Mon chien, il a attaqué ...
Sujet commencé par : lisanka - Il y a 447 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisankaPar lisanka : le 31/03/13 à 21:51:46
| Dire merci | Je poste ce message parce que je suis triste et un peu perdue. Je pense que certains d'entre vous on aperçu Uxo sur certains posts, j'en ai même parlé sur le post de Tessa  Uxo est un chien peureux, surtout depuis qu'on a déménagé en ville, et depuis que deux nanas ont hurlé dans le hall de mon petit immeuble en le voyant. (Dehors il est impeccable avec les gens, on avait la marche au pied, on avait meme commencé a fréquenter un club canin). Depuis il aboyait sur tout les gens qu'il y croisait, il a même sauté sur un monsieur qui rentrait chez lui, sans morsure mais quand même. Me posant des questions sur une éventuelle dangerosité j'ai fait appel à une éducatrice de mon coin qui est venu le voir, et qui m'a simplement conseillé de faire plusieurs fois des allés et retours, pour que ça devienne banale pour lui. J'étais un peu sceptique face à ses conseils car ça voulait dire prendre le risque qu'il aboie, saute et face peur à tous les gens de l'immeuble? Depuis qu'elle est venue j'ai rencontré personne! sauf des mamies dehors dans la cours, j'ai vu qu'il les regardait bizarrement j'ai pu les contourner sans les approcher. Aujourd'hui rendez-vous familial chez les parents de mon chéri. Aynt oublier son dodo je l'ai laissé avec mon chéri, son frère, ma belle-sœur, ma fille et mon beau père pour aller chercher son tapis. (On a été obligé de l'emmener car sa queue a été amputé et il fallait le surveiller). Quand je suis revenue mon chéri m'a annoncé qu'il avait attaqué sa grand-mère qui était arrivée entre temps. Il l'a senti, lui a "dit bonjour" comme il fait d'habitude, comme il a fait hier en la voyant pour la première fois. Il est parti, elle a avancé pour rentrer dans la cuisine et dire bonjour à ma belle soeur, enceinte. Il est revenu vers elle, l'a senti et la ... Ben il lui a sauté au cou. Sans prévenir, pas un seul grognement ou jappement avant, il a juste fait un bruit bizarre en meme temps qu'il a attaqué. Elle n'a "rien" eu, elle était juste rouge sur le cou mais elle a tellement eu peur ... Alors on a décidé d'appeler un ami qui a fait beaucoup de dressage et d'agility avec ses chiens. Pour lui il faudrait limite l'euthanasier. On a appelé l'éducatrice qu'on avait vu, pour elle s'est pas si grave, il faudrait refaire l'expérience avec une dame agée avec une canne (car d'après elle c'est a cause de la canne qu'elle avait pour marcher), il faudrait faire attention en présence d'éléments turbulents comme des enfants, faire attention aux personnes handicapées car les chiens sont sensibles aux gens différents etc. Alors j'étais toujours un peu sceptique après cet appel, il faut prendre le risque que ça aille plus loin? Y a-t-il vraiment un risque? Je suis perdue, je le regarde plus pareil, j'en ai pas peur mais j'ai plus confiance, je sais plus si je peux m'y fier, si je peux arranger les choses? est-ce que je dois essayer sachant qu'il y a ma fille de 5 ans (clin d’œil au post chien vs enfant ...) C'est clair mon conjoint n'a plus du tout confiance, on attend mercredi de pouvoir en discuter avec le véto mais je pense que pour lui la décision est prise, on doit s'en séparer. (hors de question de l'euthanasier, je pourrais pas). Alors, quoi faire? Cette question trotte dans ma tête. Ce chien c'est à moi qu'il est attaché, c'est donc moi qui me suit le plus impliqué dans son éducation, sur des décisions à prendre, sur le fait d'avoir appelé l'éducatrice, tout. Je suis tiraillée entre mon amour et mon attachement pour lui et ma raison qui me dit qu'il y a des risques à prendre en compte sur notre décision. Bref c'est un post défouloir, j'avais besoin d'en parler, qu'est-ce que je me sens coupable! J'ai du faire quelque chose de travers, je sais pas trop. |
