Mon chien, il a attaqué ...
Sujet commencé par : lisanka - Il y a 447 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar lisanka : le 31/03/13 à 21:51:46
| Dire merci | Je poste ce message parce que je suis triste et un peu perdue. Je pense que certains d'entre vous on aperçu Uxo sur certains posts, j'en ai même parlé sur le post de Tessa  Uxo est un chien peureux, surtout depuis qu'on a déménagé en ville, et depuis que deux nanas ont hurlé dans le hall de mon petit immeuble en le voyant. (Dehors il est impeccable avec les gens, on avait la marche au pied, on avait meme commencé a fréquenter un club canin). Depuis il aboyait sur tout les gens qu'il y croisait, il a même sauté sur un monsieur qui rentrait chez lui, sans morsure mais quand même. Me posant des questions sur une éventuelle dangerosité j'ai fait appel à une éducatrice de mon coin qui est venu le voir, et qui m'a simplement conseillé de faire plusieurs fois des allés et retours, pour que ça devienne banale pour lui. J'étais un peu sceptique face à ses conseils car ça voulait dire prendre le risque qu'il aboie, saute et face peur à tous les gens de l'immeuble? Depuis qu'elle est venue j'ai rencontré personne! sauf des mamies dehors dans la cours, j'ai vu qu'il les regardait bizarrement j'ai pu les contourner sans les approcher. Aujourd'hui rendez-vous familial chez les parents de mon chéri. Aynt oublier son dodo je l'ai laissé avec mon chéri, son frère, ma belle-sœur, ma fille et mon beau père pour aller chercher son tapis. (On a été obligé de l'emmener car sa queue a été amputé et il fallait le surveiller). Quand je suis revenue mon chéri m'a annoncé qu'il avait attaqué sa grand-mère qui était arrivée entre temps. Il l'a senti, lui a "dit bonjour" comme il fait d'habitude, comme il a fait hier en la voyant pour la première fois. Il est parti, elle a avancé pour rentrer dans la cuisine et dire bonjour à ma belle soeur, enceinte. Il est revenu vers elle, l'a senti et la ... Ben il lui a sauté au cou. Sans prévenir, pas un seul grognement ou jappement avant, il a juste fait un bruit bizarre en meme temps qu'il a attaqué. Elle n'a "rien" eu, elle était juste rouge sur le cou mais elle a tellement eu peur ... Alors on a décidé d'appeler un ami qui a fait beaucoup de dressage et d'agility avec ses chiens. Pour lui il faudrait limite l'euthanasier. On a appelé l'éducatrice qu'on avait vu, pour elle s'est pas si grave, il faudrait refaire l'expérience avec une dame agée avec une canne (car d'après elle c'est a cause de la canne qu'elle avait pour marcher), il faudrait faire attention en présence d'éléments turbulents comme des enfants, faire attention aux personnes handicapées car les chiens sont sensibles aux gens différents etc. Alors j'étais toujours un peu sceptique après cet appel, il faut prendre le risque que ça aille plus loin? Y a-t-il vraiment un risque? Je suis perdue, je le regarde plus pareil, j'en ai pas peur mais j'ai plus confiance, je sais plus si je peux m'y fier, si je peux arranger les choses? est-ce que je dois essayer sachant qu'il y a ma fille de 5 ans (clin d’œil au post chien vs enfant ...) C'est clair mon conjoint n'a plus du tout confiance, on attend mercredi de pouvoir en discuter avec le véto mais je pense que pour lui la décision est prise, on doit s'en séparer. (hors de question de l'euthanasier, je pourrais pas). Alors, quoi faire? Cette question trotte dans ma tête. Ce chien c'est à moi qu'il est attaché, c'est donc moi qui me suit le plus impliqué dans son éducation, sur des décisions à prendre, sur le fait d'avoir appelé l'éducatrice, tout. Je suis tiraillée entre mon amour et mon attachement pour lui et ma raison qui me dit qu'il y a des risques à prendre en compte sur notre décision. Bref c'est un post défouloir, j'avais besoin d'en parler, qu'est-ce que je me sens coupable! J'ai du faire quelque chose de travers, je sais pas trop. |
DéconnectéPar phil50 : le 08/04/13 à 19:42:01
| Dire merci | "faisiat" |
Par swann : le 08/04/13 à 19:43:17
