Ferrure = maltraitance
Sujet commencé par : PIROU - Il y a 633 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully bean3 personnes suivent ce sujet.
Par PIROU : le 16/03/11 à 09:32:02
| Dire merci | je part de principe que chacun adopte la solution qui lui convient , ou qui convient a son cheval , que se soit pieds nus ou férré . mais certains vont jusqu' dire que le cheval ferré c'est de la maltraitance . et vous qu'en pensez vous ? |
Par casimir : le 13/03/11 à 16:13:48
| Dire merci | Pete dit lui-même d'avoir guerrie tout les chevaux naviculaire oui mais moi je peut affirmer faire pleuvoir .. c'est pas forcément vrai a chaque fois  |
Par PIROU : le 13/03/11 à 16:13:53
| Dire merci | La majorité des chevaux ne sautent pas en compétition, ça est un 'fact' mon ami Rick tu a lu quelque par que je dis que la majorité des chevaux sautent ? dire qu'il n'y a pas de rapport entre ferrure et naviculaire dans ceratin cas casimir il faut bien souligner dans certains cas ... ceci dis on peut nier aussi que l'eau pure bout a la température de 90° non ça on ne peut pas le nier , car c'est prouvé scientifiquement , et il y a des outils pour le faire . alors ça casimir ça s'appele parler pour ne rien dire . |
Par casimir : le 13/03/11 à 16:19:13
| Dire merci | PIROU tous comme il y a des études qui prouvent un rapport étroit entre la ferrure et le naviculaire si tu ces études pratiqué par des vétos pas de pareurs tu peut nier aussi la tempéraiture d'ébulition de l'eau de même ont ne guérit pas les syndrome naviculaire osseus quand l'os est endommager mais ont peut surement améliorer la douleur et ralentir la détérioration de cet os en améliorant le fonctionnement du pieds des chevaux atteint mais ça soigne pas,ça soulage l'os bouffé il auras du mal a réellement se reconstitue  |
Par Erzebeth : le 13/03/11 à 16:22:47
| Dire merci | La comparaison avec la t° d'ébulition de l'eau me semble relever du domaine du sophisme. Il s'agit de démonstrations absolument pas comparables en terme de complexité des implications et d'irréfutabilité de la démonstration. |
Par PIROU : le 13/03/11 à 16:28:45
| Dire merci | mais ont peut surement améliorer la douleur et ralentir la détérioration de cet os en améliorant le fonctionnement du pieds des chevaux atteint mais ça soigne pas,ça soulage oui casimir et pour ça on peut avoir recours a la ferrure .  |
Par casimir : le 13/03/11 à 16:29:15
| Dire merci | Erzebeth je t'explique la métaphore nier toutes les études sur le rapport naviculaire/ferrure c'est a peut prét aussi réaliste que nier les études sur la temprétuire d'ébullition de l'eau , mais comme dis PIROU ont faire dire ce qu'on veut aux chiffres  alors poussons le raisonnement au bout (c'est le cas de le dire ..)les premiéres études sur le sujet ont plus de 10 ans bien avant la mode du parage naturel et perso j'ai jamais lus d'étude qui tenderaient a démontrer que les premiéres études ont fait fausse route bref PIROU nous fais encore du PIROU sur ce coup la |
Par Rick : le 13/03/11 à 16:30:03
| Dire merci | Excuse moi Janedu28, je connais Pete personnellement, guérir ne veut pas dire de reverser les dégâts (ossification). Tu as mal compris. On pourrait plutôt améliorer leur sort (chevaux dites naviculaire) et les symptomes. |
Par Erzebeth : le 13/03/11 à 16:32:26
| Dire merci | je t'explique la métaphore nier toutes les études sur le rapport naviculaire/ferrure c'est a peut prét aussi réaliste que nier les études sur la temprétuire d'ébullition de l'eau J'ai compris, mais c'est pas ça que je dis. Je te dis que je trouve la comparaison (et non métaphore d'ailleurs, si tu veux causer scientifique, c'est mieux avec des mots précis ) non pertinente justement.je ne dis pas qu'elle est fausse, mais à mon sens le sophisme de la démarche discrédite l'éventuelle pertinence du propos. |
Par PIROU : le 13/03/11 à 16:33:56
