Par md : le 29/07/10 à 14:04:11
  DéconnectéDire merci | Bonjour, je suis à la recherche des articles scientifiques qu'a écrit KC Lapierre sur les sabots des chevaux. Impossible de mettre la main dessus, je ne dois pas mettre les bons mots clés... Quelqu'un saurait-il dans quelle revue il publie? Sinon, j'aurais aimé savoir si sa thèse serait disponible quelque part. Je sais qu'il a écrit un livre que je pense me procurer, mais j'aurais aller plus à la source. Merci! |
Par casimir : le 02/08/10 à 13:57:04
| Dire merci | wicky> pour le PHW j'avoue que j'étais sceptique mais ça marche un pieds de cheval a t'il des raisons d'être désinfectés tous les jours quand le cheval s'en sert, le nid a bactérie est une excuse pour une plaie pas pour un pieds de cheval se préoccupe t'on de nettoyer les cousinets des chiens, des chats qui marche dehors suir des sols diverses |
Par PauvHongre : le 02/08/10 à 14:12:19
| Déconnecté Dire merci | Casimir, pose des questions concrètes, si ce n'est pas clair pour toi: J'ai donné des explications que je pense être suffisamment exhaustive et structurés afin que l'intéressé peut comprendre pourquoi LaPierre se trompe. Par contre, comme j'ai dit, il faut évidemment vouloir se faire une idée de la physiologie du pied du cheval, en commençant par bien comprendre la vision scientifique de la suspension. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le raisonnement ? |
Par El Bimbo : le 02/08/10 à 14:13:22
| Dire merci | très intéressant effectivement. Je n'avais pas compris grand chose non plus à ces explications..... Et en effet ceux qui parent à l'intuition ou avec l'expérience ne comprennent pas trop non plus ses théories et le PHW qui se fixe de plus en plus aux pieds. |
Par casimir : le 02/08/10 à 14:18:59
| Dire merci | PauvreHongre mais justement je ne suis pas plus ton raisonnement que celui de KC lapierre donc je vois pas en quoi une théorie est mieux que l'autre ceci dis je vois pas tes images ça iras peut être mieux ce soir Pour le PHW je sais pas si théoriquement c'est bon ou pas mais sur un cas concret j'ai vue l'effet donc acte comme on dis  |
Par karine : le 02/08/10 à 14:29:21
| Dire merci | les images ne donnent rien de plus Casimir... pour le coup je suis comme toi.. deux théories qui se contredisent mais je ne saurais donner en l'état plus de valeur à l'une ou à l'autre... je suis du genre chiante, j'aime pas trop le côté scientifique et je suis assez butée sur ce genre de "détails", je n'aime pas non plus l'approche marketing de Lapierre, mais aujourd'hui j'ai bien envie de m'y pencher un peu plus... et grâce à ses théories et aux personnes qu'ils forment je vois du bénéfique sur les pieds de mon cheval... alors je me sens un peu obligée de m'incliner  |
Par karine : le 02/08/10 à 14:29:49
| Dire merci | En fait c'est ça il est énervant KC Lapierre  |
Par casimir : le 02/08/10 à 14:36:25
| Dire merci | ben moi j'aimerait bein que le poste s'enfonce pas et que PauvreHongre et Happymeal puisse défendre leur vision du pied du cheval sans s'engueuler pour que l'on tente d'être moins béte aprés  sur le sujet |
Par Darius : le 02/08/10 à 14:48:39
| Déconnecté | voeux pieux casimir, car si happymeal se sent ridiculisé il n'hésitera pas à faire disparaitre le post sans laisser de trace comme c'est déjà arrivé. Pour les résultats de Lapierre je ne doute pas un instant qu'il en ait, un pareur de pieds ferrés en a et moi qui ne pare pas depuis des années j'en ai aussi....alors c'est pour dire |
Par casimir : le 02/08/10 à 14:51:13
| Dire merci | Oui Darius on sait que tu fait une allergie a happymeal c'était pas la peine de le "re"dire  tu a quoi comme résultats a part des aigreurs a l'estomac toi  |
Par PauvHongre : le 02/08/10 à 15:27:03