DéconnectéPar swann : le 08/04/13 à 22:04:31
| Dire merci | "la on peut tout aussi bien parler alors de génome proche, même si l'un ne descend pas de l'autre" voilà  "la paléo génétique donnent 98% de génome commun" entre le loup et le chien, et 98,5 entre le singe et l'homme...on fait mieux, mais on n'a pas encore réussi à croiser les deux  |
Par swann : le 08/04/13 à 22:07:16
| Dire merci | te fatigue pas, attilio, casimir te trouvera dans ses archives de gentils loups qui mettent le bonnet de grand-mère et dorment dans les fauteuils en fumant la pipe de grand-père |
Par chapaval : le 08/04/13 à 22:07:28
| Dire merci | " quelqu'un de plus calé que moi peut expliquer en quoi le nombre de chromosomes n'est pas le seul critère pour assurer une filiation entre deux espèces? " désolée de dire ça  mais à la rigueur vous voulez pas créer un nouveau poste pour le débat des loups / et des chiens parce que là le poste par complétement en vrille et j'ai même pas le courage de tout relire pour savoir où lisanka annonçait le jour de la visite pour son toutou .... enfin j'essaye juste de retrouver le but de ce poste c'est tout. |
Par swann : le 08/04/13 à 22:09:29
| Dire merci | "Voilà les nouvelles: On a appelé notre véto qui de premier abord serait pour le fait de ne pas le garder par rapport à la petite. Mais il a préféré nous conseiller une vétérinaire comportementaliste sur Dijon (Chenôve plus précisément, à 1h/1h30 de route de chez nous, la route va être sympa!) Donc on a rendez-vous vendredi 12 avril. On doit lui faire faire les visites chien mordeur, notre véto n'en voyait pas la nécessité mais la secrétaire de l'autre clinique nous l'a demandé. Voila, on est toujours dans le flou, on voit notre véto vendredi pour lui enlever les fils de la queue on en reparlera. J'ai dit à mon chéri que ça servait à rien d'y aller si on savait déjà qu'on s'en séparait, mais il ne sait pas quoi faire. D'autant plus que la visite coute 130 euros, que la nana nous dise qu'il soit dangereux ou non, si on le garde pas je trouve ça vraiment bête d"y aller ... Donc voila, ça devient énervant, il faut prendre une décision mais on ne sait toujours pas laquelle!" voilà! voilà! page 5! |
Par laureBrrrrr : le 08/04/13 à 22:09:54
| Dire merci | Bin moi mais ça va être long et fastidieux ... Le soucis c'est qu'il faut pas réfléchir que en "descend" de (ou pas) en nombre de chromosomes ou pas, mais également en terme d'ancétre commun mais aussi éventuellement de besoin physiologique et des facteur déterminant l'espéce : taux de renouvellement and co. Le "chien" quoiqu'on en dise c'est niché a évoluer via l'homme, aprés évidemment il vient de quelques part. On a un ancétre commun avec le chien si on remonte assez loin. je chercherais si je trouve chien / renard / loup les ancétres commun si ça a été trouvé, demain. |
Par attilio : le 08/04/13 à 22:11:14
| Dire merci | pas l'intention de me fatiguer, d'ailleurs je n'y connais strictement rien en génome ... mais bon, j'ai des références plus que fiables sur le sujet Lien |
Par swann : le 08/04/13 à 22:11:56
| Dire merci | et tu changes de post pour qu'on puisse causer sans déranger, et merci, et bonne nuit à tous! |
Par chapaval : le 08/04/13 à 22:14:28
| Dire merci | "voilà! voilà! page 5! " merci, ne le prends pas mal ce que j'ai dit .. et justement les visites chiens mordeurs, vous savez comment ça se passe exactement ? qu'est ce qu'il teste (juste avec humais ? ou ils regardent aussi comment il se comporte avec d'autres congénères ) ? et comment il teste ? |
Par phil50 : le 08/04/13 à 22:57:15