| Dire merci | et casimir du casimir . la sience infuse , elle sait tout casimir .. elle apporte des preuves tres concretes sur tout .. l'autre jour elle reprochait je ne sais plus a qui , de faire ce quelle appelle du radio paille , casimir , c'est ce que tu fait en permanence . |
Par juliedebert : le 13/03/11 à 16:50:35
| Dire merci | PIROU j'ai eu une impression en debut de post que malgre le titre de ton post tu semblais ouvert pour une fois a la discussion, mais la je suis completement ebahie par tes reponses de la page precedente, uniquement provocatrices et mesquines, ne relevant que les elements personnels et non les arguments, enfin bref, ce post est vraiment ridicule, si c'est un defouloir pour toi ben amuses toi bien...  |
Par PIROU : le 13/03/11 à 16:59:43
| Dire merci | j'ai eu une impression en debut de post que malgre le titre de ton post tu semblais ouvert pour une fois a la discussion, mais la je suis completement ebahie par tes reponses de la page precedente, uniquement provocatrices et mesquines, dis moi l'esquelle julie ? je ne vois pas ou il y a de la mesquinerie . si ce n'est que pour repondre a une certainne mesquinerie . julie dire que je prefere m'en remettre au gens competents c'est de la mesquinerie ? Message édité le 13/03/11 à 16:49 |
Par PIROU : le 13/03/11 à 17:15:49
| Dire merci | Julie ou a tu vu que je faisait de la provoc ? ou a tu vu que j'était mesquin . j'ai juste repondu a jbb et a rick .. pour eux le syndrome naviculaire est généré par le fer , tout est la faute du fer , moi je pense que c'est faux , je peux le dire non ? on me dis les veto , n'y connaissent rien , je connais des vetos tres competents je peut le dire aussi non ? j'ai connu des chevaux naviculaires qui ont etait soulagées grace a des ferrures adapté , je peux le dire non ? dis moi ou est la provocation ? Message édité le 13/03/11 à 17:05 |
Par Janedu28 : le 13/03/11 à 18:07:20
| Dire merci | When navicular bone changes are treated as a symptom of simple loss of function and sensitivity at the back of the foot, restoring soundness is usually an easy task. I have personally seen many horses with confirmed navicular changes that have endured years of pain while the owners footed the bill for orthopedic shoeing, only to watch them become completely sound within days of a correct trim and a chance to go barefoot. Sometimes it is a longer process of course, but I have yet to experience failure on one single navicular case. Pete Ramey arrête la boiterie de tout les chevaux naviculaire!!! |
Par phoeb : le 13/03/11 à 18:10:07
  Déconnecté | attention, moment mémorable je vais prendre la défense de pirou.Nulle part je le vois prétendre savoir ce qui cause le naviculaire, ni savoir comment on le soigne, ni savoir qui sait le soigner. Je suis aussi d'accord avec lui sur le fait qu'on peut dire ce qu'on a bien envie de dire, et avoir lu un livre ne relève pas de la science. J'ai rien contre ramey, je n'ai jamais lu quelque livre que ce soit sur le pied nu ni même sur la maréchalerie. Bien heureux est celui qui peut prétendre Savoir rien qu'en ayant lu un bouquin ou deux, quelqu'en soit l'auteur. J'en connais aussi qui ont lu des livres, qui ont suivit des formations, dans des domaines différents...ben je ne leur ferai pas confiance. Que vous croyiez ce qu'ils disent, c'est une chose, mais juste parsque pirou fait plus confiance à une personne en chair et en os en face de lui qu'à un bouquin c'est débile? je ne remet pas en cause ce que peut dire ramey, mais de là le faire passer son livre au dessus des connaissances d'un véto callé sur le sujet équin  |
Par phoeb : le 13/03/11 à 18:16:21
