On discute santé...
Sujet commencé par : casimir - Il y a 578 réponses à ce sujet, dernière réponse par El BimboPar casimir : le 03/08/10 à 19:29:53
| Dire merci | Pour qu'on nous rende le poste disparu  [titre modifié par Tessa_modo] |
Par Dory : le 05/08/10 à 11:33:14
| Dire merci | pour clem (ou il t'a croisé avec les béquilles) je sors ! Message édité le 05/08/10 à 11:38 |
Par casimir : le 05/08/10 à 11:33:53
| Dire merci | Mon ostéo me garde pas 1 heure pourtant je suis moins coincé aprés qu'avant mais ça tient pas car je suis pas un bon patient |
Par karine : le 05/08/10 à 11:35:19
| Dire merci | 1h c'est la base chez les miens, et j'en ai unde grande grande prédilection... Mais si on est fermé, faut pas attendre grand chose de lui, il sait que les choses passent avant tout par la tête |
Par SDE : le 05/08/10 à 11:35:27
  DéconnectéDire merci | MF et inscrit à l'afpn donc une formation chez eux mais pas spécialement Lapierre. |
Par Dory : le 05/08/10 à 11:36:32
| Dire merci | [obj]http://www.youtube.com/v/2D1UCZSdkU4&hl=fr_FR&fs=1[/obj] A MORT LOUIS CROIX V BATON!!! A MORT LOUIS CROIX V BATON!!! A MORT LOUIS CROIX V BATON!!! |
Par dejavu : le 05/08/10 à 11:38:56
| Déconnecté Dire merci | Casimir, j'ai ces planches dans mes bouquins et on peut facilement les trouver dans les magasins spécialisés ainsi que des 'poupées-modèles' avec les emplacements. Je n'ai pas approfondi la pensée chinoise sur les animaux mais une chose est sûre, il était essentiel pour eux comme pour tout paysan, de garder les animaux qu leur permettaient de vivre, en bonne santé. Et si tu lis le bouquin 'la toile sans tisserand' tu verras aux première lignes que pour les Chinois, l0Acupuncture est l'équivalent de nos antibios cad le remède de force. Ils préfèrent de loin la phyto mais avec les aiguilles ça va plus vite |
Par casimir : le 05/08/10 à 11:39:12
| Dire merci | Dory> tu te trompe de manif ici le slogan est rendez nous notre poste rendez nous notre poste vaderetro  |
Par Dory : le 05/08/10 à 11:42:43
| Dire merci | roooh, le principe est le même... Moi, j'ai pas suivi votre histoire mais j'ai lu le post et tout ce qui me vient à l'esprit est : "je suis en vacances, mon cerveau lui aussi... Et si j'allais manger une glace ? Un mc flurry au daim ! *___*" Non, sincérement, j'ai pas suivi, lapierre, je sais meme pas qui c'est et de tte façon, mon cheval est ferré par mon mf ! Ca changera pas ! |
Par karine : le 05/08/10 à 11:43:56
| Dire merci | Et qu'est ce que ca fait mal quand le praticien vise bien  (les aiguilles) |
Par casimir : le 05/08/10 à 11:46:55
| Dire merci | il était essentiel pour eux comme pour tout paysan, de garder les animaux qu leur permettaient de vivre, en bonne santé. va dire ça aux paysans marocain, tunisien, mexicain voir indien ça a pas l'air de leur paraitre évident ils sont en français tes livres non ??? ceci dis normalement avec des aiguilles nettoyé ça peut pas faire de mal .. donc si ça peut "soulagé" ma foi Message édité le 05/08/10 à 11:51 |
Par clem76520 : le 05/08/10 à 11:49:53
| Dire merci | casimir, tout à fait quoi ? |
Par Darius : le 05/08/10 à 12:18:04
| Déconnecté | Lisis tu me fais penser a Martin Hirsh qui raconte qu'un jour a l'hopital alors qu'il était interne, avait diagnostiqué sur une femme obèse une maladie rare et compliquée alors ....qu'elle était tout simplement enceinte. Je veux dire par là, que très souvent, tous les "diagnostiqueurs" ont en main toutes les cartes, mais ne pensent pas tous a sortir la bonne ou sortent une mauvaise carte. |
Par El Bimbo : le 05/08/10 à 12:31:03
| Dire merci | lisis et comme dit parfois on a des surprise : les symptômes étant localisés à cents lieux de l'organe déficient |
Par lisis : le 05/08/10 à 12:38:38
| Dire merci | Je veux dire par là, que très souvent, tous les "diagnostiqueurs" ont en main toutes les cartes, mais ne pensent pas tous a sortir la bonne ou sortent une mauvaise carte. Darius que déjà ils essaient de poser un diagnostique c'est pas mal, quand beaucoup se contentent de traiter les symptômes  Et qu'est ce que ca fait mal quand le praticien vise bien (les aiguilles) on connaît un très bon praticien de médecine chinoise, je dois aller le voir depuis des siècles, mais j'ai peur lui il y va parfois avec la pointe du coude de toutes ses forces |
Par El Bimbo : le 05/08/10 à 12:44:13
