Par md : le 29/07/10 à 14:04:11
  DéconnectéDire merci | Bonjour, je suis à la recherche des articles scientifiques qu'a écrit KC Lapierre sur les sabots des chevaux. Impossible de mettre la main dessus, je ne dois pas mettre les bons mots clés... Quelqu'un saurait-il dans quelle revue il publie? Sinon, j'aurais aimé savoir si sa thèse serait disponible quelque part. Je sais qu'il a écrit un livre que je pense me procurer, mais j'aurais aller plus à la source. Merci! |
Par casimir : le 06/08/10 à 18:47:07
| Dire merci | md > c'est bien ma questio P3 bascule t'elle si la boite cornée est absente sur un pieds vivant on a compris que sur un pieds mort non Mais en cas de désabotage le désabotage des 4 pieds je suis pas sur que j'aurais le courage de faire subir des soins aussi mlon a mon cheval |
Par casimir : le 06/08/10 à 19:28:51
| Dire merci |  c'est une vrai question qui pourrait relancer le débat  |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 19:49:19
| Dire merci | casimir c'est ce que je te disais qq posts plus haut mais que tu ne voulais pas comprendre.  Les tensions exercées sur la dernière articulation par les différents tendons font certainement qu'elle est au repos fléchie (donc basculée par rapport à la boite cornée ) et que cette flexion est contrebalancée par la cohésion du pied à l'intérieur de cette boite cornée et l'articulation se retrouve telle qu'on le sait. Sinon il n'y aurait pas bascule du pied mais uniquement enfoncement dans la boite cornée en cas de fourbure. C'est plus clair comme ça qu'avant ?  |
Par casimir : le 06/08/10 à 20:24:13
| Dire merci | ben non el bimbo c'est pas plus claire On parle de basculement de P3 avec en général un angle qui donne la gravité du problème en cas de fourbure , c'est ce basculement pour lequel je m'interroge donc je repose la question le basculement observé lors d'une fourbure l'observe t'on lors d'un désabotage ma question est simple pourtant j'esparais que PH est une réponse tout aussi simple puisqu'il dis que sur pieds mort ça le fait pas , ma question est sur pieds vivant est ce que ça le fait quand on retire la boite cornée |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 20:26:11
| Dire merci | mais pourquoi tu ne comprends pas qu'enlever la boite cornée c'est pareil que léser la cohésion ?  |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 20:33:45
| Dire merci | Attends El Bimbo, j'essaye  sur pieds vivant est ce que ça le fait quand on retire la boite cornée => oui |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 20:45:30
| Dire merci | choupi c'est moi qui suis à côté de la plaque ou est ce que mes explications peuvent tenir la route ? Merci pour ton aide  Bon je vais changer les chevaux de pré avant que la nuit tombe...  |
Par PauvHongre : le 06/08/10 à 20:46:56
| Déconnecté Dire merci | En tout logique un P3 nu se mettra en position de flexion chez un cheval vivant. Il est par contre inadapté de parler de basculement, car celui se défini en comparant la position du P3 à la boite cornée. |
Par casimir : le 06/08/10 à 20:49:19
| Dire merci | ben voila choupiponey si tu est sur de ça j'ai ma réponse , donc quand on retire la boite cornée en vrai dans la vrai vie sur pieds vivant P3 "bascule"' , on peut donc en conclure que la boite cornée "soutient" p3 El bimbo > c'est pas que je comprends pas c'est que je cherche a en avoir la certitude parceque pauvrehoingre au début du poste nous a dis que c'était pas démontré mais que l'on le savait et ça j'appelle ça la foi pas la connaisance  c'est pas bien compliqué a comprendre comme démarche |
Par PauvHongre : le 06/08/10 à 21:00:57