| Déconnecté Dire merci | karine, il n'y a pas deux théories qui se contredisent mais un erreur de LaPierre. Quand je prétend que le soleil tourne autour de la terre, c'est un erreur et non une théorie Et quand LaPierre dit que la position persistante du P3 montre qu'il n'est pas suspendu dans la boite cornée, c'est un erreur aussi et pas une théorie non plus. On ne peut pas comparer deux théories, car comme déjà précisé, KC LaPierre n'en propose pas. A vrai dire j'ai un doute que casimir ou toi ont réellement compris la défaillance dans la réflexion de LaPierre. Il se peut qu'il faut un minimum de formation et connaissance en anatomie et physiologie : Pour moi ça saute aux yeux, pour d'autres c'est certainement plus flou. Tant pis, plus clairement que j'ai fait je ne peux pas. D'ailleurs, vous savez la meilleur ? LaPierre propose sur son propre site des travaux récents de Chris Pollitt...des travaux confirmant bien encore une fois la suspension et donc infirmant les fabulations de LaPierre lui-même: Visiblement LaPierre ne s'attend pas à ce que ses pareurs lisent des textes réellement scientifiques : Lien "If the role of the epidermal lamellae is indeed suspensory, then an anatomical specialisation increasing the surface area for the attachment of the multitude of collagenous fibres emanating from the outer surface of the distal phalanx would be expected. The secondary epidermal lamellae are just such a specialisation." D'ailleurs cherchez un peu "Hoof" et "Pollitt" sur Google...et vous auriez compris à quel point c'est ridicule de vouloir comparer ses travaux - sérieux et en partie très complexe - aux affirmations superficielles de LaPierre. |
Par PauvHongre : le 02/08/10 à 15:35:02
| Déconnecté Dire merci | grâce à ses théories et aux personnes qu'ils forment je vois du bénéfique sur les pieds de mon cheval... alors je me sens un peu obligée de m'incliner Pas grâce mais malgré...ses idées farfelues (dont je suis entre temps persuadé, qu'il ne les prend pas au premier dégrée lui-même) ne l'empêchent pas de proposer un parage correcte...mais ça a déjà été dit X fois aussi. Son parage, cherchant globalement à conserver beaucoup de substance, est même très bien...c'est dommage qu'il se discrédite avec ses fabulation et la vente annexe des poudres perlimpinpin...l'appel du fric. S'il avait simplement écrit une petite livre sur la façon de parer à laquelle il est arrivé par son expérience...de pareur. Mais il fallait qu'il aille fanfaronner qu'il est le seul à avoir compris le pied du cheval. Et là il se trompe énormément. |
Par Darius : le 02/08/10 à 15:39:24
| Déconnecté | Oui Darius on sait que tu fait une allergie a happymeal c'était pas la peine de le "re"dire Je déteste les gens malhonnêtes, et Happymeal en fait parti (tout comme Lapierre) et je peux énumérer de nouveau les exemples flagrant de malhonnêteté Message édité le 02/08/10 à 15:42 |
Par andaluz : le 02/08/10 à 15:37:36
| Déconnecté Dire merci | Intrigué par autant de "débat", j'ai cherché et trouvé le site de ce monsieur Lapierre. J'ai la chance de lire et comprendre l'anglais, et j'avoue que pour ma part j'y ai lu des choses que je trouve très intéressantes. Le côté marketing ne me dérange pas plus que cela, ayant de longue date appris à faire avec pour avoir travaillé plusieurs années avec des sociétés américaines et m'être rendues sur place. Une première chose d'abord. En ce qui concerne le titre de docteur du monsieur, le philosophiæ doctor (ou doctor philosophiæ [docteur en philosophie en français; abrégé Ph.D. ou PhD) est le diplôme de doctorat le plus courant aux USA, philosophie étant à comprendre ici dans son sens ancien, c'est-à-dire "science" ). Il n'est pas forcément besoin d'avoir fait une thèse pour recevoir le titre de docteur ; toutes les universités peuvent décerner un titre de docteur honoris causa à un individu, si le comité de ladite université est d'accord sur le fait que ledit individu a marqué de son empreinte tel ou tel domaine de savoir. Pour ce qui est du fait qu'un "simple" maréchal puisse être docteur, aux Etats-Unis, le maréchal-ferrant Doug Butler (fameux auteur de Principles of Horse Shoeing) est aussi titulaire du titre de Ph.D par exemple (parmi quelques autres maréchaux) ; et il vend des formations, des livres, des DVD, etc., et à une école privée. Tout cela pour dire que dans la société américaine, être maréchal, et docteur et faire du business ne relève que du normal. Il n'y a que des yeux d'européen pour y trouver là matière à critique. Message édité le 02/08/10 à 15:40 Message édité le 02/08/10 à 15:40 |