| Dire merci | ha oui de quoi refroidir l'envie de se faire soigner |
Par karine : le 05/08/10 à 12:45:03
| Dire merci | Faut pas avoir peur, l'aiguille n'est absolument pas douloureuse, ni le doigt ou le coude, ce qui est douloureux c'est le point... C'est d'ailleurs assez facile soi même d'aller chercher les points qui font ',mal'' ... Et quand tu le tiens... Hum! |
Par El Bimbo : le 05/08/10 à 12:48:16
| Dire merci | ça dépend où il est placé |
Par karine : le 05/08/10 à 12:53:10
| Dire merci | Oui enfin tu m'as comprise  |
Par lisis : le 05/08/10 à 12:54:01
| Dire merci | Oui oui justement Karine, y'a quelques points qui me font souvent mal, j'appuie un peu dessus mais gentiment, à mon rythme quoi, tandis que lui ... |
Par lisis : le 05/08/10 à 12:55:04
| Dire merci | El Bimbo |
Par El Bimbo : le 05/08/10 à 12:59:44
| Dire merci | ben oui quoi  ....j'ai des noeuds dans le dos...pas trop possible d'agir toute seule  ....à moins de me fabriquer un poteau de soins avec des piques à différentes hauteurs et m'y appuyer dessus |
Par lisis : le 05/08/10 à 13:02:06
| Dire merci | ça en jetterait remarque ! |
Par El Bimbo : le 05/08/10 à 13:05:21
| Dire merci | lol ça délirait les langues des moins bavards pour savoir ce que c'est |
Par lisis : le 05/08/10 à 13:07:31
| Dire merci | ça peut servir de porte-bride/licol aussi ! |
Par El Bimbo : le 05/08/10 à 13:10:58
| Dire merci | ha oui aussi multi fonction |
Par PauvHongre : le 05/08/10 à 13:36:19
| Déconnecté Dire merci | J'aimerais bien commencer par une petite incursion sur les vaccins, car c'est l'exemple idéale pour une discussion, qui ne peut pas aboutir, car tout le monde peut aisément réclamer d'avoir raison : Je prendrai l'exemple de la grippe A, car il est joliment équilibré (pas comme le tétanos...j'y reviens) : Parmi les gens qui ne se font pas vacciner, uniquement une minuscule minorité développera des symptômes graves voire mortels d'une grippe compliqué. Parmi les gens qui se font vacciner, uniquement une minuscule minorité développera des symptômes graves voire mortels d'une complication vaccinale. Nous avons donc dans les deux champs une immmmmmmmense majorité qui peut déclarer avoir vu juste, car il leur est rien arrivé. Une vaccination est donc toujours une mesure entre risque et bénéfice: Plus la maladie est courante et mortelle et moins les risques de complications sont élevées, plus il est raisonnable de vacciner. Mais la décision reste personnelle et individuelle. Globalement, on vaccine contre les maladies graves mais heureusement rares. L'argument donc de connaitre des animaux non vaccinés et pas tombé malade est fallacieux : Même non vacciné le risque d'attraper une maladie est pour la plupart des maladies relativement peu élevé. Mais toujours est-il que pour certains maladies il reste beaucoup plus élevé que le risque d'une complication vaccinale. C'est le cas du tétanos du cheval. En 10 ans de pratique j'ai vu à peu près une dizaine d'animaux avec un tétanos...ce n'est pas beaucoup, mais ça me suffit pour préférer de vacciner. Je dois aussi dire à El Bimbo que c'est exceptionnel de trouver la plaie responsable : La plupart de temps on ne trouve rien, une fois, c'était un ongle fendu chez un chien, une autre fois le changement de dents de lait, chez un veau c'est rentré par le nombril... Dans notre environnement super-sécurisé au niveau sanitaire nous avons tendance à l'oublier, mais le tétanos tue encore 500 000 personnes par an dans le monde... Il n'y a qu'une chance sur 1000 (peut-être moins, peut-être plus), qu'un cheval non-vacciné attrape le tétanos, personnellement je ne prendrais pas cette risque, mais je ne trouve pas non plus irresponsable d'avoir un avis différent. Là, où je réagis allergique (ceux qui se souvienne de moi sous mon ancien Pseudo et qui ont suivi des posts sur Eric Ancelet le savent), c'est au discours des anti-vaccinaux radicales, qui accusent Pasteur et prêche l'inefficacité des vaccins : C'est bien leur situation confortable dans notre environnement, qui leur permet de se comporter ainsi : Je leur souhaite tenir des lectures de leur livres dans des hôpitaux des pays en voie de développement devant le personnel qui tente de sauver des gens atteints d'un tétanos ou d'autre maladie que nous ne craignons plus ici depuis tellement longtemps, qu'on a tendance à oublier à qui ont doit cette situation enviable. |
