KC Lapierre
Sujet commencé par : md - Il y a 528 réponses à ce sujet, dernière réponse par PauvHongrePar md : le 29/07/10 à 14:04:11
  DéconnectéDire merci | Bonjour, je suis à la recherche des articles scientifiques qu'a écrit KC Lapierre sur les sabots des chevaux. Impossible de mettre la main dessus, je ne dois pas mettre les bons mots clés... Quelqu'un saurait-il dans quelle revue il publie? Sinon, j'aurais aimé savoir si sa thèse serait disponible quelque part. Je sais qu'il a écrit un livre que je pense me procurer, mais j'aurais aller plus à la source. Merci! |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 22:52:25
| Dire merci | Sado Crado  |
Par casimir : le 06/08/10 à 22:55:40
| Dire merci | ça m'en dis pas plus choupiponey et google connait pas  ou ils sont PH ou happymeal enfin des gens qui comprennent et expliquent pas des quio crois savoir demain seras un autre jour Message édité le 06/08/10 à 23:00 |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 22:58:09
| Dire merci | Bon, reprends-toi Casi, ça va aller, ils vont revenir et c'était une blague, sado crado ça n'existe pas  Quand El Bimbo dit SC, ce sont des lettres qui sont sur la photo dont elle te parle, c'est pour te donner un point de repère pour que tu situes P3. |
Par casimir : le 06/08/10 à 23:07:15
| Dire merci | donc on est bien d'accord c'est le nonos qui s'allonge désespérement en pince on dirais qu'il est déformer par rapport a la normal , plutot que basculer  enfin je remarque que depuis que j'ai posé la question qui tue sur le basculement ou non de p3 en cas de désabotage Pauvrehongre boycotte le poste aurais je posé la question qui tue Message édité le 06/08/10 à 23:12 |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 23:06:02
| Dire merci | Sors de ce corps !!! |
Par PauvHongre : le 06/08/10 à 23:25:21
| Déconnecté Dire merci | Une heure que je viens pas est déjà on m'accuse de boycotter ?  ...mais je ne comprends pas non plus ce qui reste incompréhensible pour toi, casimir, il me semble avoir donner une explication. Sinon, une phalange descendue est pire qu'une phalange basculé, on pourrait dire que dans ce cas la phalange a basculé d'abord devant puis derrière, ce qui correspond à ce qu'elle se rapproche dans sa totalité de la sole. Ça donne effectivement un drôle de creux au niveau de la couronne, comme sur la photo. |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 23:29:09
| Dire merci | mais le Sc de science boudiou....  |
Par PauvHongre : le 06/08/10 à 23:48:42
| Déconnecté Dire merci | Casimir, nous sommes au moins trois à ne pas avoir compris ce que tu n'as pas compris. Ce n'est pas comme ça que je conçois la question qui tue... |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 23:58:48
| Dire merci | elle est partie reposer son neurone littéraire qui rame un max sur une photo scientifique. |
Par choupiponey : le 07/08/10 à 00:02:50
| Dire merci | C'est la nuit des étoiles, elle est peut-être partie mettre un pot de miel sur son paillasson pour quand la Grande Ourse va descendre du ciel Message édité le 07/08/10 à 00:07 |
Par PauvHongre : le 07/08/10 à 00:06:10
| Déconnecté Dire merci | Je pense qu'elle est allée se plonger dans Oui-Oui et la gomme magique... ...et je pense qu'on se fera copieusement engueuler demain. |
Par PauvHongre : le 07/08/10 à 00:13:35
| Déconnecté Dire merci | Casimir : Ma réponse à ta question se trouve hier (vendredi) à vingt heures quarante six. (J'essaie d'écrire leeeeeeentement)  |
Par El Bimbo : le 07/08/10 à 00:15:36
| Dire merci | je lui souhaite de trouver la grande ours plus facilement que P3 Kali nichta à tous....demain réveil à 4h30....enfin plutôt dans même pas 5 heures.... Mais bon c'est pour la bonne cause : expo canine |
Par choupiponey : le 07/08/10 à 00:24:48