| Dire merci | apparemment, le chien n'a jamais été "sauvage", dans le sens où il n'a existé depuis sa venue sur terre qu'aux crochets de l'homme...il n' a jamais chassé en meute, comme le loup, pour se nourrir, ou exceptionnellement...sa niche écologique, c'est l'homme. ça ne veut pas dire que son cousinage génétique avec le loup, le chacal et le coyotte, ne laisse pas chez lui des comportements de meute, des "effets de meute"; mais le chien n'est pas un animal de meute "naturelle"...je sais pas si je suis claire  |
Par phil50 : le 08/04/13 à 19:46:31
| Dire merci | tu as déjà visité un chenil de chasse à courre ? c'est à voir ... et ce sont des chiens qui ne vivent que pour et par la meute  |
Par swann : le 08/04/13 à 19:47:32
| Dire merci | ils obéissent à qui? |
Par phil50 : le 08/04/13 à 19:49:25
| Dire merci | Après, je suis OK avec toi : le chien est une "mutation" du loup purement domestique, qui n'a jamais existé à l'état sauvage (quoique ... en Australie ou aux states tu trouves des meutes de "redevenus" sauvages). Il n’empêche : le loup est son ancêtre direct. De même que l'homme moderne n'a jamais vécu dans une caverne, il n’empêche que bcp de ses instincts viennent de grand-papas cavernicoles .. voire arboricoles !(je crois qu'on est en plein pollutage de sujet ...   ) |
Par phil50 : le 08/04/13 à 19:52:32
| Dire merci | ils obéissent à qui? les miens ou les chiens de meute ? Message édité le 08/04/13 à 19:52 |
Par laureBrrrrr : le 08/04/13 à 19:54:49
| Dire merci | mais qu'il ne soit pas de meute "naturelle", change t'il réellement l'histoire ? Un comportement quelqu'ils soient n'est pas entrainer que par un instinc, mais aussi une situation "social" chez les animaux. Du coup que le chiens n'existe pas naturellement en meute, n'exclut pas la possibilité de comportement proche de ceux qui sont observable dans des groupes sociaux naturel comme les loups. |
Par al : le 08/04/13 à 19:55:57
| Dire merci | phil: dans ta liste, tu as oublié la morsure par prédation....la plus dangereuse de toutes. |
Par casimir : le 08/04/13 à 19:56:27
| Dire merci | swann et donc il a été créé par l'homme ou dieu comme ça ,il sortait de rien  d'ou tu tiens cet théorie créationniste en ce qui conserne les chiens  Il suffit d'étudier des chiens en groupes plus de deux pour voir apparaitre tous les comportements de meute alors le chien tombé de la lune pour servir l'hmme ça me parait assez capillotracté  |
Par laureBrrrrr : le 08/04/13 à 19:57:16
| Dire merci | Phil50 a fait une comparaison pas mal, sur le point que je voulais aborder sur le faite qu'il y a pas besoin d'avoir exister "naturellement" en meute dans le passé, pour développer ses relations. DE discussion avec des gens faisaient du traineau, ils ont l'air de dire que (alors on considére que c'est des chiens comme les autres) bien un systéme de meute qui est en place, et que pour gérer tout ça c'est le chef de meute (si je simplifie) qu'il faut gérer, ça permet de guider l'ensemble du groupe. Mais qu'il est illusoire de contrôler tous les chiens, voir une perte de temps. bon c'est du "rapporter" de discussion ça vaut ce que ça vaut |
Par phil50 : le 08/04/13 à 20:01:00
| Dire merci | phil: dans ta liste, tu as oublié la morsure par prédation....la plus dangereuse de toutes. oui, mais la liste là-dessus c'est, de tete, les morsures PAR ORDRE DE FREQUENCE, pas par ordre de dangerosité et ce n'est que de tête, sur une formation suivie il y a 10 piges |
Par laureBrrrrr : le 08/04/13 à 20:01:01
| Dire merci | Casimir, c'est un peu tirer par les chevaux comme interprétation de ce que dit swann .. Qui n'est pas forcemment H.S y'a des espéces animal qui une fois en captivité depuis x temps, ne sont plus capable d'avoir des comportements sociaux "normaux", il se réadapte, les comportements ne peuvent plus s'exprimer parce que les animaux sont sortie de la niche d'origine ou il s étaient adapté. Donc dire que éventuellement chez les chiens (comme ils ne vivent plus naturellement en meute et que en plus il n'ont pas existé naturellement) le comportement de meute pourrait être exclut, c'est pas idiot. Même si c'est pas mon avis pour le coup. |
Par phil50 : le 08/04/13 à 20:03:00
