Sauter sans bombe
Sujet commencé par : cicitt - Il y a 440 réponses à ce sujet, dernière réponse par DQR33Par cicitt : le 24/05/13 à 22:35:56
  Déconnecté | Suite à un post que je viens de lire sur le forum photo et que je ne veux pas polluer, je vais donner mon avis sur l'irresponsabilité des gens qui sautent sans bombe (voire qui montent sans bombe, bien que je plaide coupable). En espérant en faire réfléchir certains... Pour avoir côtoyé des personnes victimes de trauma crâniens, ayant des séquelles à vie, placées dans un foyer d'accueil médicalisé (FAM) car incapables de vivre de façon autonome, je pense qu'il y a mille raison de ne pas prendre de risques inutiles. Voir un être proche incapable de manger, incapable de parler, qui s'urine dessus, qui est condamné à passer sa vie enfermé dans un lieu où l'intimité n'existe plus vraiment, qui perd sa liberté, qui est nourri par sonde, ... je pense que ça devrait déjà vous faire réfléchir. Et quand on se dit que l'on fait bien ce que l'on veut, ça ne nuit pas aux autres, bah... Ok, ça fait du boulot pour moi, orthophoniste, et mes collègues ergothérapeutes, kinésithérapeutes, ..., mais rassurez-vous, on n'a pas besoin de TC qui pourraient être évités par le port d'un casque. Et selon vous, qui finance nos salaires....? Ca n'est pas le patient TC ni sa famille... Un mois de FAM coûte environ 4000€... Moralité : sautez couvert  PS : ce post concerne aussi ceux qui conduisent sans ceinture de sécurité. |
Par juyjuy : le 25/05/13 à 22:19:45
| Dire merci | oui, oui, très marrant. Mais quand les mutuelles pour gens pas malades auront remplacé la sécu, et que les fumeurs paieront leur greffe du poumon, ou plutôt mourriront, vous serez les premiers à pas comprendre ce qui vous arrive. Et beaucoup d'obèses, fumeurs, handicapés, séropositifs... Sont déjà obligés de payer de leur poche beaucoup de leurs soins, ou d'y renoncer. Faut vous informer un peu... C'est beau le pays des bisounours! |
Par swann : le 25/05/13 à 22:19:51
| Dire merci | tout le monde sait que les bornes de la Liberté sont assez extensibles |
Par Uriette : le 25/05/13 à 22:25:48
| Déconnecté Dire merci | Juyjuy, je déplore aussi cet état de fait. N'empêche que ce n'est pas la faute de ceux qui ne mettent pas de bombe et pas non plus la faute de ceux qui ne mangent pas 5 fruits et légumes par jour ! Y a un moment ou dans le sens inverse la société doit s'assumer elle-même au lieux de désigner des coupables. |
Par phil50 : le 25/05/13 à 22:35:18
| Dire merci | juyjuy : POURQUOI est-ce que la sécu devrait payer la greffe du fumeur, ou les médicaments de l'obése dont le cholestérol explose le plafond ... et pas les soins du cavalier sans bombe ? Eux aussi sont RESPONSABLES de leur état ... même plus que le cavalier à mon avis  le responsabilité s’arrête au cheval ? elle ne passe pas la barrière de l'espèce ? ton raisonnement est quand même très étrange, je trouve ?  puis : allons plus loin : si la sécu ne paye pas pour le gars qui n'a pas mis son casque pour aller faire "plan plan" avec son gros pèpère calme, pourquoi est-ce qu'elle devrait payer pour le pro qui est monté sur une saloperie pétée de force, de sang, et objectivement rétive ? il ne prend pas PLUS de risques ? Ou pourquoi est-ce qu'on devrait payer pour la fracture du pro qui a panaché sur 130 ? Il a clairement et délibérément pris des risques non ? plus que le cavalier du dimanche qui est sorti au pas son bombe sur son poney de sang froid ... Message édité le 25/05/13 à 22:35 |
Par juyjuy : le 25/05/13 à 22:40:35
| Dire merci | juyjuy : POURQUOI est-ce que la sécu devrait payer la greffe du fumeur, ou les médicaments de l'obése dont le cholestérol explose le plafond et pas les soins du cavalier sans bombe ? Alors déjà, l'obésité, très mauvais exemple : la médecine à prouvé des facteurs génétiques, psychologiques, hormonaux, etc... Qui relègue la volonté à un arrière plan certain. Le determinisme génétique qui pousserait à ne pas vouloir porter de bombe restent à démontrer. Pour ce qui est de la fumette, on est confrontés à des phénomènes de dépendances qui me semblent là encore très difficiles à démontrer dans le cas du port de la bombe. Faut pas confondre maladie et imbécilité. |
Par phil50 : le 25/05/13 à 22:42:48