| Déconnecté Dire merci | J'aimerais qu'on aborde le point de la bascule... Vous dites que c'est une combinaison destruction du keraphylle et tension muscle/tendon.. mais on a plutôt tendance à l'expliquer maintenant comme détachement de la boite cornée. C'est la BC qui bascule, pas la phalange à proprement parler. C'est pour cela que les thérapies 'ferrées' qui relèvent les talons soit disant pour 'soulager le fléchisseur' se mettent le sabot dans l'oeil... Le truc étant de mettre l'ensemble dans la meilleure des positions pour favoriser une repousse 'saine' cad une bonne fixation/suspension/attache entre p3 et la BC. Selon Pollitt, c'est bien une combinaison entre les facteurs destruction chorion - poids du cheval - tension du tendon: C'est pour ça qu'on continue à prôner un soutien mécanique de tout la sole et éventuellement une élévation des talons : Although the weight of the horse, transferred through the limb skeleton to the distal phalanx, is considered to be the primary force causing progressive separation of compromised lamellae, additional separation appears to be caused by the rotary force exerted by contraction of the deep digital flexor muscle via the palmar insertion of its tendon (the deep flexor tendon) to the palmar distal phalanx. Raising the heels of feet affected by acute laminitis by 12-18 degrees, is claimed to decrease the biomechanical tension in the deep flexor tendon by 50-60%, arrest further dislocation of diseased lamellae and to reduce pain. |
Par PauvHongre : le 06/08/10 à 21:02:26
| Déconnecté Dire merci | J'hésite d'entamer le sujet sur la croissance de la corne : Par rapport à ça, le basculement et la fourbure est à peu près aussi compliqué que "Oui-oui et la gomme magique." |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 21:37:29
| Dire merci | J'hésite d'entamer le sujet sur la croissance de la corne Allez, une p'tite fricassée de cellules épithéliales, nappée de chorion coronal, avec son feuilleté d'engrènement/désengrènement, dans une nage de de papilles terminales à la diable, servi dans une aumônière de desmosomes  |
Par jelly bully bean : le 06/08/10 à 21:42:10
| de tout la sole et éventuellement une élévation des talons : quoi ? parce qu'en espérant mettre la phalange déja pointé le muscle manquera de course pour continuer a tirer ? |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 21:42:26
| Dire merci | Bah t'es où Pauv'hongre ? Tu m'as mise en appétit avec ton sujet !!! Reviens !!!! |
Par jelly bully bean : le 06/08/10 à 21:46:55
| Je suppose qu'on a expérimenté ? Et ensuite donc faudrait faire quoi , les redescendre ? ou encore faire comme les maréchaux qui ne prennent pas soin pour la pluspart de faire enfonction de ce qui semble plutot qu'en fonction de ou est la phalange ? la meilleure des solutions pour un cheval en crise de fourbure plutot que de lever ses talosn serait bien mieux que de le coucher sur le coté et le laisse tout simplement basculer le pied avec aucune contrainte |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 21:56:06
| Dire merci | de tout la sole et éventuellement une élévation des talons : quoi ? parce qu'en espérant mettre la phalange déja pointé le muscle manquera de course pour continuer a tirer ? => surélever les talons par une talonnette après les avoir parés (recul du point d'appui car les talons on tendance à être importants mais à se barrer vers l'avant) permet de soulager de façon temporaire le cheval, mais cela ne doit pas être utilisé sur le long terme. Actuellement, on préfèrera davantage jouer sur la résistance à l'enfoncement des talons dans le sol (si sol souple comme une carrière par exemple, sur route c'est zéro), en appliquant un fer à l'envers plutôt qu'en surélevant les talons, opération qui va encourager le TFPD à se rétracter comme tu le dis JBB. Message édité le 06/08/10 à 22:00 |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 21:57:43
| Dire merci | la meilleure des solutions pour un cheval en crise de fourbure plutot que de lever ses talosn serait bien mieux que de le coucher sur le coté et le laisse tout simplement basculer le pied avec aucune contrainte Ou de le suspendre par des sangles (escarres mais bon...) |
Par dejavu : le 06/08/10 à 22:09:39