Par casimir : le 02/08/10 à 15:48:12
| Dire merci | ah andaluz tu me rassure j'avais l'impression d'être la seule a voir ce delta important de culture entre nos bardé de diplome et le nouveau monde pour le reste PauvreHongre ce qui me désole c'est que tu parle dans le vide dans la mesure ou tu n'arrive pas a nous expliquer ce dont tu parle et ou personne ne peut t'apporter contradiction ceci dis le philosophe a dis "" "parler de moi en bien en mal , mais parler de moi" |
Par andaluz : le 02/08/10 à 15:55:55
| Déconnecté Dire merci | Pour ce qui est de la réflexion de PauvHongre (qui est vétérinaire, si j'ai bien compris ? Il me détrompera au cas où...), je ne partage pas la façon dont il lit les choses (très première degrès, ne tient pas compte du fait qu'un livre titré "découvrir et comprendre..." est forcément généraliste parce qu'il s'adresse au grand public, et avec un certain parti pris assez "normal" du fait de son éducation de vétérinaire – mes excuses par avance si cela le blesse). La "suspension" de P3 dans la boite cornée par la chair feuilletée n'a jamais été démontrée à ce que j'en sais (où alors j'ai raté l'étude qui démontre cela – toujours possible), mais demeure à ce jour une théorie (dixit Doug Butler lui-même). Il se trouve de part le monde, depuis plusieurs années, un certain nombre de spécialistes qui réfutent cette théorie, et Lapierre n'est certainement pas le premier. Accepter le postulat que P3 est suspendue dans la boite cornée par la chair feuilletée, c'est accepter de fait toute une théorie sur le fonctionnement du pied. Nier ce postulat, c'est donc de fait voir le fonctionnement du pied différemment. Pour avoir discuté plusieurs de cette "suspension" avec des ingénieurs spécialisés dans les structures, telles que bâtiments et autres, ils ne comprennent absolument pas comment la chair feuilletée, alignée verticalement, peut avoir la moindre fonction de suspension – pour eux c'est un non sens. La réflexion de ces personnes m'a toujours beaucoup questionné personnellement, et je suis donc très circonspect par rapport à l'affirmation que P3 est suspendue dans la chair feuilletée. En cela, je trouve personnellement que les idées de ce monsieur Lapierre sont pour le moins intéressantes. Pour ce qui est du fait qu'il a la volonté de leur donner un caractère scientifique, je trouve cela louable (si il ne s'agit pas juste d'une image marketing – mais je ne ne connais pas ce monsieur en personne, dont je lui laisse le bénéfice du doute). Je trouve, personnellement, cela toujours mieux que de se baser sur la simple observation des pieds des chevaux sauvages, que certains veulent imiter sans pour autant chercher à comprendre pourquoi ces pieds sont comme ils sont. Et aussi parce qu'une chose est sure, c'est que l'aspect scientifique fait cruellement défaut aux ouvrages de maréchalerie français, qui se contentent de synthétiser des ouvrages d'un autre âge, d'un âge où la science n'avait pas les moyens d'aujourd'hui, sans pendre en compte les résultats des nombreuses recherches récentes, voir moins récentes. |
Par karine : le 02/08/10 à 16:04:10
| Dire merci | Merci Andaluz... moi aussi j'apprend à vivre avec le marketing ricain... j'ai du mal mais je commence à prendre suffisamment de distances pour apprécier le reste casimir... je suis pas la meilleure personne pour dire ça mais je t'avais comprise!!!  En tant que français il y a vraiment un travail à faire avec la "présentation" américaine... me semble t-il! Quant au livre de X. Meal... une nouvelle fois d'accord il ne s'agit en rien d'un livre d'explication de ces théories mais d'une première approche pour le commun des propriétaires de chevaux...faut remettre les choses dans leur contexte... Et utiliser la lecture de ce livre comme bible de la théorie KC Lapierre c'est comment dire  ...Son parage, cherchant globalement à conserver beaucoup de substance, est même très bien... Pauvhongre qu'entends tu par ça? |
Par md : le 02/08/10 à 16:08:32
