Des histoires de Q
Sujet commencé par : Fantômette - Il y a 681 réponses à ce sujet, dernière réponse par K.Zel3 personnes suivent ce sujet.
Par Fantômette : le 30/01/24 à 15:22:55
| Dire merci | Rrroo allez elle était facile celle là  Ça faisait un bail que je n'avais pas posté et la famille s'est agrandit depuis donc voila un post tout beau tout neuf! Pas sure de le mettre a jour régulièrement, mais je vais essayer   Alors c'est parti pour le "Q" numero 1: Quiator, Lusitanien qui prend 20 ans (  ) cette année:  Acheté a ses deux ans, mon premier cheval, il m'a tout appris  On a fait un sacré bout de chemin ensemble et j’espère encore de longues années devant nous même si les dernières années sont compliquées et que je ne monte plus depuis maintenant 3 ans. En Decembre 2022, Lacey (KWPN qui prend 18 ans cette année) nous rejoints.  Elle débarque dans la pension en 2021 et c'est le coup de foudre entre Quiator et elle. Ils deviennent inséparables et les circonstances font que je fini par l'adopter officiellement en Decembre 2022. Et puis comme on dit jamais deux sans trois , le "Q" numéro 2 chamboule mes plans puisque je m’étais résolu a ne pas reprendre de cheval  Un petit voyage au Portugal entre amies et paf, voici Quovadis, lusitanien qui prendra 4 ans en février.  Et voila pour les poneys! Nous vivons en Angleterre dans le Dartmoor donc vous aurez surement plus de photos de paysages que de mes chevaux sur ce post Pas d'objectifs équestres particuliers pour moi, je vais ou mes chevaux m’emmènent, Quiator m'a fait découvrir l’équitation de tradition française et c'est ce qui m’intéresse le plus. On y a passé bcp d'heures entre nos balades, travail a pieds etc... Depuis 3 ans je ne monte plus a cause des soucis de santé de Quiator (métabolique) qui m'ont amené a me former en bodywork et nutrition entre autre. On verra ce que ces 3 la on prévu pour moi cette année Message édité le 15/02/24 à 12:20 |
DéconnectéPar Erzebeth : le 11/10/24 à 13:57:41
| Dire merci | Et ce qu'évoquait K.zel, remplacer le licol par un collier pour un temps? |
En lignePar Fantômette : le 11/10/24 à 14:25:39
| Dire merci | erzebeth Il ne supporte pas d'avoir un truc sur l'encolure, j'ai travaille un peu la dessus et c'est mieux mais par rapport au licol ça change rien. je pense qu'il a été attrape au lasso a un moment donne... |
Par BountyB : le 11/10/24 à 15:25:48
| Dire merci | Question bête mais tu as déjà essayé le clicker pour ça ? Pour ma jument hystérique, qui montait très haut dans les tours (et dans les airs ) quand elle était bloquée sur des peurs ou des "non", ça a beaucoup aidé à désamorcer plusieurs éléments.Après c'est aussi vrai qu'avec les chevaux sensibles c'est souvent difficile de doser entre la douceur et la fermeté. Si on est trop ferme, ça ne va pas, mais si on est trop doux, ça ne va pas non plus, c'est un éternel numéro de funambule Message édité le 11/10/24 à 15:26 |
Par K.Zel : le 11/10/24 à 15:42:54
| Dire merci | Tu sais le tenir par les crins ? Je demande ça car chez moi, je les habitue tous à être conduit par les crins, mais chez Cawr, tenir les crins c'est aussi compliqué. Il va se laisser faire, parce qu'il est bien gentil, mais il va être rivé en haut. J'ai l'impression que plus que la tête, c'est plutôt un problème du bloc avant-main. Du coup, je lu ai appris "en bas" soit descendre la tête sur un ordre verbal (biens sûr avec un bonbon) Quand il est dans les tours, ça aide à le faire décompresser, si par exemple je dois vraiment lui mettre le licol pour le ramener. Il bouge aussi bien les épaules, les hanches, et ce genre de petits exos que je fais parfois avant de le prendre, quand il est trop tendu, ça aide bien à désamorcer. avec lui, le truc aussi qui a été très compliqué et qui reste un peu délicat, c'est le passage gauche droite. En soit, ce n'est pas tant le licol ou la longe autour du cou qui pose problème que le passage d'un côté à l'autre. Ça a beaucoup aidé de faire pas mal de passage de drapeau gauche droite, un