| Dire merci | Bonne nuitée à vous. |
Par casimir : le 07/08/10 à 17:19:32
| Dire merci | Pauvrehongre c'est pas que j'ai pas compris c'est que j'ai pas de réponse a ma question en cas de désabotage observe t'on un "mouvement' de P3 par rapport au reste de la structure du pieds , comme s('attendais a la trouvé Lapierre sur un peids mort c'est pourtant pas en chinois ma question et si la réponse est oui pourquoi "dis tu dans un poste plus haut en réponse a griblogh que non on a pas de preuve que P3 est scratché a la boite cornée Message édité le 07/08/10 à 17:24 |
Par PauvHongre : le 07/08/10 à 18:04:07
| Déconnecté Dire merci | Casimir, ta question : "en cas de désabotage observe t'on un "mouvement' de P3 par rapport au reste de la structure du pieds , comme s('attendais a la trouvé Lapierre sur un peids mort ?" ...et ma réponse : "En tout logique un P3 nu se mettra en position de flexion chez un cheval vivant." Bon, d'accord ma réponse est très complexe, c'est une phrase avec 16 mots quand même...je vais donc répondre encore plus simple : "Oui." Ça te va comme ça ? |
Par PauvHongre : le 07/08/10 à 18:09:28
| Déconnecté Dire merci | Le fait qu'il bascule sur un cheval vivant sans boite cornée n'est pas plus un preuve sur la suspension que le fait qu'il ne bascule pas sur un cheval mort est preuve d'absence de suspension. Au mieux ça prouve que la boite aide à fixer le P3 dans l'axe...mais ça pourrait être aussi dû au fait qu'il est collé...à la sole. Non, non, pas question qu'on parle de la croissance de la corne sans avoir lu Oui-Oui... |
Par choupiponey : le 07/08/10 à 22:45:14
| Dire merci | Non, non, pas question qu'on parle de la croissance de la corne sans avoir lu Oui-Oui... Ah non, pas Oui-Oui , j'ai jamais aimé ce bouquin, je trouve qu'il a une tête de crétin le gamin, mais c'est peut-être juste parce que tout ce qui ressemble à un enfant me rebute...enfin, ça c'est un autre débat  La croissance de la corne est un sujet passionnant, je me souviens d'ailleurs d'une discussion un peu houleuse que j'avais eue l'an dernier avec une nana qui profitait du forum pour placer son produit miracle à tous les coins de rue, et à tout bout de champ... Son onguent, dont elle tenait la recette d'un trisaïeul (comme dans Picsou ), recette sauvée de justesse d'un naufrage dans les limbes de l'oubli universel, relevait de la potion magique puisqu'il avait la propriété de booster la kératogénèse et d'augmenter l'épaisseur de la paroi Le Dr Denoix s'est bien gardé de nous parler de cet onguent lors du cours sur la kératogénèse, le fourbe  |
Par dejavu : le 07/08/10 à 23:05:51
| Déconnecté Dire merci | En ce qui concerne le docteur Denoix, il paraît que c'est lui qui contrôle et censure éventuellement toutes les thèses qui sortent sur le sujet du pied équin.... Un peu gênant is n't it? |
Par Darius : le 07/08/10 à 23:26:09
| Déconnecté | Que Denoix ait un regard sur une thèse traitant le pied du cheval je ne trouve perso rien d'anormal , ni de génant c'est le ponte du sujet en France. Après une thèse se défend devant un jury |
Par choupiponey : le 07/08/10 à 23:40:19
| Dire merci | Pour qui se passionne pour le sujet (et a un peu de sous ), le livre du Dr Denoix est une pure merveille... |
Par PauvHongre : le 07/08/10 à 23:44:41