| Dire merci | le renard est une espèce, le chacal est une espèce, le coyote est une espèce, le loup est une espèce, et tout ce petit monde contredit les théories habituelles des espèces aux frontières étanches, en copulant joyeusement, et même casimir ne peut pas dire pourquoi. heuu ... 2 espèces s'hybrident très bien : cf le cheval et l’âne Equus Caballus et Equus Asinus = 2 espèces distinctes Ils appartiennent au même groupe : Equus, et 2 espèces diff. "equus" et "caballus" alors que pour le chien et le loup on a : Canis lupus (le loup) et Canis Lupus ssp Famiiaris (le chien). Comme l'indique le "ssp" (sub-spécies) on n'a pas ici 2 espèces mais une seule espèce (Canis Lupus), et sa sous-espèces (familiaris) c'est pk le loup et le chien s'accouplent en donnant un "chien" fertile, alors que le cheval et l’âne forment un hybride stérile. On peut couper les cheveux en 4 tant qu'on veut, la simple existence d'hybrides fertiles prouve qu'il ne s'agit là que d'une seule et même espèce Quand à l'homme et au chimpanzé, ils ne peuvent procréer ... parce qu'ils n'appartiennent ni à la même espèce ni au même groupe ("Homo" pour l'un, "Pan" pour l'autre) donc aucun hybride, ni stérile (même groupe mais espèce différente) ni fertile (même groupe et même espèce )Message édité le 08/04/13 à 22:57 |
Par BountyB : le 08/04/13 à 23:08:06
| Dire merci | quelqu'un de plus calé que moi peut expliquer en quoi le nombre de chromosomes n'est pas le seul critère pour assurer une filiation entre deux espèces? Le nombre de chromosomes n'a rien à voir dans la définition d'une espèce. Le cheval a 64 chromosomes, comme le cochon d'Inde. C'est pas pour autant qu'ils sont de la même espèce Par contre, le génome participe à la définition d'une espèce. Si notre patrimoine génétique était un livre, on pourrait dire que les chromosomes, ce sont les pages du livre, et le génome l'ensemble des lettres qui forment des mots dans ce livre (sauf que notre génome est constitué de 4 lettres, et pas 26 lettres comme l'alphabet). Ce n'est pas parce que deux livres ont le même nombre de pages qu'ils vont raconter la même histoire. De même, ce n'est pas parce que deux espèces ont le même nombre de chromosomes qu'elles vont être proches. En soi, l'espèce est une notion assez floue, que la science peine à définir précisément. |
Par swann : le 09/04/13 à 07:34:39
| Dire merci | merci phil et bounty(image très parlante!) j'espère que casimir va bien lire tout ça...en tout cas quand je dis que le chien ne descend pas du loup, je veux dire qu'à la dernière nouvelle, le chien pourrait avoir comme cousin proche le loup, mais aussi le renard, le coyote et le chacal...le loup, ce qui est embêtant dans l'histoire c'est que si on suppose que l'homme préhistorique a créé le chien en adoptant des petits loups, il a fait ce qu'aucun homme moderne n'a pu faire, adopter des loups et les rendre familiers, d'où les interrogations des scientifiques...la fenêtre de socialisation du loup reste rigoureusement réduite à une semaine (ce qui n'est pas le cas du renard) et même dans les meilleurs des cas, vers deux ans, le loup retrouve sa nature sauvage qui rend impossible sa domestication...je trouve que c'est troublant. l'article de la Recherche date de 2003, on y dit qu'on est en train d'étudier le génome du chien...j'aimerais bien savoir où on en est aujourd'hui  quant à ta question chapaval, j'ai un voisin qui a dû faire une visite de ce genre, ça s'est simplement passé chez un véto, ça lui a coûté 150 euros qu'il n'a toujours pas avalés |
Par lisanka : le 09/04/13 à 07:58:23