peu partout (en haut en bas, devant derrière...) (encore une fois, je partage simplement mon expérience si tu peux y trouver des pistes, je ne dis pas que ce sont les mêmes et que c'est ce que tu dois absolument faire) Je soupçonne Cawr de faire des migraines aussi, ces jours là, c'est pas la peine de lui mettre quelque chose sur la tête et même la main ne passe pas, bien que ça fasse très longtemps que ça n'est pas arrivé à bien y penser. C'est plus ou moins simple selon la luminosité aussi sinon sur l'histoire du saut, c'est bien d'avoir dans ton entourage quelqu'un de versé là-dedans et qui sait faire avec tact. Je ne le ferais pas pour l'instant pour autant, mais c'est bien de savoir que tu es bien entourée pour ça Et pour le dosage, oui c'est compliqué. aujourd'hui je n'hésite plus à chasser Cawr quand il est chiant (exemple hier où il a essayé de voler la ration du copain) parce qu'au final, sous ses dehors de cheval sauvage il revient toujours. Or au début, quand j'osais moins avoir des demandes "négatives" j'ai commencé à avoir un poney trop gâté et contestataire (je l'appelle Verucca à ces moments, cf Charlie et la chocolaterie) mais c'est aussi un trait de welsh pour le coup, Grimm est pareil, Bambou l'était aussi, et ces deux -là ne présente/présentait vraiment aucun souci de "cheval sauvage" Faut réussir à être l'individu stable et régulier, qui sait très bien ce qu'il fait, sans être un dictateur pour autant. L'image du numéro de funambule est bien trouvée |
Par Fantômette : le 11/10/24 à 17:16:43
| Dire merci | bountyb C'est pas du tout une question bête, au contraire je suis ouverte a tout ça! Le soucis du clicker c'est qu'il veut rien bouffer... friandises, carotte, pommes etc... même pas de ration... Donc renforcement positif c'est complique...D’où mon approche avec lui base sur le Freedom based Training d''Elsa Sinclair. Ça fonctionne bien mais faut un timimg parfait ce qui est pas tjs facile k.zel Il déteste qu'on lui tire les crins.... même pour les brosser/démêler faut vraiment qu'il soit ds un bon jour, la plupart du temps si ça tire un peu il se casse Chochotte  Mais cela dit j'y avais penser qd même en essayant de mettre un code "je tire-tu cèdes" en commençant avc très peu de pression. Donc oui j'y réfléchit en ce moment. J'ai aussi introduit un code de "cible" avc la paume de ma main qu'il suit pour faire des flexions gauche/droite et vers le bas. Il avait pas mal piger ça mais c'est pas encore du 100%. "Il bouge aussi bien les épaules, les hanches, et ce genre de petits exos que je fais parfois avant de le prendre, quand il est trop tendu, ça aide bien à désamorcer." Ça aussi c'est une piste que je dois explorer tu as raison. Je peux introduire tout ça en liberté. En fait j'ai tjs un peu de mal ds ma tete a sortir de mon cote "classique" je fais tjs tout sur le licol avc les jeunes chevaux alors qu'en fait il y a plein de trucs que je peux introduire en liberté. Alors oui du coup il peut me dire merde et se barrer mais c'est l'jeu ma pauvre lucette "le truc aussi qui a été très compliqué et qui reste un peu délicat, c'est le passage gauche droite. En soit, ce n'est pas tant le licol ou la longe autour du cou qui pose problème que le passage d'un côté à l'autre" La aussi je pense que ça reste un vrai problème pour Cody aussi. J'ai chasse Cody deux fois car il avait fait mine "d'attaquer" (clairement c’était ma faute car il m'avait envoyer des signes clairs avant de passer a l'attaque) et j'ai mis bcp de temps après a lui faire reprendre confiance... On est encore a un stade ou on ne se comprend pas tjs |
Par BountyB : le 11/10/24 à 18:41:37