| Déconnecté Dire merci | Onguent ? C'est pas sissiléa, qui transforme des poneys tabassés en pitbull à coup de granules d'homéopathiques en 48 heures ? Dejavu , tu ne vas pas nous faire le coup du complot ? Denoix contrôle évidemment les thèses sortant sous sa responsabilité du Cirale à Alfort - et uniquement celles-là. C'est son travail, comme c'est celui de chaque prof qui a des thésards à sa charge. Et comme le Cirale propose de très loin le meilleur plateau technique en France, la grande plupart des thèses concernant les aspects cliniques de la pathologie du pied du cheval sortent par là. Ce n'est pas gênant, mais logique et conséquence de la spécialisation, et ça n'a rien à voir avec la censure. Il est simplement impossible de se passer du savoir et du plateau technique d'une institution reconnue pour sa spécialité, si on veut travailler scientifiquement à ce niveau. J'avoue trouver bien aberrant d'imaginer Denoix passer son temps à éliminer la concurrence scientifique et je m'étonne de te voir répandre ce genre de rumeur sur une "censure" quelconque. Quelles sont tes sources ? Car un thésard échoué frustré ou encore un fanatique du pied nu, qui en veut à Denoix de mettre de fers, risquent des fois d'être des fournisseurs d'information peu fiables. |
Par PauvHongre : le 07/08/10 à 23:47:03
| Déconnecté Dire merci | Denoix est aussi traducteur de THE référence sur les boiterie du cheval...l'indispensable Adams' Lameness in Horses. |
Par PauvHongre : le 07/08/10 à 23:48:41
| Déconnecté Dire merci | choupiponey : T'es sûr que ça vaut le livre de LaPierre? Il n'y a même pas de théories flambants neuf dedans. |
Par choupiponey : le 08/08/10 à 00:02:46
| Dire merci | Onguent ? C'est pas sissiléa, qui transforme des poneys tabassés en pitbull à coup de granules d'homéopathiques en 48 heures ? => Siii, c'est ça, son nom ne me revenait pas !choupiponey : T'es sûr que ça vaut le livre de LaPierre? Il n'y a même pas de théories flambants neuf dedans. C'est vrai, tu as raison, je vais attendre la ré-édition plutôt, le Dr Denoix aura peut-être des échographies de l'arche interne à y ajouter d'ici-là  |
Par Darius : le 08/08/10 à 09:21:24
| Déconnecté | "Le doigt du cheval" : 150 € ¨quand même. Il me semblait qu'il coutait le double il y quelques années |
Par choupiponey : le 08/08/10 à 09:40:32
| Dire merci | Je l'ai vu à 208 euros moi  , où l'as-tu trouvé à 150, Darius ? |
Par casimir : le 08/08/10 à 10:00:10
| Dire merci | la vache faut être motivés pour lire denoix ça me parait normal que les théses soit préneté défendu devant le spécualiste en france ceci dis c'est vrai dans toute les dicisplines scientifique , c'est aussi pour ça que beaucoup de scientifique s'expatrie le pb c'est que du coup il n'y a que la/les théses officielle qui sont "validés" , mais c'est humain tu seras pas pris pour une thése sur le sujet si tu vent faire une thése qui va a l'encontre de ce que l'on croit PauvreHongre , tu te tégonfle sur le sujet de la pousse de la corne  pour le reste on va arrété le débat , mais tu ne m'a pas convaincu |
Par Darius : le 08/08/10 à 10:33:23
| Déconnecté | Oui effectivement 208 au point vétérinaire, mais 157, 09 chez Amazone (au lieu de 163) et même 134, chez primaster Lien |
Par Darius : le 08/08/10 à 10:42:56
| Déconnecté | Enfin pour les thèses il ne faut pas croire non plus que ce sont des idées révolutionnaires. Les plus faciles d'entre elles sont des stats avec leurs provenances si possible. Dans les années 70 on pouvait trouver des thèses de medecine toutes faites à St germain pour l'equivalent d'un mois de salaire de smicard. |
Par flooded : le 08/08/10 à 18:13:45
| Déconnecté | pour le reste on va arrété le débat , mais tu ne m'a pas convaincu Juste avant d'arrêter le débat, et juste par curiosité, (ne te sens pas obligé de répondre) casimir qui est le pareur naturel que tu fais venir ? |
Par griblorh : le 08/08/10 à 18:23:08
| Déconnecté | révise tes classique, pauvrehongre! ce n'est pas Oui oui et la gomme magique, celui-là! |
Par PauvHongre : le 08/08/10 à 18:28:11
| Déconnecté Dire merci | Voilà, d'abord je n'arrive pas à convaincre casimir, et maintenant c'est griblorh qui me reproche mes lacunes en ouiouilogie... |
Par griblorh : le 08/08/10 à 18:29:57