| Déconnecté | Pete Ramey arrête la boiterie de tout les chevaux naviculaire!!! alors s'il est si miraculeux, comment se fait il que son traitement ne soit pas appliqué sur tous les chevaux naviculaire? et apprend donc à lire: il n'a pas guerrit tous les chevaux, il a un raté... certes on va me tomber dessus parsque un cheval sur.......combien???........n'a pas été guerrit. Mais alors ça amène 2 choses: 1. vous mentez, juste pour avoir raison, vous faussez les données. Vous nous sortez qu'ils sont tous guerrit, donc méthode infaillible, et pourtant dans la "réalité" il y a un cas non résolu...donc, la méthode n'est pas infaillible! 2. pourquoi ce cas a échoué? est-il décrit? ramey connait il exactement les causes et donc les traitement adaptés à cette maladie? enfin bon, comme d'hab, entre ce que ramey a fait, a ensuite écrit, que vous avez lu, que vous avez interprêté et que vous retransquivez, il y a un monde...deux!! |
Par tyoc : le 13/03/11 à 18:26:35
| Dire merci | Attention sophisme : Alors il existe la méthode Ramey, KC Lapierre, Strasser et quelques autres. Toutes ces méthodes ont des approches différentes. Les chevaux n'étant pas tous identiques, les pareurs choissisent que les chevaux qui vont avec leur méthode pour être sure de réussir.  |
Par juliedebert : le 13/03/11 à 18:30:06
| Dire merci | PIROU j'ai repondu en MP, je prefere ne pas polluer le post avec des messages critiques sur l'attitude de telle ou telle personne, le mieux est quand meme de laisser le post a son sujet initial |
Par Rick : le 13/03/11 à 19:11:11
| Dire merci | Non, c'est un genre de ping-pong ici avec des mots mais surtout le déformation des mots. Qui a dis que les vétos connaissaient rien? Pas moi, j'ai dit que il y a quelques vétos qui ont étudier le sujet beaucoup plus que les autres. Le ferrage ne peut pas guérir un cheval ou pathologie, c'est tellement évident. Ça peut estomper un ou une autre symptôme provisoirement mais l'évolution sera pire après. Pourquoi le CSO (surtout en compétition) favorise le maladie naviculaire, est simplement que atterrissage de cheval après une saute est sur la pointe de pied et pas sur l'arrière pied. Les répétitions (entrainement, compète) le longue de le carrière de cheval feront les dégâts. |
Par Janedu28 : le 13/03/11 à 19:14:43
| Dire merci | Phoeb: Un froggy qui met Elvis en Avatar devrait au moins maitriser Anglais. Ramey dit: I have yet to experience failure on one single navicular case. (Yes, I know my time will come, but I wrote the same thing in my book five years ago. I’m still waiting.) Comme t'es visiblement pas capable traduire je le fait: "Je doit encore rencontrer un échec sur un seul cas (Oui, je sait mon temps va arrivé, mais j'écrit la même chose il y 5 ans. J'attend toujours)". Alors calme toi avant de raconté avantage de betises. Merci. |
Par phoeb : le 13/03/11 à 19:30:36
| Déconnecté | tu veux me mettre la fessée avoue l'erreur est humaine, j'en ai fais une une je le concède. Mais de là m'insulter, ça en dit long sur ta personne! N'empêche, tu n'as toujours pas répondu une question: ramey connait il les causes exactes du naviculaire? et pourquoi son traitement n'est-il pas appliqué à tous els chevaux? si vous êtes tant à le croire, pourquoi si peu à le pratiquer?? Enfin je sais pas mais vous semblez tous très au courant pourtant rien n'est fait, ça laisse songeur tout de même... Non parsque ça me fait assez rire de voir qu'on prête à quelqu'un le pouvoir de guerrir tous els chevaux, pourtant, y'en a encore plein de malades! Le ferrage ne peut pas guérir un cheval ou pathologie, c'est tellement évident. Ça peut estomper un ou une autre symptôme provisoirement mais l'évolution sera pire après. et bien je ne suis pas du tout d'accord. Mais bon je vais pas me lancer des explications, puisque ça va encore faire comme d'hab, on va m'en demander, on va mal interprêter ou trouver des excuses, pour au final ne pas vouloir comprendre... |
Par amelie et edelweis : le 13/03/11 à 19:31:13
| Dire merci | Je pense sourtout que les veto en frances comme dans d'autre metier ont un manque dans leur formation c'est pas qu'ils sont nul ils ne savent pas car en france on ne les forme pas a ça je susi toujours impressionné par les chose que mon veto decouvre avec ma façon de gerer mon troupeau pourtant c'est un specialiste cheval et pas un qui a fait uen specialisation vache et qui fait les chevaux en plus |
Par dilou : le 13/03/11 à 20:00:33
