La PETA attaque les proprios de Totilas!
Sujet commencé par : anngel - Il y a 485 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuhPar anngel : le 29/10/12 à 22:42:51
| Dire merci | La branche allemande de People for Ethical Treatment of Animals (PETA) a officiellement déposé des accusations contre les propriétaires de Totilas pour violation de la loi sur la protection des animaux. En effet, l’étalon KWPN est formé à la méthode rollkür et vit isolé et confiné dans son box. La PETA demande également une interdiction totale du rollkür en Allemagne ainsi que le renforcement de la surveillance contre cette méthode lors des compétitions. En septembre 2012, la PETA a déposé des accusations basées sur des recherches prouvant que l’étalon de 12 ans a été formé à la méthode rollkür et vit isolé dans son box la majorité de la journée. Pour éviter toute blessure, l’étalon est interdit de contact avec d’autres chevaux et il ne peut se mouvoir librement, a déclaré la PETA dans un communiqué de presse. La suspicion d’infraction contre la loi sur la protection des animaux, a poussé la PETA à porter plainte contre le propriétaire et le cavalier de Totilas. La PETA exige une interdiction nationale des méthodes de tortures employées pour entraîner les animaux. La PETA dénonce les méthodes d’entraînement comme le rollkür et précise que « les chevaux sont des victimes silencieuses. Ils ne peuvent pas émettre de son quand ils ont mal. Plusieurs scientifiques ont démontré les conséquences du rollkür. Le rollkür est une méthode d’entraînement terrible dans le dressage |
Par JivagoetDjerba : le 30/10/12 à 10:43:20
| Dire merci | j'ai jamais compris pourquoi il n'était pas possible de sortir un cheval de compet, en endurance on y arrive alors pourquoi pas dans les autres disciplines  |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 10:44:14
| Dire merci | Et c'est reparti, car comparé un cheval de DRESSAGE avec un cheval d'ENDURANCE ça n'a juste AUCUN sens. |
Par tyoc : le 30/10/12 à 10:44:49
| Dire merci | le roolkur passons encore, mais ce n'est pas une méthode des plus courante non plus 10 mn autorisé pendant la détente officielle, ça doit pas être bien beau aux écuries. Pour arrêter ces dérives à tous les niveaux (y compris concours club avec 95% de chevaux enrennés) il faut taper sur les fédés. S'en prendre à un particulier c'est contre productif. |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 10:47:04
| Dire merci | Mais le Rolkur des dizaines d'études ont prouvé les lésions faites à cause de celui-ci. Qu'on Rolkur sur UN instant un cheval c'est un chose, qu'on bosse 2H avec cela en est une autre. Et puis j'ai oublié de relever le passage: "le cheval doit forcément se soumettre", on doit oublier que les chevaux PLANTES en dressage ça existe AUSSI et c'est loin d'être en mythe. |
Par tyoc : le 30/10/12 à 10:47:17
| Dire merci | Et c'est reparti, car comparé un cheval de DRESSAGE avec un cheval d'ENDURANCE ça n'a juste AUCUN sens Pourquoi (vrai question) ? |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 10:54:23
| Dire merci | Car leur mode de vie / la génétique n'a juste rien à voir. Un cheval de dressage, un vrai cheval de GP, il est sélectionné de part son caractère: sa résistance à l'effort instantané. Et pour surmonté cet effort, il faut juste être taré. Généralement, les chevaux de GP dressage, sont comparés aux chevaux de puissance. Ce sont pour moi les deux types de chevaux les plus barges que l'on trouve dans le "classique" (je mettrai surtout les courses à part car je ne connais pas du tout). Donc la génétique, les prédispositions font qu'on entretient le "gène taré". C'est primordial, comme on entretient les allures. Second point, un cheval d'endurance, il vaut mieux pour lui qu'il sorte et qu'il