| Déconnecté | Flooded se rappellera peut-être de l'article de CPAN où Enoff interrogeait Denoix qui disait que c'était bien de mettre des fers puisqu'on mettait bien des chaussures, et que le cheval marchait sur la paroi... je ne sais qui se moquait de qui, mais le même Enoff vient d'écrire sur le dernier CPAN que le cheval ferré "pour éviter de tomber par terre, compense en permanence avec ses muscles qui ne sont pas faits pour ça..."  |
Par Gypsie : le 08/08/10 à 19:07:38
| Dire merci | Est ce que quelqu'un connait la position de Denoix sur le pieds nus? J'avais cru comprendre qu'il était contre? par contre cette histoire de musculature me semble mal expliquée. Lors du stage strasser ( et oui j'ai fait un stage strasser, pas la formation hein, mais je me tâte), on nous a parlé de muscles de position ou de posture. Mais pour moi ils ne sont pas dû aux fers spécialement mais au mauvais parage. Et j'ai pu constater cela sur les chevaux que j'ai vu déferrer ( je n'ai vu que des cas pathologique hein, pas des cas sains déferrés) |
Par casimir : le 08/08/10 à 19:27:09
| Dire merci | flooded>c'est pas un pareur qui m'a poussé a déferré mon cheval mais un MF standard et puis on voit pas le rapport avec mes questions et interrogation je crois pas a la théorie du complot non plus je crois par contre au formatage des véto et MF du fait de leur formation, c'est humain et assez franchouillard , qui empéche un peut de sortir des sentiers battus il y aurais bien qu'en matiére de pieds de cheval que la science a vu bon tout de suite l'idée des structure du pieds "immobile" par rapport a la boite cornée j'avoue que dynamiquement ça me pertube , mais bon puisque personne semble avoir de certitude PauvreHongre> et la pousse de la corne alors , j'ai lus tous les Ouioui c'était un peut a génération  |
Par PauvHongre : le 08/08/10 à 20:37:11
| Déconnecté Dire merci | J'ai la certitude...et je commence à avoir l'impression que tu veux surtout emmerder le monde en faisant semblant de ne pas comprendre que tout le monde a compris depuis longtemps. ...et je suis tout à fait sérieux, si tu n'es toujours pas capable, malgré mes efforts et ceux de choupiponey ainsi qu'El Bimbo de comprendre ce qu'on te dis tu n'a définitivement pas les capacités intellectuelles de discuter du paroi. Donc fait un effort, c'est tout ce qu'on te demande, car pour le moment j'ai l'impression que tu te fous de ma gueule...et je n'aime pas ça. L'énigme du paroi, c'est comment elle arrive à pousser depuis la couronne vers le bas tout en restant solidement accroché aux lamelles qui ne bougent pas.. |
Par PauvHongre : le 08/08/10 à 20:45:34
| Déconnecté Dire merci | Dans mon vieux livre de maréchalerie que j'ai eu pour les études, il est bien précisé que la surface qui porte le fer doit être deux fois plus large que le paroi et donc comporter bel et bien la partie externe de la sole qui longe le paroi. |
Par cyberds : le 08/08/10 à 20:46:30
| Dire merci | pauvhongre pardon d'être HS comme ça, mais tu n'es pas d'origine allemande par hasard ( tes tournures de phrase) mis à part cet aparté, je suis et j'approuve la démarche scientifique |
Par PauvHongre : le 08/08/10 à 21:02:02
| Déconnecté Dire merci | Désolé de la qualité, mais voici une image du livre cité, l'important c'est la désignation des trois partie porteur sur la gauche : il est marqué depuis du haut vers le bas: Weisse Linie = Ligne blanche Tragrand = bord porteur (composé le la ligne blanche, du paroi, et de la sole en même largeur que le paroi, bien visible sur le schéma Hornwand = paroi corné  Nous voyons donc que depuis toujours une partie de la sole est considéré comme structure porteur...ce n'est nullement une invention des pareurs naturels... PS: Ce livre date de 1988 et il s'adresse aux maréchaux ferrant... |
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