| Dire merci | Pour les cas guéris par Pete Ramey (donc, tous ) je demande à voir les radios avant et après... si les fossettes synoviales (si je me rappelle bien le nom porté par les atteintes osseuses) ont disparu, je m'incline... |
Par dilou : le 13/03/11 à 20:01:23
| Dire merci | Ah, et puis aussi l'échographie pour constater la guérison du tendon.. |
Par laureBrrrrr : le 13/03/11 à 20:36:40
| Dire merci | mais a l'heure actuelle au vu des nouvelles molécules capable d'agir sur les ostoclastes et les ostéoblastes, pas d'espoir de traité dans le futur ? pour ma part j'ai vu des 3 ans jamais ferré sortir naviculaire au radio ... doivent pas être dans les publis encore cela la ? pourquoi parce que ça se revelé a la mise au travail, et la souvent les chevaux sont ferré dur alors de faire un parralléle, le pb n'ai peut être juste pas apparue avant, mais existant peut de monde a l'heure actuelle font les radios de face des anterieurs lors de l'achat |
Par wicky : le 13/03/11 à 20:41:42
| Dire merci | dilou il n'est à aucun moment question de guérir à proprement dit un naviculaire en faisant disparaitre des lésions tendineuses ou osseuses mais faire en sorte qu'il n'en souffre pas grâce à un parage adéquat voire reprenne le travail |
Par laureBrrrrr : le 13/03/11 à 20:41:48
| Dire merci | Et si la dégénérescence osseuse, une fois commencée, était irréversible ? toute fois tout de même, est ce que vous vous etes tous interesser au mécanismes PHYSIOLOGIQUE qui peuvent crée la dégénérescence d'un os ? comme fonctionne les cellules and co ? y'a pas qu'une histoire de locomotion ... c'est plusieurs facteurs qui sont a prendre en compte et les exemples de chevaux naviculaire bien pied nue, j'ai a l'encontre des exemples de chevaux passer sous tildren + ferrure adapté qui sont monté et n'on( jamais reboité en plus de 10 années aprés la seule et unique infiltration. y'a encore beaucoup a comprendre et apprendre de ce coté la sur la fonction des cellules osseuses |
Par laureBrrrrr : le 13/03/11 à 20:44:54
| Dire merci | de plus ce n'ai pas parce qu'un cheval ne boite plus que le processus ne continue pas a " avancé" méfiance aussi a caché des reactions "normal" de l'organisme ( boiterie car douleur ou degenerescence ) , en oubliant qu'on est en train de le faire ... |
Par jelly bully bean : le 13/03/11 à 21:02:26
| Pete dit lui-même d'avoir guerrie tout les chevaux naviculaire oui mais moi je peut affirmer faire pleuvoir .. c'est pas forcément vrai a chaque fois ca ca m'interpel , je cherche des preuves qui montrent que RAMEY ment , sur les résultats qu'il avance sur les chevaux qu'il a lui-meme intervenu. Montre-moi Casimir , je veux en avoir. |
Par phoeb : le 13/03/11 à 21:08:25
| Déconnecté | Message édité le 13/03/11 à 20:58 |
Par PIROU : le 13/03/11 à 21:08:40
| Dire merci | c'est pas qu'ils sont nul ils ne savent pas car en france on ne les forme pas a ça il y a des vetos specialisé equin , qui dispose de beaucoup de mohens pour traiter de nombreuses pathologies y compris celle des pieds c'est marrant que certains oublie que dans cette profession (comme dans beaucoup ) il y a des specialisations. |
Par PIROU : le 13/03/11 à 21:10:28
| Dire merci | Le ferrage ne peut pas guérir un cheval ou pathologie, c'est tellement évident. le parrage non plus .. le ferrage peut aider a soulager , ça c'est une evidence . |
Par PIROU : le 13/03/11 à 21:13:12
| Dire merci | Pourquoi le CSO (surtout en compétition) favorise le maladie naviculaire, est simplement que atterrissage de cheval après une saute est sur la pointe de pied et pas sur l'arrière pied. oui mais la on change de registre , ce n'est plus les fers qui sont en cause . et les gens vont hurler , mais le fer contribue a amortir ce choc . et ça c'est une realité . |
Par jelly bully bean : le 13/03/11 à 21:18:14