voit du pays pour éviter de stresser et faire monter son cardio notamment. Un cheval qui est destiné au dressage, depuis TOUT petit il est conditionné à la carrière afin qu'il ne se BLASE PAS de celle-ci. Oui oui, on peut dire ce qu'on veut, un cheval de dressage doit avoir un super moral pour endurer ce qu'il endure.... Sinon il te dit : aurevoiiiiiiiiiiiiiiiir (et vu la force qu'ils ont dans les jarrets, personne, avec toutes les méthodes que l'on veut, peut rester sur leur dos). Je le répète, j'ai un cheval qui était destiné au très haut niveau, j'ai du appeler de nombreuses fois son éleveur pour "avoir le mode d'emploi" de ce type de chevaux. Puis quand j'ai côtoyé des écuries de dressage de haut niveau, j'ai fini par me dire que ce n'était pas CET élevage qui voulait ça, mais TOUT le dressage. |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 10:56:59
| Dire merci | A ce niveau, on est pas là pour faire un cheval FACILE pour un amateur, on est là pour faire de la PERFORMANCE, et il n'y a pas à dire, la performance est prioritaire par rapport au caractère. Sortir un cheval en chifney, un peu comme dans les courses (oui, ça je sais que dans les courses c'est utilisé), c'est devenu monnaie courante. |
Par Plectrude : le 30/10/12 à 11:13:49
| Dire merci | Oui oui, on peut dire ce qu'on veut, un cheval de dressage doit avoir un super moral pour endurer ce qu'il endure (...) Sortir un cheval en chifney, un peu comme dans les courses (oui, ça je sais que dans les courses c'est utilisé), c'est devenu monnaie courante. On n'a vraiment pas la même définition du "super moral"  |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:17:25
| Dire merci | SOrtir avec un chifney je ne vois pas le rapport avec le moral! Mais je suis curieuse de ton explication. |
Par NokotaRanch : le 30/10/12 à 11:25:37
  Déconnecté | Je ne comprends pas bien ton discours lapatateuh, tous les spécialistes de l'équitation académique (Decarpentry en tête) prônent de débuter les jeunes chevaux par de l'extérieur, qu'ils puissent voir du pays, se délier, acquérir du fond, qu'ils prennent du plaisir avant de les éduquer au manège. Et ils pointent tous le danger de les faire travailler au manège sans en avoir fait d'abord des bons chevaux d'extérieur (chevaux incapables d'évacuer leur stress, dangereux, sur l'oeil etc...) |
Par litipuce : le 30/10/12 à 11:26:21
| Dire merci | Pour avoir fait une endurance club parmi des pros, je peux t'assurer que beaucoup de chevaux qui y etaient avaient une sacrée araignée au plafond, et etait pas tant rassuré que ça par leur environnement!!! Par contre, j'avoue, le conditionnement anti-blasage de carrière me laisse perplexe... et je me dit que si les chevaux de dress' ont autant de carafon, c'est justement que ce mode de vie ne leur correspond peut-ètre pas tant que ça... Idem que pour les chevaux de cso, voire même d'attelage à haut niveau! Nourris de bouffe chauffante, sortis que pour bosser... Y'a bien un moment où ils deviennent teigneux et expriment alors des allures de fou.... |
Par Gipsy and me : le 30/10/12 à 11:31:13
| Dire merci | Je ne comprend pas pourquoi un cheval de grand prix ne peut pas faire de l’extérieur... J'ai par exemple regardé Jessica Michel et Riwera aux JO, elle sort régulièrement ses chevaux à l’extérieur, Et sa jument est la seule que j'ai vu (je n'ai pas tout vu c'est sûr), a qui la cavalière pouvait laisser les rênes longues sans que ça parte en cacahuète... Donc à l'inverse de toi, je pense que l'extérieur fait du bien à ses chevaux... |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:33:05