| Déconnecté Dire merci | Je crois qu'en fait, j'ai rien compris à l'histoire, il va me falloir relire tout ça! Décidément, ces américains... J'ai du mal qd même avec leur culture, des fois  Et aussi parce qu'une chose est sure, c'est que l'aspect scientifique fait cruellement défaut aux ouvrages de maréchalerie français, qui se contentent de synthétiser des ouvrages d'un autre âge, d'un âge où la science n'avait pas les moyens d'aujourd'hui, sans pendre en compte les résultats des nombreuses recherches récentes, voir moins récentes. D'accord à 400%! Mais de là à sortir une théorie et la présenter comme unique au monde, sans qu'elle n'ait été discutée avec d'autres personnes, j'ai qd même beaucoup de mal... |
Par casimir : le 02/08/10 à 16:13:21
| Dire merci | md>Je suis pas sur qu'il n'y ai pas discussion avec d'autre personne concernant la théorie de l'arche de KC Lapierre |
Par karine : le 02/08/10 à 16:15:13
| Dire merci | Pour moi il y a un élément crucial... c'est les pepettes!!! KC Lapierre estime avoir raison (c'est mieux me direz vous) et essaye de développer ses théories en faisant son business... il n'a aucun intérêt à partager ça gracieusement avec la terre entière ensuite l'application de ces théories est relativement restreinte... il ne s'agit "QUE" de nos chevaux...Je ne partage pas cette vision du "savoir" mais j'essaye d'en tenir compte dans mon interprétation Et comme Casimir... je suis sûre qu'il en discute avec d'autres maintenant sous quelle forme Message édité le 02/08/10 à 16:18 |
Par md : le 02/08/10 à 16:16:23
| Déconnecté Dire merci | Ben on aurait pu trouver au moins des abstracts dans des congrès ou autres... Je parle encore une fois de choses scientifiques... et je répète que ça me dérange énormément qu'on se prétende scientifique pour vendre, alors que l'on en est pas du tout. ça me fait me méfier (sans forcément tout rejeter, de toute façon, je n'en ai pas les capacités qui me le permettraient) Message édité le 02/08/10 à 16:19 |
Par andaluz : le 02/08/10 à 16:21:01
| Déconnecté Dire merci | Md, tout dépend de comment tu lis le mot "unique". Elle est unique, d'après ce que moi je comprends, en ce sens qu'elle est la première à décrire complètement le fonctionnement du pied. L'article "energy management paper" qu'on peut télécharger sur le site internet de monsieur Lapierre est, à mon sens, des plus intéressant et ouvre de nouvelles perpectives. Je note d'ailleurs que cet article s'appuie sur des articles "scientifiques" dont les références sont données en fin d'article. Je connaissait, en ce qui me concerne, tous ces articles scientifiques, et la façon dont monsieur Lapierre s'en sert pour étayer sa vision du pied ne me paraît – ce n'est que mon humble avis – pas du tout malhonnête. Il procède ici de la même façon (en tout cas pour la bibloographie) que tous les chercheurs qui écrivent un papier destiné à être publié dans des revues scientifiques ou vétérinaires. A ce sujet, il me semble utile de préciser que nombre de revues scientifiques ou vétérinaires sont "verrouillées" par leur comité de lecture, et qu'on retrouve souvent toujours les mêmes dans tous ces comités de lecture. Ce qui fait que, par le jeu des inimitiés, certains chercheurs ne sont jamais ou alors que très rarement publiés, le "spécialiste du sujet" siègeant au comté de lecture faisant systématiquement barrage part rapport à certains noms. Message édité le 02/08/10 à 16:24 |
Par casimir : le 02/08/10 à 16:20:07
| Dire merci | ben non md si il ne fait pas parti du serail pourquoi serait t'il invités a des congrés scientifique d'ailleur le sujet , le pieds du cheval , il y a t'il beaucoup de congrés sur le sujet tiens vous pourriez vous les scientifiques nous trouvez l'info ça intéresse qui , maintenant que l'armée n'a plus de chevaux, la connaisance du pieds du cheval |
Par karine : le 02/08/10 à 16:23:20
| Dire merci | ça l'air quand même plus développé aux US que chez nous ces recherches... mais ça n'est rentable que si ça se vend? Et puis les nouveaux arrivants dans des milieux un peu fermés avec des idées qui détonnent... ça fait rarement l'unanimité. Ce qui me parait intéressant c'est que KC Lapierre propose d'autres choses et qu'il servira certainement à faire poursuivre des recherches "différentes"... |
Par md : le 02/08/10 à 16:24:22