| Dire merci1 | J'ai chasse Cody deux fois car il avait fait mine "d'attaquer" (clairement c’était ma faute car il m'avait envoyer des signes clairs avant de passer a l'attaque) et j'ai mis bcp de temps après a lui faire reprendre confiance... Il ne faut pas culpabiliser dans ces moments, c'est normal de réagir aux signes d'attaque  Moi depuis une dizaine d'années je suis une adepte de faire tous les débuts "relationnels" en liberté, et s'il y a bien un truc qui est interdit et qui sera systématiquement rabroué, ce sont les signes d'attaque. Parce que si le cheval n'est pas content de ce que je fais, il a tout son pré pour se barrer. Quand je flanche, ça m'aide d'observer ma jument dominante, qui est une vraie acariâtre qui fait bouger tout le monde à l'oreille selon ses moindres désirs, et c'est pourtant elle qui est le pilier du groupe. Ce qui est important quand on "chasse" ou rabroue un cheval, c'est de le faire avec zéro émotion, et avec une énergie proportionnelle à "l'attaque" et ce sont des dosages parfois subtils. Mais en général, quand ces éléments sont bien dosés, ça ne génère aucune méfiance chez le cheval, parce que c'est exactement ce qu'ils font entre eux, donc c'est un langage connu (après il faut quand même que le cheval ait connu la vie de troupeau, sinon c'est plus compliqué). |
Par BountyB : le 11/10/24 à 18:54:29
| Dire merci1 | Le soucis du clicker c'est qu'il veut rien bouffer... friandises, carotte, pommes etc... même pas de ration... Donc renforcement positif c'est complique... Ah mince, effectivement ça complique l'affaire. Après je suis persuadée que quand un cheval ne veut pas manger ce que l'humain lui donne, s'il n'a pas un souci digestif bien sûr, c'est que la confiance n'est pas là. Moi je ne bosse jamais avec des friandises (sauf rares exceptions et clicker), mais j'aime bien amener des trucs de temps en temps à mes chevaux au pré. Ce que j'ai constaté, c'est que ma pouliche, qui pourtant n'est pas méfiante pour une sou, se calquait beaucoup sur ma jument leader pour tout ce qui est nourriture. Donc quand j'amène des fruits ou légumes louches, et même la première fois qu'elle a eu une ration, elle regarde toujours d'abord si la dominant mange ce que j'ai amené avant d'y toucher. Peut-être que si ton cheval a un "pilier", ça pourrait être intéressant d'éveiller son intérêt par mimétisme ? Après parfois on éveille leur intérêt par inadvertance Avec mon hongre Draco un des déclics a été la cueillette des mûres dans leur pré. La première fois qu'il ma vue cueillir des mûres, ça l'a vraiment rendu hyper curieux, et c'est la première fois qu'il est venu vers moi avec un regard différent. Je lui ai montré qu'il pouvait cueillir soi-même les mûres, il a adoré ça, et ça a été un des premiers moments où j'ai vu que j'avais marqué pleins de points de confiance Enfin je te dis des idées qui me viennent, mais je ne sais pas s'il y a la solution là-dedans hein  |
Par K.Zel : le 11/10/24 à 19:09:20
| Dire merci1 | Je trouve aussi que le mimétisme est sympa, même s'il n'existe soi-disant pas (alors comment la jument enseigne à son poulain, ?) J'vais aussi vu une étude (IFCE ?) sur la réputation que les chevaux donnaient aux humains. En résumé très grossier, si un cheval voyait qu'un autre cheval était bien traité par l'humain, il le considérait aussi de façon positive, alors que si l'humain traitait mal l'autre cheval, il aurait un a priori négatif. Le coup de la cible, c'est pas, je fais aussi beaucoup "touche" Pour les friandises, avec Cawr j'ai l'avantage qu'il est gueulard, mais au début, il mettait pourtant beaucoup de réserve, et ne prenait pas, ou alors en "piquant" comme un oiseau qui picore (mouvement de tête très vif, puis replanté tout en haut, en ne mâchant pas forcément) Je l'ai eu à coup de carottes qui sont vraiment sa friandise préférée. tu en as aussi qui ne sont pas très friandise. J'en ai eu deux comme ça, dont un shetland (si si, ça existe) Pour le coup, on avait trouvé pour l'un le seul truc qu'il aimait, à savoir les pommes golden, mais rien d'autre ne lui plaisait. (Brigand, retraité de club, super gentil et confiant) et Chicco, mieux valait pour lui des grattouilles sous le ventre, c'était son péché mignon. Après Cody, niveau grattouilles, tu risques d'avoir le même écueil qu'avec Cawr et ne pas l'avoir très réceptif. Pour Cawr j'ai fini par trouver un spot de 2 cm à un endroit précis de sa crinière, et un autre aussi petit au-dessus de son coup de lance sur le poitrail, mais ce sera exceptionnel qu'il se mette en transe pour ça. C'est con à dire, mais c'est parfois bien pratique quand il y a eu une petite croûte ou un dérangement du type et qu'on soit le "sauveur" à venir gratter ça. Chez Cawr, il a décanté de se laisser toucher les oreilles une fois où il a fait une mauvaise réaction à une piqûre juste derrière celles-ci. |
