On discute santé...
Sujet commencé par : casimir - Il y a 578 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavuPar casimir : le 03/08/10 à 19:29:53
| Dire merci | Pour qu'on nous rende le poste disparu  [titre modifié par Tessa_modo] |
Par Darius : le 04/08/10 à 18:04:55
  Déconnecté | Magb Ajoute à ta liste Jaime Jackson. Mais là aussi il ne faut pas lire que leur site, en particulier pour Strasser qui a quand même des procès en cours. |
Par griblorh : le 04/08/10 à 18:05:58
| Déconnecté | c'est vrai?  |
Par Colomba : le 04/08/10 à 18:09:13
| Déconnecté Dire merci | Bref, si vous avez les bonnes idées, si votre cheval est pieds nus, au parc 24/24, en troupeau, pas vacciné (oui! oui!), si vous êtes adepte de la phytothérapie et du shiatsu, si vous cliquez, si vous débourrez après les 6 ans de votre cheval, si vous ne faites pas de compétition...ce groupe est le vôtre... C'est l'intégrisme de la tendance "naturelle", proprement insupportable  |
Par Darius : le 04/08/10 à 18:12:34
| Déconnecté | C'est pour Strasser la question Grib? Si c'est pour elle, En GB elle a des procès pour maltraitance envers les animaux. Car d'après elle il est normal qu'un cheval souffre après le déferrage et il y a souffeir et souffrir comme toujours. Je connais un adepte de Strasser qui a laissé une jument souffrir 15 jours...il fallait qu'elle s'habitue.... Quand il a enfin daigné appelé le véto elle avait en fait une fracture (pas en rapport avec son déferrage) |
Par griblorh : le 04/08/10 à 18:18:35
| Déconnecté | oui c'était pour Strasser...je savais pas pour les procès... il y a peu, j'ai assisté au déferrage de la pouliche d'une amie, par un pareur Strasser...Il lui a "promis " en effet des abcès (salutaires! )...et à la question angoissée de la proprio: "ça fait mal?", la réponse a été oui...mais apparemment que c'est convaincant car mon amie, pourtant très mère-poule, a laissé sa jument entre les mains du bourreau! |
Par dejavu : le 04/08/10 à 18:30:00
| Déconnecté Dire merci | Ça date un peu l'histoire des procès en Angleterre, entretemps KCL s'est aussi ramassé des plaintes qu'il a paraît-il pu défendre avec succès. Tout ça rejoint le problème de ces formations à caractère médical offertes à des personens sans formation médicales donc bien souvent incapables de reconnaître à temps un problème grave. Je me suis toujours demandée si sur un cheval aux sabots et aux aplombs sains des pareurs de différentes formations feraient ' le même sabot'? |
Par dejavu : le 04/08/10 à 18:32:42
| Déconnecté Dire merci | Il y a du reste et heureusement, beaucoup plus de chevaux aux pieds sains qu'on ne le pense, ce qui permet à différents pareurs de bien gagner leur vie. ce sont les cas pathologiques qui posent problème et qui remettent un système imparfait et/ou incomplet en question.... |
Par karine : le 04/08/10 à 18:34:37
| Dire merci | A les pieds pathologiques....  |
Par PauvHongre : le 04/08/10 à 18:52:28
| Déconnecté Dire merci | Je plussoie encore déjavu: C'est par ailleurs un problème générale des professions pas reconnues. L'absence de structures de formation avec un enseignement certifié par un organisme officiel ouvre les portes à tout sortes de "diplômes" sans valeur réel. On paie, on fait une stage et on part avec le titre "diplômé de..." parer des chevaux. |
Par casimir : le 04/08/10 à 18:59:56
| Dire merci | ceci dis pour les pareurs voir les vétos , les ostéo c'est plus le bouche a oreille que les diplomes qui font choisir le pro |
Par griblorh : le 04/08/10 à 19:01:12
| Déconnecté | a priori, je préfère un ostéo-véto qu'un ostéo |