| Dire merci | Alors : pk est-ce plus imbécile de monter un "tonton" sans bombe que de monter sur une vraie raclure ? |
Par swann : le 25/05/13 à 22:46:02
| Dire merci | faut mettre une règle quelque part, si on décide de rendre obligatoire le port de la bombe, ça en contraindra certains, ça confortera d'autres sur leurs convictions, et ça sauvera sans conteste des vies. c'est plus simple que de faire passer un QI au cavalier ou un test de caractère au cheval, faut pas chercher plus loin les décisions collectives: port de la ceinture, contrôle technique, etc pour tout le monde ce débat me rappelle ceux de mes aînés quand on a rendu le port de la ceinture obligatoire, mêmes râleries, mêmes arguments, et même résignation, j'imagine, si on en vient à nous obliger à porter le casque...et personne au bout d'un moment pour continuer à râler |
Par phil50 : le 25/05/13 à 22:48:31
| Dire merci | oui enfin ... combien de morts sur les routes à l'époque ? Et combien de morts pour "non port du casque" à cheval ? (et tous ne seront pas sauvés par le casque ...) CQFD !! |
Par frip : le 25/05/13 à 22:51:38
| Dire merci | faut mettre une règle quelque part, si on décide de rendre obligatoire le port de la bombe, ça en contraindra certains, ça confortera d'autres sur leurs convictions, et ça sauvera sans conteste des vies. ça m'étonnerais que ce soit beaucoup appliqué si ça passe |
Par swann : le 25/05/13 à 22:55:50
| Dire merci | tous ne seront pas sauvés par le casque ...) ben oui, personne ne dit le contraire, et la ceinture ne sauve pas non plus tout le monde le pb du choix du port du casque ne se pose en effet que dans la pratique privée de l'équitation? en fait qu'en est-il dans les clubs? les manifestations? les concours? les randos payantes? le casque est obligatoire? |
Par phil50 : le 25/05/13 à 22:56:14
| Dire merci | Puis honnêtement, si çà passe, je pense que je me fendrait d'un p'tit courrier à mon zélu local ! Je pense qu'on est suffisamment dans la m*rde et qu'ils ont suffisamment de boulot SERIEUX pour ne pas perde leur temps (donc notre pognon) avec ce genre de conneries !!! |
Par phil50 : le 25/05/13 à 22:58:29
| Dire merci | le pb du choix du port du casque ne se pose en effet que dans la pratique privée de l'équitation? tu mets TOUJOURS un casque quand tu montes sur un vélo ? la question c'est plutot : pourquoi on cherche toujours les cavaliers là-dessus ? Si çà représentait un vrai problème, je pense qu'on nous sortirait des chiffres non ? |
Par phil50 : le 25/05/13 à 23:01:12
| Dire merci | faut mettre une règle quelque part, si on décide de rendre obligatoire le port de la bombe, ça en contraindra certains, ça confortera d'autres sur leurs convictions, et ça sauvera sans conteste des vies. c'est plus simple que de faire passer un QI au cavalier ou un test de caractère au cheval, y'a pas besoin de sortir de l'X pour comprendre que sauter 1m30 c'est dangereux, que faire du steeple c'est dangereux, que de voir débourrer un poulain qui a déjà envoyé son précédent "débourreur" à l'hosto c'est dangereux ... alors ? On interdit ou pas ? |
Par BountyB : le 25/05/13 à 23:03:54
| Dire merci | Nan mais c'est quoi ces considérations complètement débiles sur le coùt du non port de bombe pour la collectivité? Ce serait intéressant d'avoir des chiffres, genre combien d'accidents graves à cheval par rapport au nombre de pratiquants, combien auraient été évités avec le port de la bombe, et quelle somme çA représente au total. Pour la petite histoire, je conais un jeune qui s'est crashé dans un cheval avec sa voiture. Le troupeau s'était échappé du pré, lui a déboulé d'un virage et s'est pris un frontal avec un cheval. Le cheval est mort, lui a eu des tonnes d'opérations, ça a coûté pas loin d'un million et il a toujours une case en moins depuis. Alors, on fait payer une assurance extra aux propriétaires de chevaux en pré? Parce que franchement, qui n'a jamais eu un troupeau qui s'est fait la malle sur une route? Ce serait la moindre que les proprios de chevaux paient pour ce genre d'accident!!!  |
Par juyjuy : le 25/05/13 à 23:12:52
| Dire merci | en fait qu'en est-il dans les clubs? les manifestations? les concours? les randos payantes? le casque est obligatoire? Quand les organisateurs ne sont pas complètement débiles, OUI. Du temps ou je montais en CE, si t'avais pas de bombe, tu pouvais rentrer chez toi. |