| Dire merci | chapaval les visites chien mordeur c'est par rapport à la rage mais pas du tout par rapport au comportement du chien Notre véto a rempli les papiers sans rien nous faire payer et sans rien faire de spécial, pour lui ça fait des frais inutiles surtout qu'on va en avoir pas mal vendredi. Par contre je pense que la comportementaliste va essayer de le tester, par exemple si on lui dit qu'il aboie sur celui qui m'embête je pense qu'elle va essayer de me chahuter un peu pour voir comment il réagit. Enfin, je pense que se serait le mieux pour voir ou il en est vraiment ce toutou. Autant il est adorable avec nous, mon chéri a pu lui faire enlever les fils il a pas bougé d'un poil! il a pu le monter sur la table du véto les doigts dans le nez, le véto était  presque dégouté de voir qu'il était si gentil. Par contre en extérieur moi je le sens plus, et il ne supporte plus la vie d'appart. Il aboie au moindre bruit, et grogne même derrière la porte.Si la visite s'avère bonne j'espère pouvoir lui trouver un foyer sans enfant, avec maison et si possible un copain chien (il s'entend avec tout le monde, mâle ou femelle j'ai jamais eu aucun problème en 6 mois!). C'est peut-être utopique mais tant pis je veux y croire Message édité le 09/04/13 à 07:58 |
Par swann : le 09/04/13 à 08:18:36
| Dire merci | une maison avec jardin clos, et possibilité de l'enfermer en cas de visite, ça serait la solution? raconté comme ça, ton chien parait en effet surtout mû par la peur de l'étranger |
Par phil50 : le 09/04/13 à 08:36:20
| Dire merci | si on suppose que l'homme préhistorique a créé le chien en adoptant des petits loups, il a fait ce qu'aucun homme moderne n'a pu faire, adopter des loups et les rendre familiers, d'où les interrogations des scientifiques... Les publications les plus récentes ne suppose pas çà du tout Mais qu'il s'est passé le même chose que pour les renards russes : sélection naturelle des loups les - peureux (s'approchent + près des campements, trouvent plus à manger = meilleure survie). Et comme pour le renard, la sélection par "absence de crainte) à sélectionné les sujets porteurs de la mutation génétique, donc en quelques générations création du chien dans sa diversité. Ensuite l'homme à pu apprivoiser ce chien primitif. Lien et surtout çà, regradez les videos et photos de renards en bas : Lien donc : JUSTE en favorisant ceux qui craignent un peu moins l'homme, tu modifies complètement le comportement et le physique ! et ce en quelques générations en non en millions d'années comme pour un évolution "standard" |
Par lisanka : le 09/04/13 à 08:39:23
| Dire merci | Oui, enfin les gens peuvent rentrer sans problème à l'appart! il n'a jamais grogné quelqu'un qui rentre chez nous. Moi j'ai juste peur qu'un jour il rencontre quelqu'un qui lui rappelle de mauvais souvenirs comme la grand mère de mon conjoint et qu'il attaque pour de bon cette fois sans qu'on puisse y faire quoique ce soit, que ce soit chez nous, chez quelqu'un d'autre ou à l'extérieur. Je ne me sens plus capable de gérer ce chien même s'il est adorable avec nous. Et en plus de ça il angoisse car l'appart ou on vit maintenant n'est pas du tout fait pareil que celui ou on était avant. Du coup il entend les voisin rentrer et sortir et il aboie à chaque fois. Il aboie parfois même le soir, la nuit ou tôt le matin, il hurle pas non stop, c'est un ou deux aboiements mais bon... |
Par lisanka : le 09/04/13 à 08:46:36