| Dire merci | swann et donc il a été créé par l'homme ou dieu comme ça ,il sortait de rien d'ou tu tiens cet théorie créationniste en ce qui conserne les chiens des toutes dernières recherches de paléo-génétique le chien ne serait pas issu d'une longue évolution comme on l'a longtemps cru, mais d'une mutation soudaine chez un groupe de loups semi-sauvages qui vivaient près des hommes et se nourrissaient de ses "déchets". |
Par casimir : le 08/04/13 à 20:09:45
| Dire merci | Plil50 sauf que même au 21éme sicle il y a des chiens qui vivent en meute et qu'il faut pas deux jour pour qu'un groupe de chien livré a eux même retrouve les codes et les comportement de la vie en meute la paléo génétique donnent 98% de génome commun au moins d'ailleur ça se croise le loup et le chien .. alors pretende q'ue mutation soudaine on handicapé notre chien domestique au point de lui faire oublié tous les comportements "sauvage" ça me parait tout a fait "loufoque" comme théorie Message édité le 08/04/13 à 20:09 |
Par phil50 : le 08/04/13 à 20:15:43
| Dire merci | Heuuu .... si tu relis, je dis le contraire depuis 2 pages je te répond juste sur la "génération spontanée" du chien sur l'aspect meute, je suis OK avec toi |
Par phil50 : le 08/04/13 à 20:17:48
| Dire merci | ceci dit, la "mutation" en question garderai le chien comme un "loup attardé" en lui maintenant des comportements immatures à l'age adulte. Il y a un TB reportage qui est passé là-dessus sur la 5 il y a quelques mois ... où l'on voit aussi l'expérience menée par des russes sur les renards depuis l'après-guerre, dont les résultats sont |
Par casimir : le 08/04/13 à 20:21:31
| Dire merci | j'ajouterais pour swann qu'a mon point de vue c'est le fait d'être un animal social un animal de meute qui a facilité la domestication du chien celui ci ayant besoin de contact et de la meute pour survivre il est aisé de comprendre que le jeune isolé du groupe restait avec ceux qui le protégeait la domestiquation du chat a été beaucoup plus complexe , un chat même isolé des autres chat n'est pas en danger |
Par swann : le 08/04/13 à 20:37:43
| Dire merci | "Il n’empêche : le loup est son ancêtre direct." les dernières études disent que justement non |
Par swann : le 08/04/13 à 20:38:45
| Dire merci | et tu ne peux comparer la filiation homme de cro magon et homme moderne (c'est génétiquement le même!) et la filiation loup/chien! |
Par swann : le 08/04/13 à 20:41:19
| Dire merci | on ne peut comparer, voyons, une meute de loups à un groupe de chiens, régis par l'homme, sélectionnés par l'homme, nourris par l'homme! alors casimir, faut que tu revois un peu l'apparition des espèces! autant l'homme ne descend pas du singe, autant le chien ne descend pas du loup, et aucun des deux n'est pourtant issus du Paradis terrestre |
Par swann : le 08/04/13 à 20:43:27
| Dire merci | par ailleurs, oui, il peut y avoir une hiérarchie dans un groupe de chiens, observable par ex dans une "meute" de chiens de traineau, mais pour moi la comparaison s'arrête là..;en plus chez ces chiens, on a exploité justement l'instinct de groupe, au détriment du relationnel avec l'homme...bref toujours l'intervention de l'homme |
Par swann : le 08/04/13 à 20:45:32
| Dire merci | " qu'il faut pas deux jour pour qu'un groupe de chien livré a eux même retrouve les codes et les comportement de la vie en meute" et ce groupe chasse comme dans une meute de loups? ou alors ils se battent pour faire les poubelles? |
Par swann : le 08/04/13 à 20:46:29
| Dire merci | la paléo génétique n'a pas fini son boulot, on est en train de faire le séquençage d'un boxer, et c'est pas fini et on n'est pas au bout de nos découvertes |
Par phil50 : le 08/04/13 à 20:46:46
| Dire merci | "Il n’empêche : le loup est son ancêtre direct." les dernières études disent que justement non celles-là, je les ai loupées ! Tu as des sources ? |
Par phil50 : le 08/04/13 à 20:52:09
| Dire merci | Moi, j'en étais resté là : Lien Lien Message édité le 08/04/13 à 20:51 |
Par swann : le 08/04/13 à 20:47:57