Par PIROU : le 25/05/13 à 23:29:02
| Dire merci | C'est pourquoi je suis particulièrement choquée par ceux qui profite du système au risque de le faire plonger et de le détruire. quesque je me marre quand je lis des choses comme ça. parce que ne pas porter une bombe c'est profiter du systheme si on a un accident ? juyjuy si on parle de profiter du systeme il va falloir vraiment faire du ménage. on va commencer par les arrets maladie , et les medicaments donné a tort et à travers. le sujet a bien dérivé. a propos, le projet de loi presenté par le deputé Jacques Myard ça n'a pas abouti ? Message édité le 25/05/13 à 23:28 Message édité le 25/05/13 à 23:29 |
Par frip : le 25/05/13 à 23:26:32
| Dire merci | On en entend plus parler en tout cas |
Par Uriette : le 25/05/13 à 23:29:43
| Déconnecté Dire merci | Alors, on fait payer une assurance extra aux propriétaires de chevaux en pré? Parce que franchement, qui n'a jamais eu un troupeau qui s'est fait la malle sur une route? Ce serait la moindre que les proprios de chevaux paient pour ce genre d'accident!!! Ca dépend les clôtures étaient-elles conformes à la réglementation en vigueur ? Faudrait créer une infraction pour clôtures mal faites ! Je suis pour ! |
Par PIROU : le 25/05/13 à 23:40:07
| Dire merci | Parce que franchement, qui n'a jamais eu un troupeau qui s'est fait la malle sur une route? Ce serait la moindre que les proprios de chevaux paient pour ce genre d'accident!!! en haute savoie si les pompiers intervienent pour des chevaux , les ramener dans un endroit clos ,l'intervention est devenue payante . je crois que ça coute 300€ mais ça c'est dans le cas ou on evite l'accident pour des accidents bien sur c'est tout a fait different et c'est un pb qui se regle avec les assurances. |
Par al : le 25/05/13 à 23:41:18
| Dire merci | Alors, on fait payer une assurance extra aux propriétaires de chevaux en pré? Parce que franchement, qui n'a jamais eu un troupeau qui s'est fait la malle sur une route? Ce serait la moindre que les proprios de chevaux paient pour ce genre d'accident!!! ben...c'est la RCPE, seule assurance obligatoire... (et perso vicky s'est jamais fait la malle à toulouse et à lyon...seulement en alsace, quand il était avec la saloperie de jument de ma soeur (et des prés plus petits)) |
Par PIROU : le 26/05/13 à 00:01:49
| Dire merci | en fait qu'en est-il dans les clubs les manifestations? les concours? les randos payantes? le casque est obligatoire? clubs , port de la bombe obligatoire. concours ,cso obligatoire concours dressage , j'ai un doute mais je crois qu'a partir d'un certain niveau elle n'est pas obligatoire. rando payante, si c'est une école d'equitation obligatoire. en competition trec ou endurance obligatoire. en competition western elle n'est pas obligatoire . sur les rassemblement de cavalier et Rallye payants , elle n'est pas obligatoire , mais il y a des reglemens ou il est dit ," le port de la bombe et conseillé" |
Par phil50 : le 26/05/13 à 00:07:02
| Dire merci | en competition western elle n'est pas obligatoire . Elle l'est en western niveau "club"  elle ne l'est pas en amateur ou pro où elle peut être remplacée par le chapeau en dressage, il me semble que le casque est obligatoire en club et am, et que les pros peuvent choisir casque vs haut de forme En attelage : casque en marathon pour tout le monde. Casque obligatoire en club. Chapeau en dressage et maniabilité pour les amateurs et les pros. En western et en attelage, c'est casque obligatoire tout le temps pour les mineurs |
Par PIROU : le 26/05/13 à 00:12:19
| Dire merci | Elle l'est en western niveau "club" oui club clubs , port de la bombe obligatoire. et dans un club on peut pratiquer toute sorte de dicipline. |
Par Uriette : le 26/05/13 à 00:13:11
| Déconnecté Dire merci | En western et en attelage, c'est casque obligatoire tout le temps pour les mineurs Il me semble que ça l'est pour toutes les disciplines chez les mineurs. |
Par phil50 : le 26/05/13 à 00:25:46
| Dire merci | clubs , port de la bombe obligatoire. et dans un club on peut pratiquer toute sorte de dicipline. non : c'est pas "dans un club" c'est au niveau "club", anciennement : 5° cat |
Par swann : le 26/05/13 à 07:43:21