Par karine : le 05/08/10 à 13:52:56
| Dire merci | Pour moi le problème du pour ou contre les vaccins est ailleurs, revenir a la preuve c'est déjà être a un autre endroit du problème... Comme tu le présentes il est évident qu'il est difficile de dire qui est efficace du avec ou du sans car effectivement dans un Monde majoritairement vacciné les sans vaccins ont peu de chance de développer ces maladies rares... Il n'empêche que si on ne meure plus ou presque de ces maladies dans nos contrées on meurt quand même de quelque chose et il faudra bien l'accepter... Pour mon cas perso,j'ai été vaccinée sur les bases du minimum obligatoire... Et je suis une hyper sensible au vaccin... Le dernier en date pour faire plaisir a mon homme avant d'être enceinte, la rubéole... J'en ai bave pendant presque un mois couverte de plaques, la peau irritée au possible alors je ne parlerais pas d'inefficacité |
Par laureBrrrrr : le 05/08/10 à 13:55:00
| Dire merci | j'ai peur des piqures pour moi en particulier, mais j'aime pas trop quand on pique mes chevaux non plus |
Par md : le 05/08/10 à 13:55:10
| Déconnecté Dire merci | Il n'empêche que si on ne meure plus ou presque de ces maladies dans nos contrées on meurt quand même de quelque chose et il faudra bien l'accepter... Ouais, ben autant que ça soit le plus tard possible, et si possible pas de maladies qu'on soigne très bien de nos jours! |
Par md : le 05/08/10 à 13:56:04
| Déconnecté Dire merci | Et si je me vaccine pas en dehors du tétanos, c'est parce que j'ai une phobie des piqures |
Par karine : le 05/08/10 à 14:02:28
| Dire merci | Tot ou tard, j'avoue que ça me perturbe absolument pas Ah les piqures pas de peur pour moi... Je suis facile a piquer, des veines bien visibles, parfait et lors d'une prise de sang pendant ma grossesse, j'ai une gentille infirmière qui m'a méchamment ratée... Elle a bien traverser la veine, le sang bien sang, zéro... Elle a recommencée X fois pour que finisse en malaise total et qu'elle me sorte au réveil vous avez pas manger ce matin? J'aurais été en meilleure forme je l'aurais tuée |
Par PauvHongre : le 05/08/10 à 14:06:27
| Déconnecté Dire merci | Revenons donc un peu à l'autoguérison, qui est un arbitre neutre : Elle aide l'allopathe généraliste et le médecin alternatif dans la même fréquence : ça ne vaut pas pour le spécialiste qui ne voit en grand partie que les pathologies bien cernés. Souvent on commence une telle discussion sur les mauvaises bases, car dès que les mots "autoguérison" ou "placébo" sont lancé, ça bloque. Donc peut-être il est plus utile de commencer par un aveux: Je sais très bien que tout en faisant des traitements allopathiques, la plupart du temps je suis bien aidé par l'autoguérison et par l'effet placébo. Encore plus: Je dirais que dans un clientèle canin urbain bien suivi, 80% des cas relèvent de la bobologie, qui consiste à rassurer les propriétaires par l'examen de l'œil experte plus le médicament. La "maladie" elle même - si maladie il y en a - ne nécessiterait rien pour disparaitre. Pas à l'école véto, mais par les praticiens, on apprend très vite que surtout quand on débute, on a intérêt à prescrire quelque chose, même si on ne le trouve pas nécessaire, car sinon le propriétaire est mécontent puisque : - il trouve qu'on ne le prend pas au sérieux - il suppose qu'on a mal examiné. Dans ce cas on prescrit quelque chose, qui n'empêche pas l'animal à guérir... Pour ne pas devenir trop longue, je résume ainsi : Un pourcentage très élevé des "cas cliniques" qu'un praticien généraliste (véto ou médecin) rencontre au quotidien ne permet aucunement de juger l'efficacité du traitement, peu importe s'il est allopathique ou autre. La pratique est donc une mauvaise instrument de mesure. Mais la discussion concernant des traitements médicaux sur un forum générale tourne logiquement toujours autour le vécu personnel des cas cliniques: Et là on retrouve le même principe que chez les vaccins : Comme la nature aide généreusement les allopathes et les autres, chaque méthode a la possibilité d'être perçu comme efficace, comme le non vacciné non malade et le vacciné sans complication vaccinale sont tout les deux convaincu d'avoir pris la bonne décision. Pour parler de résultats objectifs, je serais obligé de déballer des vilains mots comme "double aveugle contre placébo"...mais je vous l'épargne. |