| Déconnecté Dire merci | Si le papier est vraiment intéressant, on finit toujours pas le publier, quitte à faire des modifications... J'ai du mal à croire qu'il soit boycotté de cette façon. je connais des gens qui ont réécrit l'article 7 fois avant de se faire publier, et c'était pas un pb de qualité du papier, mais plutôt de thématique assez novatrice qui a eu du mal à trouver une place qq part. Alors une théorie si intéressante... |
Par md : le 02/08/10 à 16:25:35
| Déconnecté Dire merci | Des recherches si poussées si privées... qd même, désolée, mais c'est pas net... |
Par casimir : le 02/08/10 à 16:26:34
| Dire merci | md > ben peut être c'est pas net, mais trouvé vous des congrés/recherche sur le sujet |
Par md : le 02/08/10 à 16:28:19
| Déconnecté Dire merci | Tu peux présenter ça dans des congrés véto pas que sur le pied du cheval... des congrès sur la locomotion... ça m'étonnerait qu'il n'y en ait pas! |
Par casimir : le 02/08/10 à 16:30:01
| Dire merci | mais tu est invités a des congrés véto si tu est véto ceci dis ils doit y avoir des congrés de marcahux ferrants |
Par andaluz : le 02/08/10 à 16:31:28
| Déconnecté Dire merci | Casimir, il y a peu de congrès scientifiques sur le pied du chevale en Europe. Le seul régulier est celui du GEM, en Suisse. Il y en a beaucoup plus aux USA, mais ce sont des scientifiques universitaires et des maréchaux que l'on fait intervenir. Rarement des maréchaux. Cela a pourtant été le cas avec Jaime Jackson, Gene Ovnicek, et quelques autres autres. Les compte-rendus de ces congrès ne sont pas forcément disponibles sur internet, et surtout il faut savoir où chercher pour les obtenir. Maintenant, je dois dire que la lecture de ce long post me laisse une drôle d'impression, comme un goût amer. Sans doute parce que les plus agressif à l'égard de ce monsieur Lapierre semble avoir un compte à régler (peut-être pas avec monsieur Lapierre directement, mais pour le moins avec un membre de ce forum si j'ai bien compris...). J'essaye de lire tout cela avec du recul et sans parti pris, et je trouve en premier lieu qu'il y a une lecture distordue, suivie d'affirmation péremptoire. Pour ma part, de ce que j'ai lu des écrits de monsieur Lapierre, il ne se prétend pas scientifique lui-même, mais prône une approche scientifique du pied du cheval dans le cadre du pied nu, cela en contraste avec ceux qui se fondent sur le modèle du pied du cheval sauvage – une fois de plus à mon humble avis. C'est tout à fait différent (de ce qui est affirmé au début de ce post, et vaut à monsieur Lapierre d'être traité de malhonnête par certains) et du coup, pauvhongre n'aurait pas à se mettre dans tous ses états – par avance mes excuses à ce dernier si je le froisse. |
Par md : le 02/08/10 à 16:35:54
| Déconnecté Dire merci | C'est marrant, Andaluz, j'ai pas du tout le même ressenti de ce que j'ai pu lire de ce Mr. Si je me questionne tant, c'est parce que j'ai pas envie de dépenser des sous "pour rien" en voulant chercher plus loin. Et je pense qu'on est quelques uns ici à penser pareil. C'est légitime, non? je sens quelque chose de bizarre, mais je me trompe pê totalement... Je n'attends que ça, qu'on me montre que je me trompe |
Par PauvHongre : le 02/08/10 à 16:35:54
| Déconnecté Dire merci | pour le reste PauvreHongre ce qui me désole c'est que tu parle dans le vide dans la mesure ou tu n'arrive pas a nous expliquer ce dont tu parle et ou personne ne peut t'apporter contradiction Qu'est-ce que tu veux que je dise...si tu n'arrive pas à comprendre ce que j'explique, je n'y peux rien pour toi. Je n'ai rien contre le côté commercial, ni chez Parelli ni chez Ramey. Mais je n'aime effectivement pas quand le moteur commercial est une fausse étiquetage, car dans ce cas on plane doucement entre exagération commerciale est arnaque mensongère. Mais effectivement, vous n'êtes pas obligé de vous y déranger...chacun ses priorités. |
Par karine : le 02/08/10 à 16:38:54
| Dire merci | Ramey commercial? va falloir que je me mette à la page... |
Par karine : le 02/08/10 à 16:40:45
| Dire merci | md... chercher plus loin et toujours enrichissant d'une manière ou d'une autres... après les finances je te comprends  |
Par PauvHongre : le 02/08/10 à 16:42:11