| Dire merci | bon alors on s'écharpe pour pas grand chose, si on ne discute que pour la pratique de l'équitation à niveau privé, c'est négligeable, et difficile de mettre en place une "loi" là dessus. Dans ce cas il en va de la philosophie de chacun |
Par sheytana : le 26/05/13 à 07:49:11
| Dire merci | Ben oui Swann c'était le sujet de la discussion depuis le début, puisque dans les concours et la plupart des clubs c'est déjà obligatoire depuis longtemps |
En lignePar sheytana : le 26/05/13 à 07:50:16
| Dire merci | concours dressage , j'ai un doute mais je crois qu'a partir d'un certain niveau elle n'est pas obligatoire.-----> Ils sont en train de la rendre obligatoire même à haut niveau de dressage |
Par Loustix : le 26/05/13 à 08:07:37
| Dire merci | Quand tu vois que les cavaliers d'extérieurs majeurs ne sont pas obligé de porter la bombe au près des assurances c'est bien la preuve que le risque n'est pas suffisamment important pour eux (pourtant bien placés pour l'évaluer) pour rendre le port obligatoire... C'est à ce niveau là qu'il faudrait faire quelque chose... |
Par sheytana : le 26/05/13 à 08:15:29
| Dire merci | En même temps, si le risque n'est pas important pour eux, y'a ptet aussi une raison.... |
Par juyjuy : le 26/05/13 à 08:18:37
| Dire merci | bon alors on s'écharpe pour pas grand chose, si on ne discute que pour la pratique de l'équitation à niveau privé, c'est négligeable, et difficile de mettre en place une "loi" là dessus. Dans ce cas il en va de la philosophie de chacun Hé non! CF les règlementations sur les dispositifs de sécurité obligatoires pour les piscines PRIVÉES. Là aussi les râleurs avaient soulevé tout un tas d'arguments assez débiles pour y échapper. Faut croire que la vie des enfants ont moins de valeur que la pseudo liberté de certain. |
Par swann : le 26/05/13 à 08:23:43
| Dire merci | bonne remarque une fois je me baladais sans bombe, un cycliste est passé et m'a balancé en passant"je suis chirurgien,mettez une bombe..." |
Par pascale : le 26/05/13 à 08:29:27
| Dire merci | j'suis assez d'accord avec cet argument parfois, faut légiférer pour sauver des vbies et éviter des accidents maintenant, perso, je m'enf iche, je la met.. et pour phil, je met aussi un casque en VTT si je fais autre chose que de suivre ma fille à 2km/H en foret durant 20 mn |
Par sheytana : le 26/05/13 à 08:37:22
| Dire merci | J'avais mal compris l'intervention de Juyjuy, en fait c'était juste les propos de Swann qu'elle avait repris... Message édité le 26/05/13 à 08:37 |
Par cyberds : le 26/05/13 à 08:36:43
| Dire merci | tout ça pour ça alors qu'on était tous du même avis !!!!! |
Par sheytana : le 26/05/13 à 08:39:45
| Dire merci | Cela dit je suis assez sceptique avec l'argument de Loustix, parce qu'il me semblait que l'assurance ne prenait déjà pas en charge si tu n'as pas de bombe, ou si tu n'as pas de mors... Est-ce que quelqu'un peut confirmer? |
Par juyjuy : le 26/05/13 à 09:04:41
| Dire merci | les assurances sont championnes du monde quand il s'agit de trouver une circonstance pour se dispenser de payer, avec ou sans clause préalable sur le contrat. Dans les faits : petits dégâts = paiement rubis sur l'ongle, le client en parlera autour de lui, ça fera de la pub, donc on cherche pas la petite bête. Gros dégâts = on cherche à la loupe les motifs de dénonciation du contrat... |
Par cyberds : le 26/05/13 à 09:11:11
| Dire merci | dans la mesure ou le port de la bombe n'est pas obligatoire puisque la loi n'est pas passée (en dehors des clubs j'entends), l'assurance ne peut pas argumenter sur son défaut |
Par cyberds : le 26/05/13 à 09:14:09
| Dire merci | la proposition de loi pour rappel ( n'a pas été adoptée) Lien |
Par DQR33 : le 26/05/13 à 09:46:24
| Déconnecté Dire merci | les cavaliers d'extérieurs majeurs ne sont pas obligé de porter la bombe au près des assurances c'est bien la preuve que le risque n'est pas suffisamment important pour eux Et pourtant... Les statistiques que j'avais eu sous les yeux concernant le nombre, le type et la gravité des accidents d'équitation étaient des statistiques venant des assurances elles-même. Ceci dit, les clauses imposées par les assurances n'ont pas forcément besoin d'être appuyées sur les lois. |
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