| Dire merci | Je dirais pas qu'il a peur de l'étranger non plus car on l'a promené des tas de fois dans un parc ou il y a beaucoup de monde qui passe il a jamais eu de comportement bizarre. Il c'est fait caresser des tas de fois par des gens qu'il ne connaissait pas il n'a jamais rien dit, il s'en foutait. On l'a emmené au club canin un jour ou il y avait réunion donc des tas et des tas de gens dans une pièce assez petite il a pas bougé d'un pet! Je pense que c'est des restes de sa vie d'avant, des choses qui peuvent déclencher un mauvais comportement de sa part. Comme on vit en appart et en ville ça parait compliqué d'éviter les situations potentiellement dangereuses d'autant plus qu'on ne sait pas ce qui le met dans ces états la, il ne nous l'a pas dit le vilain Donc oui pour moi une maison avec jardin car la vie en ville et en appart je vois très bien que ça va pas, avec un copain chien car il adore jouer avec ses congénères et n'a eu de problème avec aucun chien (avec nous tout du moins) et sans enfant pour être sur qu'il n'y ait jamais de problème. Et puis quelqu'un qui s'y connait un minimum en chien car je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme chien facile .. |
Par phil50 : le 09/04/13 à 09:10:23
| Dire merci | 'à la dernière nouvelle, le chien pourrait avoir comme cousin proche le loup, mais aussi le renard, le coyote et le chacal.. non non : le loup et le chien se reproduisent naturellement et donnent un hybride fertile (ex : loup de saarlos : croisement de bergers allemands et de loups) et cet hybride peut se recroiser avec le chien, ou avec le loup ! Ce ne sont pas des cousins mais une seule espèce, la génétique est formelle Les croisements chien-renard et loup-renard ont été obtenus en PMA . Chienards et lounards sont évidement stériles : normal : croisement de 2 espèces : Canis Lupus x Canis Vulpes Génétiquement, c'est donc clair : chien et loup sont "frères". Chiens et renards sont "cousins" Pour les croisements avec le chacal c'est plus compliqué, puisque le chacal "n'existe pas" génétiquement C'est un nom commun sous lequel on regroupe une multitude d'animaux appartenant à des espèces différentes... Je n'irai surement pas affirmer que toutes peuvent se reproduire (ou non) avec le chien, et encore moins que tous ces hybrident sont stériles (ou non ! ) Ceci dit, il est impossible que le chacal soit l’ancêtre du chien, pour des raisons géographiques : on a trouvé des restes de chiens dans des campements humains à des milliers de km des zones habitées par des chacals (ex en Chine mais aussi en Europe) Donc ces chiens se sont développés sans apport de génétique "chacals" Et comme ce sont des chiens "comme les autres", par définition, ... Message édité le 09/04/13 à 09:10 |
Par laureBrrrrr : le 09/04/13 à 08:48:55
| Dire merci | Super explication Bounty ! trés imagez ! je retiens ! |
Par chapaval : le 09/04/13 à 09:47:20
| Dire merci | d'accord merci lisanka je pensais qu'il y-avait toute une batterie de test ... je confond alors. J'attends alors ton compte rendu de la séance de vendredi, et je te souhaite bon courage !! |
Par mon quidam : le 09/04/13 à 10:37:37
| Dire merci | On peut couper les cheveux en 4 tant qu'on veut, la simple existence d'hybrides fertiles prouve qu'il ne s'agit là que d'une seule et même espèce FAUX. La définition d'espèce a été affinée depuis. On se fie maintenant à l'hybridation spontanée et possible entre les membres de deux populations différentes. Deux cas de figures ont amené à cette nuance : Cas de félin (je sais plus lesquels) interfertiles entre eux mais une population se trouvant en Asie, l'autre en Amérique. La frontière infranchissable de l'océan et les particularités spécifiques à chaque espèce s'étant installées justifient que l'on parle de deux espèces distinctes. Mais lorsqu'ils se recroisent dans des zoos, ils donnent des hybrides fertiles. Cas des goélands à yeux gris ou marron, vivant ensemble sur les même falaises, mais ne se reproduisant JAMAIS entre eux spontanément en liberté. Or, des scientifiques ont fait l'expérience de leur grimer le pourtour des yeux, Et là, ils se sont accouplés en s'hybridant, et en donnant des hybrides fertiles. Mais la répulsion naturelle séparant ces populations à