Par Fantômette : le 14/10/24 à 11:34:45
| Dire merci | Merci pour vos expériences, c'est super intéressant ! Je travaille aussi bcp avc le "mimetisme" disons que comme Elsa Sinclair dit, le cheval est un animal grégaire avant tout et faire un truc a deux c'est tjs mieux que seul. Et ça marche plutôt bien avc Cody, je le vois bcp copier Sergian et avc moi aussi ça fonctionne pas mal. On va toucher la barrière, renifler un crottin, se promener au fond du pré etc... Bon ben du coup ce weekend gros changement de comportement! Ils ont du foin a volonté et je pense du coup que ma theorie sur le fait qu'il avait faim était effectivement bonne. J'ai pu le licoler, l'emmener au manège pour sa séance "d'obstacle" et il a même manger un bout de carotte et des bonbons que N. (la proprio des écuries) lui a donner! Elle m'a aussi dit qu'elle avait pu le toucher cette semaine pour la première fois Bref je suis vraiment contente ! Je vous racontes ça plus tard plus en détails. |
Par sheytana : le 14/10/24 à 11:44:57
| Dire merci1 | Ah ben génial !!!!! |
Par Erzebeth : le 14/10/24 à 11:53:48
| Dire merci1 | Ah c'est top ça! C'était effectivement pas idiot du tout ton histoire de foin. Quelque part, et surtout pour un "sauvage" comme ça, ça reste un besoin primitif, et ne pas se sentir en sécurité là-dessus, ça fait qu'il ne peut pas se sentir bien pour le reste. |
Par Lony : le 14/10/24 à 20:48:23
| Dire merci1 | Génial !! |
Par Fantômette : le 15/10/24 à 14:44:49
| Dire merci | erzebeth Je pense que c'est valable pour tous les chevaux en fait, sauf que pour nos chevaux "domestiques" c'est souvent moins évident mais par exemple je l'ai vu avc Quiator qui était bcp plus sur l’œil et stresse qd il avait pas assez a bouffer ... |
Par K.Zel : le 15/10/24 à 15:07:34
| Dire merci | Sans compter que pas assez de fibres, ça donne vite mal à l'estomac aussi, ce qui n'est pas pour aider niveau stress vu que ça s'auto-alimente. Vite un drame quand tu as des poneys obèses à réguler, où c'est bien compliqué de trouver un bon équilibre |
Par Fantômette : le 15/10/24 à 16:21:26
| Dire merci | Oui c'est clair... C'est aussi a cause de ça que mon pauvre Quiator a eu encore + de pb avc des ulcères a gérer par la suite parce qu'il était "obèse" et que j'ai fait toutes les erreurs possible en pensant "bien faire" (même le veto était ravi des résultats et disait a d'autres de faire comme moi ) Bref... on peut pas savoir ce qu'on ne savait pas (  ) |
Par Erzebeth : le 15/10/24 à 16:41:47
| Dire merci | Oui, c'est valable pour tous, mais je me dis qu'un cheval comme lui est sans doute plus instinctif dans ses réactions ? Après j'ai jamais été confrontée au cas du cheval qui n'a pas assez à manger avec mes chevaux, du coup je n' ai pas d'expérience sur le sujet (et j'irai pas m'en plaindre). |
Par K.Zel : le 15/10/24 à 19:01:55
| Dire merci | Si ça peut te consoler, j'ai fait des erreurs aussi avec Baron en étant trop radical. Autant pour un poney gravement fourbu ça avait été salvateur, autant pour lui, ça avait été trop, pourtant avec les félicitations de la véto. Mais bon, faut bien apprendre en effet. |
Par Erzebeth : le 15/10/24 à 19:19:10
| Dire merci | Ce serait intéressant qu'un jour tu puisses nous raconter ce parcours avec Quiator. |
Par Fantômette : le 16/10/24 à 10:09:16
| Dire merci | erzebeth oui c'est prévu, j'y pense en ce moment. Faut que je prenne le temps de le faire |
Par irisetquiara39 : le 19/10/24 à 19:29:37
| Dire merci1 | Super si Cody est plus détendu avec le foin à volonté |