| Déconnecté Dire merci | Je reviens sur cette bascule... En fait comme il me semble que le souligne jbb, la tension exercée par l'ensemble muscle/tendon 'à vide', elle va jusqu'où? Parce que dans le raisonnement de l'équilibre on n'a pas seulement fixation à la BC vs fléchisseur? Il y a bien d'autres participants de chaque côté? C'est pas que la boite cornée qui empêche la P3 de basculer? Je raisonne en regardant mon doigt pour mieux saisir et je marche sur la pointe du doigt et je m'imagine que si le cheval sent de la douleur il va marcher autrement pour éviter une bascule douloureuse et voilà t-y pas qu'il se met dans la position interdite, en plein sur les talons, les pieds vers l'avant... et pour le soigner il faudrait l'immobiliser et en relevant les talons, le remettre droit.... non, pas logique ou plutôt une logique à laquelle il manque des éléments dès le départ . Et dans la pratique on constate qu'un cheval en attiture fourbue recommence à 'gambader' aprés qu'on lui ait baissé les talons et raboté la pince... que conclure?  La bascule ne pourrait-elle être rien d'autre qu'un épouvantail à moineaux? L'arbre qui nous empêche de voir la forêt? |
Par PauvHongre : le 06/08/10 à 22:11:04
| Déconnecté Dire merci | La suite sur l'élévation selon Pollitt : If the initial radiographs show no palmar rotation of the distal phalanx heel elevation can proceed immediately. If rotation of the distal phalanx is present the hoof should be trimmed to normalise the position of the distal phalanx, in relation to the hoof capsule, (de-rotated) before heel elevation is performed. Strict rest in a stall with deep bedding is mandatory when using heel wedges. The wedge is removed 10-15 days after the signs of laminitis have disappeared (without analgesia). The principle of temporary heel elevation is that lamellar distraction can be prevented, or at least ameliorated, if the force exerted on the distal phalanx by the deep flexor tendon is neutralised. Il faut bien avouer que l'élévation des talon est la seul moyen d'abaisser les talon par parage sans augmenter la tension du tendon fléchisseur. Ce procédé est donc absolument logique. Je ne parle certainement pas de mon propre expérience de quelques shets grassouillets marchant raidement, mais il reste que les travaux de Pollitt sur la fourbure sont largement le mieux documentés. |
Par PauvHongre : le 06/08/10 à 22:18:56
| Déconnecté Dire merci | Un cheval en fourbure aiguë qui commence à gambader après avoir abaisser les talons ? Et je ne comprends pas le raisonnement, pourquoi le cheval devrait se mettre autrement que sur les talons, ce qui réduit la tension du tendon et la tension entre paroi et face dorsale du P3. Il faudra peut-être se rendre compte que le rehaussement des talons est une mesure d'urgence et non une traitement à long terme d'une fourbure chronique. LaPierre et Ramey donnent généralement des exemples des fourbures anciennes. |
Par casimir : le 06/08/10 à 22:25:24
| Dire merci | si si aborde le pb de croissance de la corne la je deviens carrément intéréssé même si je dois pass" pour le candide surtout si tu me cause de la fabrication de la sole  un truc me géne dans ce que ma répondu choupiponey si c'est si évident qu'il y a bascule quand il y a désabotage pourquoi dis tu que "non on a pas de preuve que P3 est lié a la boite cornée , c'est pas cohérent  parceque pour moi si sur un pieds vivant quand tu retire la boite cornée la phalange bascule systématiquemen t ça me semble plus qu'un début d'indice que P3 est suspendus a la boite cornée  Et je comprends pa l'idée que c'est la boite cornée plutot que la phalange qui change d'axe , ça me pertube quand je regarde le sabot de mon cheval comme idée ceci dis il a jamais fait de fourbure , peut être que si c'était le cas ça me sauterais au yeux ps< ça aurait été vraiment domage que le poste ne revienne pas , je regrette pas mes jours de manifs Message édité le 06/08/10 à 22:30 |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 22:22:55
| Dire merci | j'aime bien celle-là... |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 22:24:39
| Dire merci | dejavu exactement j'avais lu il me semble chez Johnthevet que l'enfoncement de P3 en entier dans la boite cornée était plus préjudiciable que son basculement. Lien |
Par casimir : le 06/08/10 à 22:26:58
| Dire merci | c'est quoi ça choupiponey on voit bien qu'il y a quelque chose qui est as bien mais explique elle est ou la boite coréne dans ton image |
Par dejavu : le 06/08/10 à 22:27:37