l'état naturelle a amené à définir deux espèces. Et c'est bien normal, le saut entre une espèce et l'autre ne peut se faire si brutalement, la difficulté étant de savoir à partir de quel moment on a une distinction évolutive de fait. Pour le chien, le fait que l'homme a préféré sélectionner les caractères génétiques en le séparant effectivement du loup. Donc de facto, il n'y a plus d'hybridation possible et spontannée entre les deux espèces. L'hybride fertile ne fait que tendre à montrer qu'il s'agit là de cousins très proches. Et encore, les mécanismes de la génétique sont plus subtiles que ça. |
Par Cliona : le 09/04/13 à 10:45:54
| Dire merci | wo pinaise le débat ! lisanka, j'espère que tu trouveras la solution qui vous convient le mieux à tous  |
Par phil50 : le 09/04/13 à 11:10:00
| Dire merci | Donc de facto, il n'y a plus d'hybridation possible et spontannée entre les deux espèces. heu si : hybridation spontanée il y a Les inuits lâchaient de temps en temps leurs chiennes en chaleur sur la banquise et les récupéraient quelques semaines plus tard, pleines d'un loup cela leur permettait de "retremper" leurs chiens (et d'éviter la consanguinité puisqu'ils avaient peu d'occasion d'échanger de brasser les courants de sang de leurs chiens) |
Par phil50 : le 09/04/13 à 11:18:23
| Dire merci | l'article de la Recherche date de 2003, on y dit qu'on est en train d'étudier le génome du chien...j'aimerais bien savoir où on en est aujourd'hui aujourd'hui c'est tranché gratos pour lire les conclusions : [url] http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f/fiche-article-la-domestication-du-loup-30808.php[/url] 1€ pour lire l'argumentaire |
Par mon quidam : le 09/04/13 à 11:52:36
| Dire merci | Les inuits lâchaient de temps en temps leurs chiennes en chaleur sur la banquise et les récupéraient quelques semaines plus tard, pleines d'un loup cela leur permettait de "retremper" leurs chiens Je suis au courrant. J'ai un lévrier Azawakh, chien faisant partie des races retrempées avec du loup. Je dis juste que rien n'est jamais aussi simple qu'on le voudrait!  |
Par mon quidam : le 09/04/13 à 11:53:35
| Dire merci | 1€ pour lire l'argumentaire hépikoi ankor?  |
Par swann : le 09/04/13 à 11:54:01
| Dire merci | "Mais qu'il s'est passé le même chose que pour les renards russes : sélection naturelle des loups les - peureux (s'approchent + près des campements, trouvent plus à manger = meilleure survie). Et comme pour le renard, la sélection par "absence de crainte) à sélectionné les sujets porteurs de la mutation génétique, donc en quelques générations création du chien dans sa diversité. Ensuite l'homme à pu apprivoiser ce chien primitif." sauf que l'article dit bien que c'est peu probable avec le loup, que quoi qu'on ait essayé, on n'arrive pas à domestiquer le loup, même avec une sélection par l'homme, ou phil, on n'a pas lu le même article |
Par swann : le 09/04/13 à 11:57:57
| Dire merci | pareil pour l'hybridation entre chien et loup, mais aussi chacal renard, et coyote...l'article dit que c'est possible..;alors bon, moi je sais pas. mais l'article en question, c'est pas la Bible, mais bon ça vaut wikipedia , remet en cause le seul cousinage avec le loup...on en viendrait à dire que loup, coyote, chacal et renard auraient un ancêtre commun, et que le chien du coup, ne serait pas un loup apprivoisé, pas si simple |
Par mon quidam : le 09/04/13 à 11:59:51
| Dire merci | bah mince, il veut pas marcher le lien avec moi. |
Par swann : le 09/04/13 à 12:02:23
| Dire merci | moi ça me dit "adresse introuvable" |
Par mon quidam : le 09/04/13 à 12:04:45
| Dire merci | Moi il m'en suggère tout un tas d'autres! Du coup, je sais plus quoi choisir...  |
Par swann : le 09/04/13 à 12:14:32