Par Fantômette : le 22/10/24 à 12:26:03
| Dire merci | Pour l'instant ça a l'air de bien rouler! Cody est bcp mieux depuis qu'il a du foin a volonté. Il a grandit et commence a s’éclater aussi (il a pris des épaules je trouve). Le weekend du 12 octobre du coup le samedi comme c’était la première fois qu'il a ré-accepte le licol (ça a pris 10min qd même) je l'ai seulement emmené brouter. Ça a paye puisque le dimanche j'ai pu lui mettre tout de suite. Ma pote T. était aux écuries pour faire des séances de mécaniques a l’obstacle en liberté. Du coup en fin de journée j'ai montre ça a Cody. On a passe en main d'abord, barres au sol (c’était un triple: première c’était une seule barre au sol, puis 3 barres dc plus large et ensuite 2). Ça ne l'a pas ému plus que ça. Il a touche une fois et ça l'a surpris dc il a sursaute queue entre les jambes et après aucun soucis même qd il touchait. On a fini sur croix, mini vertical et croix. Sans longe mais je passais devant qd même (assez loin pour le laisser réfléchir au truc tout seul). A la fin on discutait avc T. et N. (la proprio des écuries) et Cody est reste avc nous. Il a renifle T. et a accepte les bonbons de N. Il en a même redemande! Par contre il voulait plus bouffer les carottes Elles étaient trop grosses je crois car depuis je lui en ai ramené des petites et il était content de les manger.Il a l'air d'avoir passer un cap avc la bouffe c'est cool ! Samedi dernier aucun soucis pour mettre le licol, il vient a ma rencontre et met le nez dedans. Du coup on a fait une séance au manège. On commence a liberté avc la méthode Freedom based training comme d'hab puis une fois connecte je l'ai mis en longe. Il était assez inquiet et pas mal ds la fuite... il voulait pas marcher. Mais même au trot et galop il restait bien sur le cercle, il a pas du tout essaye de tirer et se barrer. Je savais pas trop comment approcher le pb: le laisser trotter/galoper ou chercher le calme (ce que j'ai fais) J'avoue j'aime pas trop le voir a fond au grand trot ou au galop en cercle pendant trop longtemps, j'ai peur pour ses articulations  Mais j'ai pas trop réussi a avoir vraiment du calme. Une fois qu'il a marche aux deux mains un demi cercle j'ai arrête la. J'ai ensuite introduit le petit drapeau. Première séance dc juste pour qu'il comprenne que c'est pas dangereux. Je l'ai laisse sentir a terre puis je lui ai demande de suivre le drapeau d'abord a terre puis a hauteur de son poitrail. Ça a bien fonctionne, il était intrigue et suivait sans problème, j'ai donc réduit la distance rapidement jusqu’à ce qu'il le suive avc son nez dessus. Ensuite a l’arrêt j'ai change de tactique et cette fois approche le drapeau de son nez, il a été un peu surpris mais pas inquiet. J'ai pu touche le nez et chanfrein dc j'ai laisse la dessus. |
Par Fantômette : le 22/10/24 à 12:28:11
| Dire merci | Dimanche j'etait de garde car N. était pas la dc j'y suis aller matin et soir. Il est venu m'attendre la barrière on a fait des grattouilles et il m'a suivi pendant que je vérifiais l'eau et les clôtures. Tres mignon ! Du cote de Quiator il était pas top samedi, postérieurs engorges au niveau du boulot et fourreau légèrement gonfle. Dimanche un peu mieux. Je vais lui refaire une cure d'herbes detox et spiruline. |
Par Erzebeth : le 22/10/24 à 13:07:42
| Dire merci1 | Comme quoi, il "suffisait" qu'il soit bien dans ses basket, et hop, ça va mieux. On enfonce régulièrement des portes ouvertes avec les chevaux. Mais c'est top! |
Par K.Zel : le 22/10/24 à 13:41:44
| Dire merci1 | rhooo mais 10 minutes, c'est rien ! Chouette qu'il se sente mieux, ça va bien vous aider à avancer |
Par Fantômette : le 22/10/24 à 14:06:39
| Dire merci | Ah mais je me plaignais pas des 10min hein juste que c’était pour dire que ça n'avait pas été instantané dc j'ai préféré juste l'emmener faire un truc positif et du coup depuis j'ai plus de soucis. Jusqu’à la prochaine |
Par sheytana : le 22/10/24 à 16:48:14
| Dire merci1 | Ah ben c'est de bonnes nouvelles tout ça |