| Dire merci | "Il y a un TB reportage qui est passé là-dessus sur la 5 il y a quelques mois ... où l'on voit aussi l'expérience menée par des russes sur les renards depuis l'après-guerre, dont les résultats sont " oui, et justement surprise! autant on NE peut domestiquer le loup, autant on peut domestiquer le renard...dont acte |
Par swann : le 08/04/13 à 20:55:27
| Dire merci | t'as que le début de l'article où justement il récapitule ce qu'on croyait jusqu'à il y a peu! Lien |
Par phil50 : le 08/04/13 à 20:55:46
| Dire merci | pas du tout !! mais un renard çà fait 10 kg ... c'est plus facile d’élever en cage 1000 renards que 1000 loups des Carpates ce qui en ressort, c'est que si tu sélectionnes les animaux de manière "naturelle" (en gardant les plus fuyants vis à vis de l'homme), les renards ne CHANGENT PAS en 40 ou 50 générations, même si tu essayes de socialiser les petits a l'inverse, si tu sélectionnes ceux qui fuient le moins l'homme, en 5 ou 6 générations, tu as "de vrais petits chiens", et tu commences à voir apparaitre des oreilles des formes "différentes", des poils plus longs ou plus courts, boucles, des taches, des couleurs qui n'existent pas dans la nature .... |
Par laureBrrrrr : le 08/04/13 à 21:04:16
| Dire merci | on ne peut comparer, voyons, une meute de loups à un groupe de chiens, régis par l'homme, sélectionnés par l'homme, nourris par l'homme! oui et non, parce que c'est les intéractions entre individus qui peuvent etre comparer, non pas par le faite que le chien descend du loup ou pas d'ailleurs, mais comme on compare les intéractions d'un groupe social, ayant certaines point commun d'un point de vue "physiologique" vue que ça entraîne justement certaines sociaux. Pour prendre un exemple qui va paraitre H.S mais pas tant que ça, ou j'étais avant ils ont bosser que les transmission des zoonos sur le plateau du tibet via les chiens qui sont retourné a la vie sauvage, forcé de constater que par certains trait la façon d'utilisé par exemple l'habitat ou les interactions entre individus était comparable (donné GPS) a ce qui peut y avoir avec les loups sur d'autres études. Alors ça ne veux pas dire que le chien descend du loup, mais que par certaines caractére biologique ils peuvent présenter dans leur comportement des points communs (qui s'explique peut être plus par des besoin physio que de la génétique). |
Par laureBrrrrr : le 08/04/13 à 21:07:09
| Dire merci | Aprés de la même façon chien "sauvage" tibet, y'a eu des points commun sur certaines utilisaion du territoire de ce qu'on retrouve avec les renards (donc dans la transimision de la zoonose . bref pas simple Aprés pour votre histoire de domestication de loup tant que c'est pas fait, on peut pas dire : ça marcherait juste ils ont pas pu faire l'élevage. Aprés quand a la modification du phénotype dont parle Phil c'est interessant parce que a priori le cas pour bien des espéces domestiques et que ça arrive effectivement assez vite dans les générations (bon la encore ça dépend évidemment des stats sur le taux de renouvellement pour chaque pop) |
Par laureBrrrrr : le 08/04/13 à 21:10:51
| Dire merci | Aprés si on veux jouer avec les mots, le chien et le loup on forcemment un ancétre commun l'important pour finir est de savoir a quel niveau. Le chien peut ne pas descendre du loup, mais avoir tout fois un ancêtre commun proche et la on peut tout aussi bien parler alors de génome proche, même si l'un ne descend pas de l'autre |
Par casimir : le 08/04/13 à 21:43:12
| Dire merci | le loup se domestique trés bien il existe plein d'exemple de loup domestique c'est un peut comme la croyance qu'on ne peut domestiquer les éléphants d'afraique contraiement aux éléphants d'asir des expériences récente on démontré le contraire séparé du groupe "meute/troupeau" l'éléphant se domestique avec grandes oreilles ou pas dans tous es cas on domestique "facilement" les animaux sociaux qui vivent donc en meute ou en troupeaux c'est plus compliqué avec les autres j'avoue ne pas comprendre l'inétér de cette "nouvelles" théorie sur l'origine du chien a moins que ça soit pour garder l'idée du gentil chien et du méchant loup swann il y a plus de proximité entre le loup et le chien qu'entre le singe et l'homme pourtant