| Dire merci | je pourrais citer l'article en entier, mais par exemple...pour Coppinger, un vétéran de la recherche sur les chiens, "il n'y a pas l'ombre d'une chance que des gens aient apprivoisé et entraîné des loups sauvages et les aient transformés en chiens"...Il pense que le chien ne descend pas du loup, mais d'une espèce apparentée au loup, au chacal et au coyote... Après l'article cite les caractères communs aux 3 cousins, nombre de chromosomes, mais aussi nombre et forme des dents, forme du crâne, 63 jours de gestation, etc et surtout comment expliquer qu'au final la domestication du loup reste un mythe à l'heure actuelle ("les loups les plus dociles ne sont que partiellement apprivoisés, en aucun cas domestiqués...après des générations, chouchoutés pendant la fenêtre de socailisation, ils restent des animaux sauvages, dangereux pour l'homme...On voit des tigres au cirque, pas des loups,..." etc etc Donc voilà, il y a une impasse scientifique, qu'on ne peut régler en un tour de main, en disant que le scénario simpliste selon lequel l'homme a pris des loups dans les protées, les a élevés, sélectionnés, etc et a créé le chien que nous connaissons, on ne peut dire que ce scénario soit le bon...ça ne colle pas. |
Par laureBrrrrr : le 09/04/13 à 12:29:08
| Dire merci | Aprés je pense que il est interessant à l'heure actuelle de garder l'esprit ouvert sur plusieurs possibilité, donc d'être modérer dans ses affirmations et avis sur l'orgine des chiens. Aprés les scientifiques "on" les connais, on sait que au sein de la communauté de toute façon on arrive a ne pas être d'accord avec chacun ses donnés de son coté .. des luttes s'en merci sur plusieurs sujet existe. Les vérités d'aujourd'hui existe jusqu’à ce que demain on montre le contraire. Enfin de cette discussion y'a des arguments interessants en tout cas |
Par swann : le 09/04/13 à 12:35:36
| Dire merci | tu as tout à fait raison il y a juste un mystère, que ce loup si irrémédiablement sauvage et craintif ait pu donner notre chien c'est vrai qu'un article ne donne pas la vérité ...mais le lien donné par Phil montre le début de l'article, la suite dément justement les "vérités" émises dans les 1ers paragraphes...c'est pour ça que je comprends mal qu'on parle du même document |
Par laureBrrrrr : le 09/04/13 à 12:42:44
| Dire merci | J'arrive pas a avoir le lien, donc ça va être dur de dnner mon avis. Aprés faut se rappeler que quelques fois en science quand les hypothéses n'ont pas assez d'argument pour être appuyé, dans certains cas on l'argumente et le contre argumente, ce qui permet "à la suite" de pouvoir compléter et expérimenter en fonction des zones d'ombre qui premettrais de répondre réelement à l'hypothése. J'ai eu le cas sur des mécanismes physio, clairement on avait d'aprés l'expérimentation deux possibilité pour expliqué l'action, donc on a présenter (du moins cette partie des résultats) de cette façon. On demande aussi au scientifique une certaines honnêté. On a aussi des chercheurs qui au début trouve un truc, et 5 ans aprés avoir creuser plus, vont revenir sur leur premier argumentation en disant : au vue des nouvelles données la je me suis planté. Voila pourquoi c'est toujours à lire en prenant conscience que ce sont des choses qui sont évolutive, quand il s'agit de l'interprétation de donné. Des résultats c'est différents, ce sont des résultats. (genre le nombre de chromosomes , une valeur toxique pour un test ISO, une études comparative (tant qu'on joue pas trop avec les stats). |
Par laureBrrrrr : le 09/04/13 à 12:44:54