| Dire merci | Nokota, "les spécialistes de l'équitation", les mots qui en vont pas ensemble. L'équitation n'est pas UNE monte , UNE façon. Va en allemagne et autres pays scandinaves, tu verras que rarement les chevaux sont mis en extérieur avant un moment, et que l'extérieur on y bosse. Litipuce: mais les chevaux d'endurance sont aussi idiots "mais à leur manière" si je puis dire ainsi. Ce sont des chevaux qui vivent principalement dans des prés/ paddocks qui peuvent donc jeter leur feu de différentes manières. C'est incomparable avec un cheval de dressage. On a une grosse écurie d'endurance à côté de chez nous, et svt ils viennent nous rendre visite, et à chaque fois qu'on parle avec eux on "rigole" des différences. Un cheval de dressage ne bougera que très rarement dans une carrière car il est "programmé" à ne pas bouger. Il est surtout conditionner dans son boulot. alors qu'un cheval d'endurance ne bougera que très peu dehors. |
Par laureBrrrrr : le 30/10/12 à 11:35:46
| Dire merci | Je rajouterais à se que dit Lapathateu que le dressage on est dans le travail régulier et repeter de la même chose (enfin pour caricaturé) donc effectivement apprendre au chevaux a gérer dérouler des choses trop différente (cadre et contexte) c'est une "prerte" sur d'autre point, donc sur la réalisation et la performance à long terme. en complet c'est le soucis qu'on a, c'est qu'on doit rentre des chevaux trés pluridisciplinaire et faire tout n'importe ou et n'importe comment pour avoir un cheval le plus adaptable possible donc on "rogne" sur la technicité à un moment et la répétition nécessaire au travail d’orfèvre du dressage. aprés savoir ce qui est le plus adéquate ou en concordance avec la nature profonde du cheval est un autre sujet. |
Par kirikou : le 30/10/12 à 11:35:54
| Dire merci | A ce niveau, on est pas là pour faire un cheval FACILE pour un amateur, on est là pour faire de la PERFORMANCE, et il n'y a pas à dire, la performance est prioritaire par rapport au caractère. voilà, tout est dit. Le cheval est un outil et on sélectionne les plus "barrés" quitte à ne plus pouvoir le sortir sans moyens de contention, quitte à ne plus pouvoir le mettre au pré même seul, quitte à devoir utiliser parfois des méthodes douteuses pour arriver à des bons résultats. Le cheval devenu machine ou outil au service de la performance quitte à ce que dans sa tête ce soit le bordel. Au final, elle est où l'harmonie avec le cheval? la complicité? Le dressage de compétition moderne à "haut niveau", ça fait longtemps que je peux plus. Visiblement, je suis pas prête de me réconcilier avec Pour l'endu, je confirme: y'en a des biens barrés à haut niveau, qui nécessite de bons cavaliers et qui ont un mental de gagnant. ben ils vivent au pré (souvent seuls, mais c'est toujours mieux qu'au box) et on les travaille pas deux heures par jour le nez dans le poitrail comme le font certains dresseux pour les soumettre. [L'endurance, c'est pas tout rose non plus à haut niveau mais niveau bien-être du cheval au quotidien, ça n'est effectivement pas comparable...] Pour en revenir à la polémique de départ, je trouve ça facile de s'attaquer à une ou deux personnes (certes pas toutes roses) au lieu de s'attaquer au système  |
Par riverjap : le 30/10/12 à 11:36:12
| Dire merci | Juste une question lapat. Je conçois ceux que tu dis à propos du formatage du mental chez le cheval de dressage. Mais est ce qu'un Totilas (car on cite son nom) ou un autre cheval d'exception de dressage serait moins bon parce qu'il bénéficie de sortis au pré ou paddock ? J'ai du mal à imaginer le coté contre productif ? |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:36:12
| Dire merci | MAis d'où j'ai écrit qu'il ne faut pas aller dehors avec les chevaux???  Sa jument oui va dehors rênes longues, mais c'est loin d'être la seule. Prends Diaz c'est la même, prends Bernadette, je pars en balade avec elle sans soucis. Mais avant d'en arriver là, dehors a été un lieu de travail. Et surtout, compare le temps de sortie DEHORS VS. de travail en piste . (Pour Riwera, ce qui me fait rire,c 'est que tout le monde dit: "oui elle va dehors" mais vous avez un peu la mémoire courte sur d'autres points"  . |