l'homme est tout a fais cousins avec les grand singe ceci dis je répéte génétiquement l'homme et les grands singe ce nest pas interfécond le loup et le chien si .. ça prouve il me semble assez facilement une base tous a fais commune si les chromosome savent s'apparié  faudrait revoir ta biologie explique moi l'intérét de la théorie le chien a été créé a 100% par l'humain et sur quoi ça s'appuie réellement ceci dis ça fait quelque millénaires voir d'avantage que l'humain a domestique le 'loup/chien" il et évident que l'animal a évolué depuis .. ça veut pas dire qu'ils sont pas issues de la méme souche  PS> je viens de vérifié le loup et le chien ont le même nombre de chromosome 78 .. on auras du mal a m'expliqué qu'ils sont pas cousins trés rapproché Message édité le 08/04/13 à 21:42 |
Par swann : le 08/04/13 à 21:36:36
| Dire merci | " le loup se domestique trés bien" lis l'article mis en lien, casimir, tu dis n'importe quoi, et je vais arrêter de causer avec toi |
Par swann : le 08/04/13 à 21:41:40
| Dire merci | à noter que le renard ne vit pas en meute, et le coyote vit en meute mais chasse en solitaire..;donc si ancêtre commun, pas simple en effet pour l'héritage chez le chien de la vie en meute |
Par swann : le 08/04/13 à 21:50:13
| Dire merci | et puisque tu parles d'interfécondité, casimir, elle ne s'arrête pas à celle du chien et du loup, mais aussi du chien avec le coyote d'amérique du Nord, du chien avec le chacal d'Afrique, du Moyen Orient et d'Inde...bref ça ne prouve rien, et l'origine du chien reste une énigme |
Par casimir : le 08/04/13 à 21:54:54
| Dire merci | swann mais je pourrais te trouver des artcles racontant la domestiquation d'un loup ça serait aussi crédible que ton article qui explique qu'il n'ont pas sut élever des 10aine de loup pour des pb logistqiue comme dis phil un loup c'est plus compliqué a maintenir en captivité et a nourir et c'est un chouilla plus "dangereux" pareil je vais arrété de tenter de t'explique mon point de vue , vu la façons don tu évite les arguments "irréfutable" comme le nombre de chromosome et même les écrits de la recherche qui parle de trace d'ossement de loup avec les huamins 12000 ans avant notre air .. nié que le loup est un espéce de chien ou le chien un espéce de loup c'est nié la rélation entre un chihuahua et un BA c'est tout aussi crédible tu remarqueras que le loup est une espéce le chien en ai une autre ce ne sont pas deux races .. mais bien deux espéces pourtant entre le loup et le husky les différences son pas 'flagrante" moins qu'entre le chihuahua et le boxer deux race de chiens  revoir les théorie de l'évolution et le phénomene de spéciation (création des espéces )sinon un article qui va dans mon sens c'est le plus facile a trouver Lien Lien il est ni plus ni moins crédible que ton lien et les deux articles mettent bien un ancétres communs .. bonsoir ;; fait de beau réve de gentil chien et pas trop de caychemard de méchant loup Message édité le 08/04/13 à 21:54 |
Par swann : le 08/04/13 à 21:53:13
| Dire merci | oui, cite les articles où on a domestiqué un loup, ça m'intéresse est-ce que tu as lu l'article de la Recherche? ils disent plus de conneries que toi, faut croire |
Par swann : le 08/04/13 à 21:59:40
| Dire merci | le renard est une espèce, le chacal est une espèce, le coyote est une espèce, le loup est une espèce, et tout ce petit monde contredit les théories habituelles des espèces aux frontières étanches, en copulant joyeusement, et même casimir ne peut pas dire pourquoi. |
Par attilio : le 08/04/13 à 22:00:00
| Dire merci | un loup reste un animal sauvage quoi qu'on fasse, qu'on dise ou qu'on pense ... j'en ai cotoyé de très près pendant des années chez des amis proches et même si on pouvait se payer le luxe de gratouiller la tête de certains sujets, il était de bon ton de rester sur ses gardes en permanence. |
Par swann : le 08/04/13 à 22:01:40
| Dire merci | quelqu'un de plus calé que moi peut expliquer en quoi le nombre de chromosomes n'est pas le seul critère pour assurer une filiation entre deux espèces? |
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