Par karine : le 04/08/10 à 19:01:47
| Dire merci | Casimir, +1 c'est pas le diplôme qui m'attire... maintenant ça fait des années que tout le monde dit qu'on trouve de tout chez es pareurs et ostéos et vétos... mais forcément s'ils arrivent à vivre c'est que leurs clients s'en satisfont, que ce soit bien ou pas...  |
Par karine : le 04/08/10 à 19:03:38
| Dire merci | ben pas forcément pour mon cas... après tout dépend la raison qui te le fais préférer |
Par griblorh : le 04/08/10 à 19:09:14
| Déconnecté | j'ai dit a priori...parce qu'on peut trouver tout et n'importe qui en place d'ostéo...et un véto, on est sûr qu'il a au moins une formation véto! ça ne veut pas dire qu'ilne peut pas y avoir de très bons ostéos non vétos... j'ai eu ou vu plusieurs ostéos, les 2 "meilleurs" (résultats, notoriété) sont vétos. |
Par griblorh : le 04/08/10 à 19:11:05
| Déconnecté | j'aimerais trouver le nom du "père" de l'ostéopathie équine, qui était véto, de notoriété nationale, surtout dans le domaine des courses, et qui est mort, je crois, dans un accident de voiture...peut-être que Darius pourra m'aider? |
Par karine : le 04/08/10 à 19:13:53
| Dire merci | Docteur Giniaux |
Par salsababy : le 04/08/10 à 19:14:15
| Dire merci | dominique giniaux... mon ostéo est un des ses élèves! |
Par pascale : le 04/08/10 à 19:14:21
| Dire merci | tu parles de giniaux là???? |
Par griblorh : le 04/08/10 à 19:18:47
| Déconnecté | oui, merci, en fait renommée mondiale, et arrêt du coeur! |
Par griblorh : le 04/08/10 à 19:19:50
| Déconnecté | en tout cas, ma bonne dame, le post va être trop cuit! |
Par casimir : le 04/08/10 à 19:24:48
| Dire merci | ben notre poste est toujours pas revebnu c'est vraiment un jour alors  |
Par karine : le 04/08/10 à 19:35:28
| Dire merci | ah ben zut tu m'as perturbée en changeant d'avatar je t'avais point reconnue |
Par PauvHongre : le 04/08/10 à 19:39:50
| Déconnecté Dire merci | ceci dis pour les pareurs voir les vétos , les ostéo c'est plus le bouche a oreille que les diplomes qui font choisir le pro Ben, t'auras du mal à choisir un véto selon son diplôme...comme c'est une profession reconnue, ils ont tous le même. Contrairement aux ostéos et autre pareurs qui peuvent se procurer des diplômes un peu partout. |
Par PauvHongre : le 04/08/10 à 19:44:18
| Déconnecté Dire merci | D'ailleurs la spécialisation d'ostéopathie n'existe pas en médecine vétérinaire...là c'est effectivement encore le "renommée" qui fait la différence. J'ai envoyé un cheval complétement tordu chez un véto-ostéo renommé...et il est revenu complétement tordu...mais sur son site internet il avait guéri. |
Par casimir : le 04/08/10 à 20:05:59
| Dire merci | Voila on est d'accord PauvreHongre même avec diplome parfois  Message édité le 04/08/10 à 20:10 |
Par PauvHongre : le 04/08/10 à 19:50:33
| Déconnecté Dire merci | J'ai autant de mal à comprendre le contenu de tes posts que toi avec les miens... |
Par griblorh : le 04/08/10 à 19:54:01
| Déconnecté | pargois |
Par El Bimbo : le 04/08/10 à 19:56:36
| Dire merci | Je me suis toujours demandée si sur un cheval aux sabots et aux aplombs sains des pareurs de différentes formations feraient ' le même sabot'? les résultats ne seront pas plus similaires qu'avec des maréchaux qui ferrent. Les ostéos je préfère un ostéo qui ne fait que ça plutôt qu'un véto qui s'est spécialisé et ne pratique que parfois. |
Par PauvHongre : le 04/08/10 à 20:03:50
| Déconnecté Dire merci | Un polémique à la fois...les ostéopathes et acupuncteurs attendent leur tour ! |
Par jelly bully bean : le 04/08/10 à 20:06:02