Par irisetquiara39 : le 22/10/24 à 19:40:30
| Dire merci1 |  pour Quiator |
Par Fantômette : le 23/10/24 à 09:52:33
| Dire merci | Bon évidemment fallait qu'il se passe un truc ca se passait trop bien Je l'ai emmene au manege et il a reussi a coince son licol (en corde) ds le seul clou qui depassait de la porte du manege... Il a tire de toute ses forces comme un demeure Ca n'a pas bouge d'un poil dc il a tire un peu plus...J'ai du le forcer a baisser la tete en tirant de plus belle pour le dégager... Il s'est fait mal a la nuque j'ai vraiment les boules J'ai mis 10min a le rattraper après tout ça. J'ai essaye de refaire un coup de drapeau 5min pour passer a autre chose mais clairement il était pas du tout bien dc je l'ai emmené brouter. En le remettant au pré il est qd même reste avc moi dc c'est positif et il est reste a la barrière un moment. Je lui ai présenté de l'arnica mais il n'en a pas voulu. Je m'en veut a mort... Bref croisons les doigts pour qu'il se soit pas détruit les cervicales et que je puisse lui remettre un licol |
Par sheytana : le 23/10/24 à 10:58:58
| Dire merci | Ah ben merde c'est pas de bol Bon ça lui apprend la vie, mais le timing est pas ouf  |
Par sarahpascal : le 23/10/24 à 14:24:05
| Dire merci | On peut parler de poisse un peu quand même |
Par irisetquiara39 : le 23/10/24 à 21:16:30
| Dire merci | Quand on voudrait que ça pète ça lache jamais |
Par Lony : le 24/10/24 à 00:16:11
| Dire merci | Merde la poisse !! T'y es pour rien, elle nous trouve sans provoc en général, hein |
Par Arwen73310 : le 24/10/24 à 08:28:48
| Dire merci | Punaise les boules..... |
Par Erzebeth : le 24/10/24 à 09:29:38
| Dire merci | Pas de bol.  J'espère que ça ne va pas lui laisser trop de mauvais souvenirs. |
Par takhan : le 24/10/24 à 11:48:05
| Dire merci | Il est peut etre l'heure de le mettre au travail pour de vrai, avec une approche "plus rien gratuit" et faire en sorte que ta présence que ça lui plaise ou non a un moment doit être acceptée. Enfin, j'ai l'impression que tu veux tellement le respecter et faire bien que du coup tu le prends avec tellement de pincettes. A échelle différente mon poney venu d'Espagne avec marques autour du cou/nez et des petites choses qui témoignent d'un passif pas forcément violent mais pas toujours agréable a eu les mêmes réactions que ton cheval avec une phase franchement d'évitement et de fuite quand il a été en état. Avec un emploi de la bouffe impossible car il voulait rien manger a part le foin. Je dis pas que c'est ce qu'il faut faire avec le tien mais au bout d'un moment j'ai regardé mon poney dans les yeux et on y va, je te ferai pas de mal mais on y va, que ça te plaise ou non. Évidemment le but c'est qu'il se rende compte que ça peut lui plaire après. Ce qui a impliqué de m'y mettre tous les jours, de l'attraper tous les jours même si c'était coincé (de lui même) au fond de l'abri, et de lui faire faire quelque chose tous les jours jusqu’à ce que l'attrapage soit naturel et facile. En gros je lui ai bourré dans le crane que se laisser attraper ça pouvait être ça et rien que ça et que ça serait toujours comme ça et que de toute façon il finirai attrapé. Si tu as un cheval qui dit non en premier (ce qui semble être le cas) a mon avis tu vas passer la vie des rats a attendre qu'il soit disposé a participer (c'était aussi le cas de mon lusi mais qui s'est montré d'une générosité extraordinaire une fois qu'il a eu compris qu'il n'avait pas voie au chapitre sur tout, notamment se laisser attraper et être manipulable sans devoir prendre 1000 précautions). Alors c'est un chemin possible mais a ta place j'aurais du mal a gérer ma frustration au bout d'un moment. D'un point de vue complètement empirique j'ai aussi remarqué chez moi que de parfois passer a un autre apprentissage sans que le précédent soit acquis peut débloquer complètement celui ci. Typiquement les pieds ou le licol. |
Par Fantômette : le 25/10/24 à 09:55:52