| Ah, et puis aussi l'échographie pour constater la guérison du tendon.. bon apparement , moi qui s'est cassé un bras y'a 20ans , il ne me fait plus souffrir et j'Accomplis a chaque jour la tache originelle dont il semble avoir été destiné comme si jamasis je n'aurais eu de cassure. Si demain, on prend une radiographie de mon squelette on verra qu'effectivement il y'a eu un tromatise sur mon corp , une cassure, Donc , la médecine actuel ne m'a pas guérie? Pour qu'elle m'Est guérit selon la définition de certain intervenant , il ne faudrait qu'il n'y est plus aucunes traces visible. Donc , il ne suffit plus de remttre des chevaux a pouvoir évoluer a l'aise et sans douleure il faut en plus LES RAJEUNIR? ALLO LA TERRE , PETE RAMEY n'a pas INVENTÉ LA MACHINE A REMONTER DANS LE TEMPS quand tu prends un cheval de 14ans DIT naviculaire qui arrive plus a marcher et qu'il y'arrive apres 1ans , le cheval n'a pas 5ans il a 15ans. le pied nu est pas la fontaine de jouvance TABERNACLE le pied nu équivaudrait par exemple a avoir une alimentation et des habitudes de vie saines, mais tu sera pas immortel a manger de la salade ... Et puis , moi si j'étais DILOU je commencerait de suite a chercher des statistiques a propos de combien de chevaux dans leur vie développeront le syndrome naviculaire en ayant JAMAIS été ferré! Un cheval qui l'a été 6mois par année a été FERRÉ la moitié du temps . On va aussi s'estiner la dessus ? |
Par jelly bully bean : le 13/03/11 à 21:19:52
| Ici présentement , vous avez la chance d'avoir un intervenant qui est une référence... |
Par phoeb : le 13/03/11 à 21:20:40
| Déconnecté | donc tous les chevaux aviculaires ont été ferré et surtout le naviculaire est dû au fer? Comment? |
Par Dedelindien : le 13/03/11 à 21:26:07
| Déconnecté | et les gens vont hurler , mais le fer contribue a amortir ce choc . et ça c'est une realité . Allez, je redis la mienne. C'est faux, les fers empêchent la sole et la fourchette d'amortir le choc et ce sont les articulations qui prennent tout. Ca c'est une réalité prouvée. C'est pas ce qu'on croit qui est vrai, mais ce qui est. Je ressors, car ce sujet comme prévu d'ailleurs part en "barigoule" Edité juste pour dire que je n'ai pas hurlé PIROU Message édité le 13/03/11 à 21:16 |
Par jelly bully bean : le 13/03/11 à 21:24:12
| phoeb , si tu crois que je vais tenter de te répondre a la maniere que tu m'as ramassé fierement , je crois que tu es mieux de poser tes questions a PIROU , il me semble maitriser le sujet a fond |
Par PIROU : le 13/03/11 à 21:40:53
| Dire merci | Donc , il ne suffit plus de remttre des chevaux a pouvoir évoluer a l'aise et sans douleure il faut en plus LES RAJEUNIR? il me semble que personne na dis ça .. et c'est moi qui suis un provocateur !!! s'il y a guerison , il devrait y avoir des traces de cette derniere sur des radios .. jbb voit la fracture ? on doit voir les traces d'une frature , ça fait une grosse difference . STP essaye d'avoir des arguments plus credibles Message édité le 13/03/11 à 21:30 |
Par phoeb : le 13/03/11 à 21:33:37
| Déconnecté | j'ai franchement autre chose à faire que de te ramasser JBB, je laisse ce petit plaisir pervers à d'autres moi ce qui m'intrigue c'est que le naviculaire est forcément dû à la ferrure...soit, mais comment, pourquoi? Qu'est-ce qui fait que la ferrure cause le naviculaire? Et plus encore, qu'est-ce qui fait que la majorité des chevaux ferré ne déclenche pas de naviculaire? J'ai rencontré pas mal de chevaux dans ma courte vie, beaucoup ferrés, plus ou moins bien, pourtant jamais vu de naviculaire. Alors sans piège aucun: que provoque la ferrure qui déclenche un naviculaire? J'ose supposer que si Ramey est capable de tous les guerrir, sans exception, c'est qu'il a déterminé un certain traitement, qui agit sur une certaine cause? Ou alors c'est flou, il suit juste certaines grandes lignes et jusque là, ça a marché? |
Par jelly bully bean : le 13/03/11 à 21:34:26
| j'aime bien ce que dit Laure , et qu'en est-il maintenant de ces chevaux a qui le TILDREN et la ferrure ne pouvait plus rien ? |
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