| choupiponey > Je suis hybridée avec un morpion et tu l'avoue ceci dis je suis assez de même nature ++++++ je dirais plutot casimir que dans ton cas c'est plutot un morpion hybridée d'un humain ... lol bon cela dit et rectifié Je remercie PauvreHongre parce que rien au monde ne m'écoeurerait plus que de répéter le discour FAUX pour ensuite un jour me rendre compte que je suis un GROS NAIF , que je me suis fait tromper , mentir , et que j'y ai contribué. Sur ce , je vais proposer mon livre de parage, il est completement inusité , personne ne maitrise ce que je réalise. J'ai repris 20chevaux retraités qui ont gagné dans leur vie des courses a divers grands championnats du monde et qui ont du etre retiré par blessure , maladie des pieds et pattes. Je ne les ai pas seulement soulagé , je les ai fait rajeunir et 17 /20 sont retourner aux courses et n'ont pas seulement gagné mais on battu les reccords du monde. Domage que 3 par contre agé de plus de 20ans ont juste rentré premier... Message édité le 04/08/10 à 20:10 |
Par casimir : le 04/08/10 à 20:08:02
| Dire merci | JBB j'ai pas compris ceci dis si tu fait un livre sur ton expérience de parage ça serait surement un livre intéressant |
Par griblorh : le 04/08/10 à 20:29:38
| Déconnecté | c'est pourtant très clair! jbb rêve éveillé! |
Par dejavu : le 04/08/10 à 20:31:25
| Déconnecté Dire merci | Le nom que tu charche griblorh, c'est celui de Pascal Evrard, osthéopathe belge qui est mort d'un accident de voiture. Il s'est fait rentrer dedans par un tracteur... Il a écrit deux excellents livres sur l'ostéopathie et l'ostéo cranio-sacrale |
Par dejavu : le 04/08/10 à 20:35:27
| Déconnecté Dire merci | Il y a en Allemagne une école de chiropraxie destinée aux vétérinaires. Ceux qui en sorte avec le diplôme sont vraiment, vraiment bien. En ce qui concerne l'acupuncture la formation officielle pour les vétos se fait en Belgique. Dans les deux cas il y a obligation de formation continue/entretien par la suite. |
Par jelly bully bean : le 04/08/10 à 20:49:01
| c'est pourtant très clair! jbb rêve éveillé! qu'est-ce que tu racontes , tu vois pas que je satisfait les gens qui aiment ca se faire ABUSER NAIVEMENT et qui semblent trouver ca correct... |
Par PauvHongre : le 04/08/10 à 21:36:00
| Déconnecté Dire merci | Aucune spécialisation dans ce sens est reconnu pour les vétérinaires en France, ni en ostéopathie, ni en acupuncture. (En Allemagne non plus je crois mais c'est sous réserve...). Les médecins peuvent maintenant accéder à une spécialisation en ostéopathie, qui se base essentiellement sur les faits scientifiquement prouvé de l'ostéopathie : Ils renoncent donc à l'application de l'ostéopathie viscérale et crânienne. Bref, il faut le reconnaitre: Les diplômes d'ostéopathie vétérinaire ont peut-être plus ou moins de renommée, mais ne sont pas signe d'une spécialisation reconnue. Pour cause, faut-il dire: Si je réfute l'enseignement de LaPierre par absence de validation scientifique, je le fais aussi bien pour un enseignement vétérinaire qui ne se base pas sur des connaissances scientifiques avérées : Juste en survolant le site de D. Guiniaux, je suis déjà tombé sur l'ostéopathie crânienne... Maintenant j'arrête, sinon je finirai par perdre définitivement tout les sympathies sur 1cheval. Message édité le 04/08/10 à 21:40 |
Par casimir : le 04/08/10 à 22:14:41