| Dire merci | Ouai c'est un peu la poisse effectivement !! takhan Je comprend ton approche, mais ce n'est effectivement pas (plus) la mienne. Pour avoir effectivement coince le cheval qd je devais le choper après sa blessure par exemple et après pour les soins, j'ai vu que ça peut vite mal tourne (oreille en arrière, dents en avant!) Me battre avc le cheval c'est pas ce que j'ai envie de faire... j'ai plus l'age (et les réflexes) pour ça Et puis j'ai envie d'apprendre autre chose, la j'ai le cheval parfait pour me faire sortir de ma zone de confort dc autant en profiter. Travailler en collaboration plutôt qu'en domination. Alors oui peut-être que je pousse l’expérience un peu "loin" mais personnellement je trouve ça intéressant et j'ai vraiment envie de voir ou ça va nous mener. Et aussi le point important c'est que toi comme tu dis tu y es tous les jours, moi comme je le disais plus haut, je galères a y aller en semaine. J'ai les chevaux a deux endroits différents (20min de chez moi mais a l'oppose). J'ai pour projet de les avoir a la maison, je pensais qu'on y serais en fin d'annee mais malheureusement ca se passe pas comme prevu! Du coup forcement les choses prennent aussi plus de temps. Mais qd il est bien ds ses baskets, c'est un bonheur de bosser avc lui et ca me motive a rester ds ce même schéma. Du moins pour l'instant! On ne sait pas de quoi demain sera fait.Les deux dernières semaines, il m'attendait a la barrière, hennissement en arrivant et pouf le nez ds le licol. Bon évidemment il a fallu qu'il ai un autre accident |
Par takhan : le 25/10/24 à 10:53:15
| Dire merci | je me doutais de ta réponse , mais j'ai quand même participé "pour le plaisir" lol Après bon, je vais pas rebondir plus que ça mais je ne suis pas dans la domination et je ne me bats pas avec mes chevaux pour reprendre tes termes mais effectivement je pose aussi mes règles du jeu, que ça plaise ou non quand j'estime que c'est du B-A - BA connu et reconnu Puis effectivement les manipuler tous les jours 2 ou 3 fois par jour ça change la donne j'en conviens. Mais je comprends touuuuuuuut à fait que ce soit pas l'approche qui te convienne et le chemin que tu aies envie de suivre, j'en étais sure avant meme de l'écrire.  Mais je me pose quand meme la question de la robustesse des approches (je sais pas comment le dire) participation 100 % sur proposition cheval quand les fondamentaux peuvent voler en éclat juste a cause d'une frayeur? Alors je sais que tu vas me dire que c'est pas que ça et que de toute façon c'est ton choix. Certes et j'ai rien a dire là dessus. |
Par stephy92 : le 25/10/24 à 12:09:59
| Dire merci1 | Perso l'approche dépend vraiment du cheval. En ce moment j'en travaille 2. Le SF je procède comme fantômette, je suggère, je montre, je laisse faire sans jamais "forcer" et quand il se sent prêt il y va. Le paint par contre si je fais ça on ne va même pas jusqu'à la carrière Lui il faut lui dire "on va à ton rythme mais tu Y VAS" |
Par Fantômette : le 25/10/24 à 12:14:10
| Dire merci | takhan C'est tjs intéressant de partager nos différentes approches Moi même j'ai travaille différemment selon les chevaux que j'ai eu et j'aime beaucoup experimenter ! J'ai teste des trucs qui me plaise plus du tout maintenant. J'adore découvrir une nouvelle méthode et partir a fond dedans lol Apres je garde des choses ou pas mais j'aime pousser l’expérimentation jusqu'au bout. C'est mon cote scientifique "Mais je me pose quand meme la question de la robustesse des approches (je sais pas comment le dire) participation 100 % sur proposition cheval quand les fondamentaux peuvent voler en éclat juste a cause d'une frayeur?" Alors ce que je remarque avc lui c'est que vraiment le licol a une connotation très négative et ça va prendre du temps pr qu'il dise "oui" a 100% la dessus. Je pense que c'est lie a un traumatisme qu'il a associe au licol. Dc des que quelque chose ne va pas c'est direct non au licol mais pas pour le reste des acquis (bon on a peu d'acquis pour l’instant mais manipulations, toucher partout, me suivre, toucher des