| Dire merci | mais le lien donné par Phil montre le début de l'article, la suite dément justement les "vérités" émises dans les 1ers paragraphes.. Parce qu'il y a toujours un état de l'art de toute façon en amont (d'une bonne recherche), et le but est - de confirmé la littérature - d'infirmé - d'exploré plus loin. Plus tu avances de cette façon dans un sujet (donc plus la littérature fournit des données) plus te peux te rapproché de la "vérité". Les sujet un peu neuf, ou sans grosse recherche derriére, c'est toujours plus délicat, et c'est a prendre avec plus de recul, même pour le public lecteur, mais ça il se sait pas toujours quand il lit l'article. |
Par laureBrrrrr : le 09/04/13 à 12:47:11
| Dire merci | Pis il y a aussi des articles qui sont juste de grosses blagues  , mais ça tant qu'on est pas expert sur le sujet difficile d'y voir les soucis. Y'a cas voir l'article a une époque sur les impact des OGM sur les souris, ça avait fait un carton chez le public, moi sincéremment j'avais pas assez de donner pour analyser la méthodo donc avoir un avis critique .. ce qui était pas le cas de personne autour de moi spécialiste dans le domaine.. Autant vous dire que l'article se révélait bien différent de ce qu'il parraissait (soucis méthodo, mauvais analyse stat and co) Les articles sont évidemment relu par un commité de scientifique extérieur .. but selon les revues on va dire de façon plus ou moins sérieuse, et il y a quelques fois des failles dans se systéme .... |
Par laureBrrrrr : le 09/04/13 à 12:47:24
| Dire merci | Voila comme ça j'ai BIEN pollué |
Par lisanka : le 11/04/13 à 21:35:57
| Dire merci | Je remonte le post car la visite est demain, donc je vous tiendrais au courant dès que je rentrerais, pour ceux que ça intéresse ^^ Sinon et bien j'ai eu un moment de doute il y a quelques jours, doit-on vraiment s'en séparer, est-il si dangereux? le problème n'est-il pas réglable facilement? etc. Et puis bon je suis redevenue lucide, encore plus ce soir car il a cette fois-ci grogné sur quelqu'un de l'immeuble Il revenait de balade avec mon chéri, ils étaient dehors à l'interphone pour que je les ouvre et la ben la pauvre jeune fille qui sortait a à peine eu le temps de dire bonjour ... Je suis vraiment déçue, c'est de pire en pire, heureusement que ce n'était pas moi qui était avec lui parce qu’apparemment il a tiré, si j'avais pas pu le retenir... Bref c'est fini. On fait la visite demain et je crois qu'on pourra pas le garder beaucoup plus longtemps. Quand on compte ça fait au moins 3 ballades par jour, donc 3 "chances" pour qu'il y ait un accident ... Moi qui n'était pas rassurée de le sortir, je me disais que j'exagérais un peu et bien non, malheureusement j'avais raison ... Du coup je me demande vraiment ou on a pu merder pour en arriver à ce point la ... Je ne le reconnais même plus! Est-ce que son passé et l'environnement dans lequel on a emménagé sont les seuls raisons à ce dérapage? Peu importe ce que dira la comportementaliste demain, moi je n'en peu plus. Je baisse les bras, c'est surement lâche mais j'ai l'impression d'avoir tout donné pour ce chien, j'ai cru en lui dès le début alors que mon chéri était mitigé et voila le résultat Chaque petits problèmes rencontrés avec lui me paraissaient surmontables, j'avais l'énergie et l'envie de trouver des solutions pour qu'il puisse avoir une super vie de chien avec nous. Maintenant ce problème me dépasse complètement. Pff je suis vraiment dégoutée... |
Par marinette : le 11/04/13 à 21:41:01
| Dire merci | Lisanka, je comprend ce que tu ressens et je pense que j'aurai la même réaction que toi. Bon courage pour demain ps : Si jamais vous deviez le garder encore qq tps "le temps de..." vous ne pourriez pas le museler pour sortir ? |
Par lisanka : le 11/04/13 à 21:43:41
| Dire merci | Oui en effet, c'est même surement ce qu'il y a de plus prudent à faire de toutes façons |
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