| Dire merci | ben non PauvreHongre on peut être cartésien jusqu'au bout des sabots personellement ça me géne pas bien au contraire j'avoue que l'ostéopatie je sais pas si ça marche ou juste si ça rassure le patient ou son proprio quand on parle d'animaux ceci dis on peut pas être cartésien et affirmé Grib, il y a suffisamment d'indications pour accepter la vision de la suspension comme fait avéré : C'est très souvent le cas en science, qu'on ne peut pas avoir un preuve directe ça c'est ni cartésien ni scientifique comme démarche  .vous avez revu THE poste , apprement un jour c'est pas CE jour demain peut être |
Par PauvHongre : le 04/08/10 à 22:43:07
| Déconnecté Dire merci | ça c'est ni cartésien ni scientifique comme démarche . Pas d'accord: Il existe des nombreux faits scientifiques non accessibles à une preuve directe: La constitution de l'intérieur de la terre par exemple : Personne ne peut y accéder, et pourtant grâce à la combinaison de différents mesures et autre investigations on a trouvé un consensus. Par ailleurs la très grande plupart de l'astrophysique est bel et bien obligé de travailler avec les preuves indirectes...ce n'est pas pour ça qu'on va désigner leur travail comme non scientifique. Si je parle de preuve indirect, c'est pour le simple raison que je n'arrive pas à imaginer une test qui pourrait marcher comme preuve direct pour (ou contre) la suspension : Celui de LaPierre (le P3 qui reste en place après ablation de la corne) est du non-sens. Mais si quelqu'un a une idée d'un VRAI test... Sinon il faut bien compiler et comparer les différents indices...qui visent tous dans la même direction au point que nous sommes arrivé à un consensus scientifique concernant la suspension du P3...tout comme pour le noyau de la terre. Plus scientifique, tu meurs. |
Par choupiponey : le 04/08/10 à 22:43:19
| Dire merci | Je pense qu'un parage correcte d'un pied sain est à la hauteur de tout le monde : Je pense que ça peut s'apprendre en faisant des sessions de parage ensemble avec son maréchal pour apprendre les gestes et les mesures à respecter. Choupiponey nous dira si elle partage cette avis : Il s'agit d'une supposition de ma part, mais je souffre aussi de déformation professionnelle qui fait sans doute que j'ai tendance à banaliser les actes qui ne saignent pas ... => mais des fois ça saigne  => charcuto ergo sum Non, je rigole, en revanche il y a des pieds purement dégueulasses : sole d'un bon fourbu (hématomes, pus), abcès (pus), pourriture de fourchette (là ça peut saigner  ...)Pour te répondre PauvHongre, je ne pense pas que parer correctement les pieds d'un cheval soit à la portée de tous. C'est comme pour beaucoup de choses, certains auront naturellement le coup d'oeil, la sensibilité, la rélexion et la dextérité pour y parvenir plus aisément que d'autres, mais dire que tout le monde peut le faire correctement, c'est une utopie. En revanche, entretenir de manière régulière un parage fait par un professionnel (MF ou pareur), en plus de l'usure que le pied va subir au travail, cela sur un cheval dont on aura appris à connaître les pieds, et pour peu que lesdits pieds soient sains et les aplombs pas trop compliqués (il faut regarder plus haut que la couronne, le pied n'est que l'extrémité, la dernière phalange d'une colonne osseuse complexe), cela est je pense accessible à davantage de personnes. |
Par dejavu : le 04/08/10 à 23:06:43
| Déconnecté Dire merci | Hum, la France... toujours en retard de trois trains. pour la chiropraxie et l'ostéo: www.backbone-academy.com et www.IVCA.de pour l'acupuncture: www.IVAS.com Après on se demande comment les vétos peuvent être si mal informés/instruits. Par contre, en France, l'homéopathie vétérinaire est reconnue comme spécialité il me semble? |
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