Par Plectrude : le 30/10/12 à 11:36:37
| Dire merci | SOrtir avec un chifney je ne vois pas le rapport avec le moral! Ben y a quelque chose qui cloche sérieusement coté décontraction et climat de confiance, si le cheval ne peut pas être sorti tranquillement en licol... |
Par laureBrrrrr : le 30/10/12 à 11:37:03
| Dire merci | Sortir un cheval en chifney, un peu comme dans les courses (oui, ça je sais que dans les courses c'est utilisé), c'est devenu monnaie courante. la c'est un peu stéréotype, chez les trotteurs on le voit beaucoup, sur du Stepple / plat pas tant que ça. |
Par Gipsy and me : le 30/10/12 à 11:41:26
| Dire merci | Rafraichis moi la mémoire, sa m’intéresse de connaitre les autres points... Edit: j'avais mal compris ce que tu disais pour l'extérieur... Message édité le 30/10/12 à 11:48 |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:40:16
| Dire merci | Kirikou: Je suis pas d'accord, aucun moyen de contentions comme tu dis, peut tenir un cheval. Es tu au courant, que les chevaux de dressage SONT LES SEULS, qui lorsqu'on doit infiltrer on n'utilise pas les mêmes aiguilles à cause de leur musculature sur-dimensionnée? crois tu, qu'un homme de 80Kg avec tout ce qu'il veut y mettre peut maitriser? C'est du délire! Si dans la tête c'est le bordel, il ne te donnera RIEN sur le rectangle. C'est fou, les gens qui jugent alors que j'en suis sur n'ont jamais mis les pieds plus de 10min dans une écuries de dressage de renom. " Au final, elle est où l'harmonie avec le cheval? la complicité? " ET là c'est le summum! Donc oui, aucune complicité, tellement connu !On touche clairement le fond là. |
Par laureBrrrrr : le 30/10/12 à 11:42:04
| Dire merci | ce qui me fait "presque" plaisir, c'est que en ce moment la discipline qui est a descendre c'est le dressage, y'a quelques années c'etait les barbares de completeux qui tuait leur chevaux sur les cross la tout est charger sur les dresseurs  |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:44:19
| Dire merci | River, je ne sais pas Totillas, mais je connais des chevaux de GP qui ont fait les europes, Jo et qui partent au JEM qui sont sortis une heure ou deux au paddock et tous les jours. Mais on parle de paddock SECURISES, et sans autre cheval dedans. Plectrude: je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Laure: en dressage, le chifney est beaucoup utilisé, et en course, il l'a été pas mal. Du moins il vient de là. Mais c'est aussi un peu la sécurité au cas ou. Ca n'empechera pas au cheval de se barrer s'il en a décidé ainsi, mais ça peut lui reconnecter les neurones, chose non négligeable parfois. Gispy : je pense que ça assez fait polémique pour ne pas en revenir, les gens qui s'intéressent au monde du concours s'en souviennent TB et de plus ici n'aurait pas sa place ce n'est pas le but de ce poste. |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:45:38
| Dire merci | Laure: mais nous sommes des tortionnaires de chevaux que veux tu! Vous au moins, avec la casse vous pouviez faire des méchoui géants, nous, la viande est bien trop dure et surement trop dopée!! (HUMOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUR)! |
Par laureBrrrrr : le 30/10/12 à 11:46:51
| Dire merci | attention je ne dit pas qu'il n'ai pas utile, je dit juste que ça donne quelques fois un fausse idée de course. le milieu des trotteurs et des PS, c'est très différents. aprés ceux qui ont auront eu des chevaux peu bienveillant dans l'un ou l'autres des disciplines (course trotteur / PS ou dressage (voir certains étalon de cso) en comprenne vite l'interêt pour la sécurité de tous .. pour finir y'a qu'en complet je crois ou j'en n'ai pas vu, mais c'est pas les mêmes chevaux, et le travail est orienter différemment, vu ce qui est demandé aux chevaux, c'est pas mieux ni moins bien c'est différent |