trucs, brossage etc... y'avait pas de soucis, tant que y'avait pas de licol ) Apres la il a eu un accident directement lie au licol (Coince ds le clou) ce qui vraiment va me faire revenir en arrière sur ça mais je trouve que c'est "logique" pour le coup. Et il va avoir mal aux cervicales pendant au moins quelques jours. Apres moi aussi je me pose ces questions hein, je ne suis sure de rien! Et d'ailleurs je suis venu ici plusieurs fois pleurnicher parce que j'etais frustree sur le coup dc tu as complement raison la dessus. Néanmoins, je voudrais qd même pousser le truc jusqu'au bout du moins pour l'instant. Et puis je vois mal comment je pourrais faire autrement (en tout cas au tout début). Le coincer ça avait fonctionner 2 fois pr les soins (il était en colère mais j'ai ignorer son attitude et j'ai qd même bloque et attraper). Ben après ça impossible de l'approcher, ça m'a fait reculer ds notre relation et je pouvais même plus le coincer (il est pas idiot, il se mettait pas ds les coins) et impossible de m'approcher a moins de 10m .J'ai mis bcp de temps a lui faire reprendre confiance dc pour le coup pour ce cheval je ne pense pas que ce soit la solution. Si tu as l'occasion de regarder la méthode d'Elsa Sinclair (Freedom based training) c'est du 100% coopératif sans bouffe, sans licol ou stick, rien du tout. Pour le coup elle pousse le truc encore plus loin A la base elle voulait justement voir si un cheval sauvage pouvait construire une relation avc l'homme et avoir envie de "travailler" avc elle sans artifices et sans moyens de coercitions (positif ou negatif). J'ai trouve ça fascinant mais je comprend bien que ce soit pas le cas de tout le monde |
Par K.Zel : le 25/10/24 à 14:54:38
| Dire merci1 | Après, on est plus sur un cheval "sauvage" qu'un cheval malmené par l'homme, pour moi les approches sont différentes. Pour le coup, je trouve l'approche "propositions" plus pertinentes sur ces chevaux qui ont été très peu manipulés, et l'ont finalement été pour un gros truc (en gros, un cheval qui a déjà connu le van, s'il fait un gros voyage par la suite, même pas ouf, ça ne le traumatisera a priori pas autant qu'un cheval qui n'a jamais connu le van et fait un gros voyage) Il y a un stade aussi pour le "on le fait quand même" qui est impossible à donner, c'est vraiment du ressenti. Là pour l'accident de licol, c'est même pas dit qu'il l'associe à sa mauvaise expérience du licol. C'est pas du tout pareil que l'humain qui vient mettre le licol. Parfois même ça peut être bénéfique. On est sur un cas radicalement différent, mais Grimm chipotait pas mal le licol. Une fois, à l'attache, il a passé la tête sous la longe et s'est coincé. J'ai galéré à le détacher, même s'il a été super calme et patient, et depuis je n'ai plus de problème avec le licol, et il est largement plus indulgent à ce qu'on lui touche la tête. Un évènement où j'aurais pu me dire : il va refuser franchement le licol, ou l'attache, ou tirer au renard, ça a au contraire été positif, je pense, parce qu'il a compris que je l'aidais. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne faut pas présumer des conséquences de ce genre d'accident. Déjà pour ne pas apporter ses a priori au cheval "tu vas avoir encore plus peur du licol maintenant", il serait bien heureux de conforter cet avis. Mieux vaut faire comme si rien ne s'était passé. Ça pourra avoir des conséquences négatives, oui, mais positives aussi, voire aucune. Ici j'ai eu une jument dont le van s'est retourné sur l'autoroute, elle a fait des tonneaux et s'en ait sorti miraculeusement. bilan, elle n'a jamais été compliquée à charger par la suite, comme si rien ne s'était passé. A côté de ça, t'auras un bourrin qui stresse quand ut sors un mouchoir parce qu'à l'occasion, tu as eu le malheur de te moucher trop fort à son goût à l'occasion. On ne peut pas présumer de ce qui est grave ou non pour un cheval, ils n'ont pas la même perception voire la même analyse que nous |
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