| Déconnecté Dire merci | Pour avoir discuté plusieurs de cette "suspension" avec des ingénieurs spécialisés dans les structures, telles que bâtiments et autres, ils ne comprennent absolument pas comment la chair feuilletée, alignée verticalement, peut avoir la moindre fonction de suspension – pour eux c'est un non sens. andaluz, il existe des nombreuses références là-dessus sur le net, j'en avais déjà mis des liens: Il suffit de les lire pour comprendre le principe. Quel chercheur actif réfute la théorie de la suspension et en propose une autre de nos jours ? |
Par PauvHongre : le 02/08/10 à 16:44:58
| Déconnecté Dire merci | A ce sujet, il me semble utile de préciser que nombre de revues scientifiques ou vétérinaires sont "verrouillées" par leur comité de lecture, et qu'on retrouve souvent toujours les mêmes dans tous ces comités de lecture. Ce qui fait que, par le jeu des inimitiés, certains chercheurs ne sont jamais ou alors que très rarement publiés, le "spécialiste du sujet" siègeant au comté de lecture faisant systématiquement barrage part rapport à certains noms. Ca y est, on arrive à la théorie de la conspiration et du complot...signale claire d'arrêter la discussion. |
Par karine : le 02/08/10 à 16:46:32
| Dire merci | du complot ... tu deviens drôle toi aussi! |
Par PauvHongre : le 02/08/10 à 16:52:55
| Déconnecté Dire merci | L'article "energy management paper" qu'on peut télécharger sur le site internet de monsieur Lapierre est, à mon sens, des plus intéressant et ouvre de nouvelles perpectives. Je note d'ailleurs que cet article s'appuie sur des articles "scientifiques" dont les références sont données en fin d'article. Oui, moi aussi j'ai adoré la liste de références : 10 sources publiés sous forme d'article (bien !) ou de livre (bof...), et une fois "Unpublished Data"...devinez de qui ? |
Par PauvHongre : le 02/08/10 à 16:57:40
| Déconnecté Dire merci | Karine, comment tu désignerais l'action d'une comité de lecture qui fait selon andaluz "systématiquement barrage part rapport à certains noms." Ce comité fait quoi ? Il...il...il : complote. Je suis d'accord, ça devient drôle de prétendre ce genre d'ineptie...mais il faut bien adresser son post au destinataire correspondant. |
Par PauvHongre : le 02/08/10 à 17:11:16
| Déconnecté Dire merci | Pour ma part, de ce que j'ai lu des écrits de monsieur Lapierre, il ne se prétend pas scientifique lui-même, mais prône une approche scientifique du pied du cheval dans le cadre du pied nu, cela en contraste avec ceux qui se fondent sur le modèle du pied du cheval sauvage – une fois de plus à mon humble avis. Il prône l'approche scientifique, mais il ne l'utilise pas, il fait juste semblant avec une bonne réussite car il s'adresse à un publique non averti. C'est justement ça, qu'on lui reproche : Avec son prétendu approche scientifique, qui n'est en réalité qu'une série de fabulations fantaisistes, il discrédite des gens qui travaillent sérieusement dans la science...et par ailleurs aussi des gens qui se basent avec leur parage sur les réalités et non sur l'imagination débordante d'un ex-maréchal avec un égo comme le Brésil. C'est chouette les vacances... |
Par karine : le 02/08/10 à 17:20:37
| Dire merci | PauvrHongre tu n'as pas répondu à ma question (peut-être bête!) je remet... Son parage, cherchant globalement à conserver beaucoup de substance, est même très bien... Pauvhongre qu'entends tu par ça? Sur le fond je suis d'accord maintenant "théorie du complot" je trouve ça un peu débilisant... même si à priori ce n'est pas le but... par contre on sait tous qu'il y a des milieux plus fermés que d'autres! Dans le côté marketing que je déteste... je viens d'aller fouiner dans les inscriptions aux stages chez KC et chez un "concurrent" (entre guillemet car je n'ai pas poussé sur le fond du discours) et les prérequis de matériel pour s'inscrire me rende malade chez l'un il y a le seul trépied autorisé (forcément vendu et peut-être conçu par l'homme en question) et chez l'autre le trépied cité est interdit Mais voilà aux US ça marche comme ça à priori! Message édité le 02/08/10 à 17:23 |
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