Par laureBrrrrr : le 30/10/12 à 11:47:23
| Dire merci | le soucis en complet pour le mechoui, y'a pas assez a manger sur les chevaux. |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:48:56
| Dire merci | Oh si on remet les cross de l'époque, on devrait bien se faire 3/4 chevaux, ça fait quand même pas mal de viande hein  . |
Par laureBrrrrr : le 30/10/12 à 11:49:21
| Dire merci | aprés je comprend les intérogations de certains, quand au bien être and co . perso je pense pas qu'il soit plus malheureux ou mal traité que ça, enfin moins que les chevaux d'amateur que je vois partir sur des epreuves de cross sans aucune fond, qui finissent sur les rotules .. ou des chevaux qui se tape d'un coup parce que c'est les vacances une énorme sortir, alors qu'ils font du gras au prés; aprés oui on doit partir du principe qu'on compare pas au pire, suremment Moi le dressage par les contraite necessaire pour réaliser des choses justes, ne m'attire pas, mais il faut se rendre compte que ce soit des contraintes necessaire à cette discipline. |
Par riverjap : le 30/10/12 à 11:50:11
| Dire merci | Ok vu comme ça je comprends mieux, je comprenais que les chevaux ne sortait jamais de jamais chose que j'ai du mal à concevoir pour le bien etre. On a des poneys de grand prix bon ça reste du poney ça dépasse pas du 140 mais on en prépare un nous l'espérons pour d'éventuels europe en poney toujours. Ce sont des poneys de compétitions qui sortent en paddock par demi journée ou journée mais toujours seul. Entier hongre ou jument ils sont un par paddock, ils se voient puisque les paddocks sont accolés mais séparé par une distance de 1m. A un certain niveau de compétition on ne peut pas se permettre de risquer une blessure bête, ne serait ce que une blessure à l'endroit ou on appose une guetre ça devient genant. Ou pire une blessure qui engendre une boiterie. Donc même si j'approuve pas a 100% les pratiques en dressage , enfin non même les pratiques en haut niveau, ne nous leurrons pas sur une discipline olympique ou une autre. Je conçois l'idée de protéger les chevaux pour préserver leur potentiel toute la saison |
Par laureBrrrrr : le 30/10/12 à 11:50:22
| Dire merci | ceci dit je suis pas convaincu que les cross soient moins dangereux maintenant, ils sont moins gros et moins rapide, donc tout le monde pense que c'est plus facile moins dangereux car moins spectaculaire .. ce qu'on oublis c'est qu'on les a rendue bien plus technique, donc plus de fautes possible, qui vont faire tout autant de dégat que du gros a sauter rapidement ! |
Par laureBrrrrr : le 30/10/12 à 11:51:22
| Dire merci | aprés la mise au paddock / prés on en a discuter sur un autre poste, au délà de ne pas vouloir le faire, (en cso je parle pas en dressage) c'est pas toujours possible point de vue infrastructeur ou autre. |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:51:45
| Dire merci | Pour moi, je trouve que les chevaux qui se font les saisons, il n'y a rien de pire pour eux. Puis on oublie un truc, dans les écuries il y a un véto + ostéo + MF + kiné sur place tous les jours. Le suivi est réel. Combien de chevaux d'amateurs que je vois, en CSo surtout sont limites boiteux et partent qd même sur les tours??? Alors que nos chevaux, à peine ils ont un poils de travers, l'équipe véto est derrière. |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:55:18
