pratiquement aucun ne boitait et vivait une vie aussi tranquille que ses congénères aux pieds sains. Des "chercheurs" on capturé un nombre maxi de ces "handicapés" et les ont remis en mains de pareurs pour redresser les aplombs. Paradoxalement, pratiquement tous les chevaux dont les pieds ont été corrigée se sont mis à boiter en peu de temps. Le pied a une faculté d'adaptation extraordinairem, mais il faut lui laisser le temps. Ceci n'a rien à voir avec le topic mais c'était pour donner une réponse à Pascale. |
Par pascale : le 28/01/10 à 15:48:37
| Dire merci | ça m'étonne pas vraiment.. ils doivent compenser... et se gérer, surtt! |
Par lonestarranchcowboy : le 28/01/10 à 15:50:59
| Dire merci | bof, ça , c'est juste la barrière et l'inconvénient principal de discuter via un forum Effectivement, mais il y a des spécialistes du lynchage et de la contradiction dont les répliques ne sont pas des discussions mais des cassages systématiques. Je sais, il faut faire avec ça fait partie du jeu Flooded effectivement c'était juste pour rire |
Par casimir : le 28/01/10 à 15:51:49
| Dire merci | surtout revoir un aplomb ça devrait être fait trés progressivement si c'est possible redresser complétement en parant le pieds c'est "idiot" car le cheval compense dans tous son corps ça se voit bien même avec nos chevaux domestique que des aplombs aproximatifs voir mauvais ça fait pas boiter tant qu'on tente pas de "trop" redreser le cheval on refait pas ni pas parrage , ni pas ferrure ce que la nature a fait  |
Par happymeal : le 28/01/10 à 15:56:35
| Déconnecté Dire merci | lonestarranchcowboy, si il y a eu des études dans ce sens : sur les chevaux du désert de Namibie, ceux de l'extrème Nord de la Nouvelle-Zélande, sur le cycle de croissance et d'usure de poney semi-sauvage, et une grosse étude est encours actuellement sur des Brumbies, par une équipe dirigée par le Pr Chris Pollit. Un facteur très important, dans ces études, qui n'est pourtant pas souvent pris en compte, est la présence de prédateur sur le territoire de vie des chevaux. Quand il y absence de prédateurs, il y a prolifération de pieds anormaux et déformés, du dehors comme du dedans. |
Par pascale : le 28/01/10 à 15:57:09
| Dire merci | perso, mon panard reste panard... il a l'air de bien vivre comme ça.. c'est probablement un défaut qui fait qu'il aura des soucis plus vite que d'autres.. mais qd ces soucis arriveront, on s'ajustera... |
Par lonestarranchcowboy : le 28/01/10 à 15:58:43
| Dire merci | effectivement Casimir, certains MF ont cette facheuse tendance, quand ils prennent un nouveau client, de vouloir redresser les défauts en une seule fois et il ça peut amener à des tiraillements, inconforts ou boiteries. |
Par lonestarranchcowboy : le 28/01/10 à 16:02:22
| Dire merci | ah oui Happy j'avais vu un reportage sur les chevaux du Namibie, mais pas d'étude spécifique ssur leurs pieds, Ce serait intéressant de lires ces études. Effectivement en y pensant, l'absence de prédateurs modifie la séléction "naturelle" et le critère que seul les sains survivent et se reproduisent est altéré du coup. |
Par lonestarranchcowboy : le 28/01/10 à 16:04:15
| Dire merci | perso, mon panard reste panard... il a l'air de bien vivre comme ça.. c'est probablement un défaut qui fait qu'il aura des soucis plus vite que d'autres.. mais qd ces soucis arriveront, on s'ajustera inutile de jouer aux apprentis sorciers. |
Par pascale : le 28/01/10 à 16:09:19
| Dire merci | je ne me fais aucune illusion, s'il a un souci de pied un jour, "on" dira que c'est parec qu'il n'a pas de fer... m'en fiche.. et pour rassurer tt le monde, un seul MF sur les 6 vus m'a conseillé de corriger les aplombs.... |
Par Loustix : le 28/01/10 à 16:21:18
| Dire merci | Alors l'intérêt sur un cheval jamais ferré qui part avec des sabots en betons... ben c'est qu'à avoir un cheval aussi qualiteux autant exploiter ce côté là et le laisser pied nus. C'est le cas de mon jeune cheval qui marche sur tout terrain et se porte vraiment bien depuis toujours... Je n'envisage pas de le faire ferrer. Il a un travail léger et est sur sols peu abrasifs. Il y'a un intérêt économique... Et je le pare tous les 15j, pour lui refaire son rolling... Après ça peut avoir un avantage physiologique. Mon vieux cheval était ferré depuis toujours. Quand je l'ai récupéré j'ai continué. Mais il avait de grave défauts d'aplombs et de fonctionnement du pied, ferré avec plaque et talonette, il boitait souvent, avec le temps ses fourchettes s'étaient complètement atrophiées... Un jour un MF que j'ai fait venir pour changer la ferrure a enlevé les fers, et m'a dit "faut le laisser comme ça ton cheval". Il a paré et m'a donné des produits pour sa corne, en m'expliquant que le pied ne fonctionnait pas et qu'en continuant avec des fers, il finirait définitivement boiteux... C'était y'a 7 ans et j'ai suivis son conseil... Ca a été un peu dur au début... Mais j'avais l'avantage de ne pas travailler le cheval et de le mettre sur des terrains meubles donc il n'a pas souffert de cette transition. Et il commence à récupérer des fourchettes, avoir des pieds ronds plus équilibrés... Bref son pied avait besoin de l'appui de la corne au sol sans le fer pour se remettre en route, c'est ce que m'avait dit le MF et c'était vrai. Les fers sont indispensable à mon sens, vu l'utilisation, les terrains, les litières sur lesquels on mêt les chevaux... Mais le sans fers peut être une très bonne alternative sur des pathologies de pied qui ne trouve plus solution dans le fer, ou sur des pieds de très bonne composition qui évoluent très bien sans fers... |
Par happymeal : le 28/01/10 à 16:31:42
| Déconnecté Dire merci | Le soucis dans cette discussion, ce sont les critères d'un bon pieds. Ils me semblent assez, voire très vagues pour la plupart, et ne tiennent pas compte des tissus mous, excessivement importants, comme les cartilages latéraux et le coussinet digital. L'autre "soucis" est cette idée sous-jacente que certains chevaux naissent avec de moins bon pieds que d'autres... quand les poulains touchent le sol, pour moi, ils ont tous le même potentiel, sauf déformation congénitale, dans les pieds. C'est surtout la façon dont on gère le développement des pieds durant les premières années qui est importante... et là, on se rend compte que la grande majorité des éleveurs, petits ou grands, pensent "à l'envers" et que les pratiques courantes encouragent plutôt le mauvais développement des pieds (surtout parce que personne n'y prête attention, et qu'on croit que cela "pousse" tout seul, sans être affecté par l'environnement au sens large). |
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