| Déconnecté Dire merci | Tu as raison. Il y a différence entre fourbure aigue et chronique. |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 22:28:07
| Dire merci | Casimir, je cherche le smiley qui s'arrache les cheveux, parce que là je ne sais pas comment t'éclairer davantage...  |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 22:30:22
| Dire merci | l'enfoncement de P3 en entier dans la boite cornée était plus préjudiciable que son basculement. => oui parce que le risque de désabotage est grand, et le pronostic plus sombre.. |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 22:32:05
| Dire merci | ah oui casimir il te faut de nouvelles lunettes si tu n'en as pas déjà |
Par casimir : le 06/08/10 à 22:34:44
| Dire merci | choupiponey Je suis peut être c.n mais je vois pas la boite cornée sur ton image et du coup je comprends pas ce que tu nous montre en rapport avec le sujet cei dis je te répéte je vois bien que le pieds n'a pas une conformation normal mais sans référence ça reste assez abscons je répéte ce que j'ai dis a PauvrehOngre ce qui se conçoit bien s'énonce clairement montre nous que tu comprends de quoi tu parle en enseignant aux néophytes que nous sommes pour les smileys je peut t'aider par contre |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 22:35:03
| Dire merci | une photo de johnthevet d'un cheval "sinker" je suppose fourbu avec effondrement de P3 |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 22:36:18
| Dire merci | casimir c'est une coupe sagittale d'un pied de cheval fourbu. La corne de la pince est trèèès longue et P3 touche le creux de la lacune de la fourchette. |
Par casimir : le 06/08/10 à 22:38:43
| Dire merci | et donc el bimbo .. il a quoi a voir de spécial ce pied pareil que Choupiponey j'aimerais que PauvreHongre vienne m'expliquer je crois qu'il matrise un peut plus le sujet |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 22:40:59
| Dire merci | choupiponey Je suis peut être c.n mais je vois pas la boite cornée sur ton image et du coup je comprends pas ce que tu nous montre en rapport avec le sujet Mais non t'es pas con Casi C'est une coupe sagittale d'un pied bien fourbu, dont la corne est en marron foncé. La face dorsale de la paroi se barre vers la gauche en sucette et on voit bien la ligne blanche ultra-étirée entre la paroi et P3 |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 22:42:27
| Dire merci | j'aimerais que PauvreHongre vienne m'expliquer je crois qu'il matrise un peut plus le sujet PauvHongre, Mademoiselle Casi a une question pour toi  |
Par casimir : le 06/08/10 à 22:44:48
| Dire merci | choupiponey je voit bien que le pieds est anormalement étiré en pince ça doit donner un pieds en babouche P3 est pas déformé du coup ??.. j'avoue que le nosnos que part en pince me perturbe c'est bien THE p3 tu est sur que c'est un pieds de cheval ça craint |
Par dejavu : le 06/08/10 à 22:45:48
| Déconnecté Dire merci | J'ai une question sur le pouls digité. On dit toujours qu'on le sent 'plus' chez un cheval fourbu... qu'est-ce que c'est 'plus'. Je dois avoir les doigts sensibles ou avoir rencontré un troupeau de fourbus car j'ai pu détecter ce pouls sur quasiment tous les chevaux (qui restaient tranquilles au moment où je leur prenais le pouls) |
Par casimir : le 06/08/10 à 22:49:36
| Dire merci | tu le prends ou dejavu le fameux pouls est ce qu'un cheval qui a mal aux pieds n'a pas un pouls plus marqué "forcément" encore une question pour le véto Message édité le 06/08/10 à 22:54 |
Par El Bimbo : le 06/08/10 à 22:48:37
| Dire merci | Casi P3 est sous le Sc au niveau de sa pointe. |
Par choupiponey : le 06/08/10 à 22:49:59
| Dire merci | j'avoue que le nosnos que part en pince me perturbe c'est bien THE p3 Bon, je ne suis pas aussi forte que PauvHongre, mais je vais le tenter : => tu vois l'angle en haut à droite de la photo ? => tu pars de là, et tu comptes : - P1 - P2 - P3 Le reste, c'est de la corne, brune à l'extérieur, blanche à l'intérieur du pied. |
Par casimir : le 06/08/10 à 22:50:13
| Dire merci | c'est quoi SC el bimbo |
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