Par karine : le 05/08/10 à 14:12:49
| Dire merci | Et tu crois pas qu'il s'agit d'éducation a faire moi la bobologie et le patient qui veut du traitement pour être rassuré...  et je trouve fort dommage que quelqu'un qui en ait conscience ne travaille pas plus dans ce sens ( mais peut être le fais tu?) |
Par Tessa : le 05/08/10 à 14:27:33
| Dire merci | Mon médecin généraliste est un "non à la bobologie". C'est très confortable, on va pour quelque chose et il hausse les épaules en disant "bah, je peux vous prescrire un truc, mais le mieux c'est de laisser pisser". C'est surprenant quand on veut ressortir de là avec une ordonnance mais en fait c'est vraiment bien. Pour mon véto canin/félin, il est tout pareil. Par contre, pour les chevaux, j'ai plus de mal à trouver ce type de véto. Donc je pose les bonnes questions et toujours le "est-ce que c'est vraiment nécessaire? on ne peut pas faire sans?". Au début, ça les surprend d'avoir un cliente qui ne réclame pas AI, piqûre et autres, puis ils trouvent ça vraiment bien. Concernant les vaccins, je ne fais que les obligatoires... donc pas la rhino pour mes chevaux aux prés qui sont "pensionnés" mais seulement pour mes chevaux de travail parce que c'est obligatoire à la pension (une seule fois par an à l'entrée de l'hiver). Seulement grippe tétanos. Pour mes chiens/chats, rien du tout, si par hasard ils sont malades (ce qui n'est pas encore arrivé à mon chat de 7 ans et mon chien de 3 ans) on vaccine lors de la visite. Pour moi... heu, un vaccin? hum, je suis mauvaise élève. je crois que j'ai eu un anti-tétanique il y a........ 15 ans peut-être  |
Par Automne87 : le 05/08/10 à 14:32:26
| Dire merci | Karine : Avoir conscience ne suffit pas je ne crois pas. Car si on peut se soigner sans traitement, on peut aussi se détruire pour prouver que le traitement était nécessaire non ? Message édité le 05/08/10 à 14:37 |
Par laureBrrrrr : le 05/08/10 à 14:32:05
| Dire merci | pour ne pas allé chez le medecin quand je suis malade, etant une fameuse adepte de " ça va passé tout seule " Heu bin j'en suis pas convaincu vu la durée sur laquell je traine mes microbes, quand faut bosser + s'occupé des chevaux c'est quand même un poil handicapant |
Par laureBrrrrr : le 05/08/10 à 14:32:45
| Dire merci | Ah les piqures pas de peur pour moi... Je suis facile a piquer, des veines bien visibles, voila Karine je te deteste moi c'est tout le contraire |
Par casimir : le 05/08/10 à 14:34:36
| Dire merci | La plupart des médecins de ville, les généralistes expliquent que le patient en veut pour son argent si il attends et paie une consultation c'est pour qu'on le guérise et la guérison passe "dans sa tête" par un traitement donc on donne une ordonnace , sinon le patient change de médecin sans compter les malades qui vienennt avec la liste de qce qui leur faut comme médicaments il y a une vrai part commerciale dans la relation patient/malade je me souviendrais toujours d'un véto qui a cru au maitre gaga , soigné une bobologie , quand je lui ai amené mon chat que je sentais pas bien et qui mangeait plus un anti vomitif , un anti psamodique et basa 24h aprés le chat était mort d'hémoragie digestive |
Par karine : le 05/08/10 à 14:35:01
| Dire merci | automne je veux bien te croire, m'enfin tu vois ou en est a faire des pubs débiles a la télé pour que les gens acceptent qu'on est pas oblige de coller des antibiose a tout va... Y'a bien un problème de fond quand même? Moi le mec qui veut se tuer pour prouver qu'il avait besoin du traitement ben comment dire... ( je suis pas medecin alors je peux.... Le penser!) |
Par El Bimbo : le 05/08/10 à 14:35:32
| Dire merci | ha moi si on me dit qu'il n'y a rien il n'y a rien et donc pas besoin de traiter mais il faut d'abord me prouver que c'est la cas et pas juste me dire c'est bon y rien....vous en faites pas  La preuve en est la dernière fois chez le véto je lui ai dit de regarder l'oeil j'ai du insister pour qu'il y mette de la fluoroscéine (mais il commence à me connaitre ) il a tout de même été étonné de découvrir que mes soupçons étaient fondés.... J'espère qu'il investiguera plus quand je lui dit qq chose la prochaine fois. C'est ça que j'attends de mes vétos : que mes dires les amènent à réfléchir et explorer d'autres possibilités. |
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