| Dire merci | River: "Ok vu comme ça je comprends mieux, je comprenais que les chevaux ne sortait jamais de jamais chose que j'ai du mal à concevoir pour le bien etre.". De toute façon, ca doit faire 10ans que les vétos disent: si votre cehval ne sort pas il va laisser les jarrets aux boxes. ces vétos au départ ont été dénigrés. Maintenant, ce ont eux qui sont en vogue. Certains ont compris ça: pour que la récupération de l'entrainement soit optimum il faut que le cheval bouge naturellement. Nous nos chevaux sont tous mis entre 2 à 2X2H / jour au pré, pareil pré individuel en sable ou en herbe suivant les caractères mais ils sortent tous pour leur moral. Après le temps passé dehors dépend du cheval, mais on fait tout pour qu'ils sortent un max. Je prends un exemple: mon cheval qui ne restait pas plus de 5min au pré, peut aujourdh'ui après 3ans d'effort quotidien y aller presque 2X2H/jour. |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 11:57:15
| Dire merci | Pour moi, une écurie qui se respecte doit proposé des paddocks quotidiennement. De toute façon, si l'inverse je les fuis |
Par kirikou : le 30/10/12 à 11:58:22
| Dire merci | lapatateuh : c'est toi qui parle de moyen de contention! c'est toi qui parle d'outil! c'est toi qui parle de privilégier la performance au caractère, c'est pas moi! C'est ce que tu écris qui me débecte, pas ce que j'ai été voir dans une écurie de dressage! le chifney, c'est un moyen de contention (que je ne trouve pas barbare pour autant, mais moyen de contention quand même). Quand on ne peut plus sortir un cheval sans ça, c'est qu'il y a un gros soucis! temporairement, c'est très utile, si c'est tout le temps, y'a un GROS soucis! crois tu, qu'un homme de 80Kg avec tout ce qu'il veut y mettre peut maitriser? C'est du délire! ça, c'est valable pour n'importe quel cheval! 80kg contre 600kg de muscle chez un cheval de cso ou de complet, c'est pas plus efficace! Pourtant, le chifney est loin d'y être utilisé systématiquement! Les chevaux de dressage sont hyper musclés, j'ai jamais dis le contraire. Après pour pouvoir les tenir, on a deux solution: l'éducation ou la contrainte. Effectivement, avec la contrainte, on obtient plus vite des résultats. La contrainte utilisée temporairement le temps de régler un problème, par sécurité, ça me choque pas. Systématiquement, si. Donc oui, aucune complicité, tellement connu ! dans le travail présenté? de ce que je vois de diffuser du haut niveau? Non, rien qui fasse rêver. Quand on a besoin de se faire tenir son cheval par son groom pour une simple remise des prix, y'a pas de complicité. Un cheval, même pété de sang, avec qui tu as une réelle complicité dans le travail, tu vas rênes détendues aux remises des prix et même si parfois le cheval en profite, on voit pas un cavalier pendus à ses rênes qui se demande quoi faire. J'ai vu des chevaux pétés de sang (sur lesquels je ne serais monté pour rien au monde) qui s'arrêtaient à la voix de leur propriétaire. Laure: je pars du principe qu'à haut niveau, rien n'est rose, tout est dans le gris. Mais généralement, on s'en vente pas. Là, le discours de lapatateuh, il est franchement dérangeant. Il donne vraiment l'impression que le bien-être du cheval passe après tout le reste. C'est pas pour ça que je vais mettre tout les dresseux dans la même case. Mais le haut niveau, globalement, je peux plus. Rien que parce qu'on arrive encore à tolérer le Rollkür (voir à le revendiquer pour certains) ou se chercher des excuses pour ne pas sortir le cheval en extérieur (bien que certains le fasse à haut niveau, c'est loin d'être la majorité) |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 12:05:03
| Dire merci | Mais d'où je parle de moyens de contentions: je dis justement que cela ne sert à rien. Faut tout lire hein! Un soucis de sortir un cheval en Chifney? je ne crois pas, plutôt être RESPONSABLE mais ça, c'est quelque chose que beaucoup oublie ce mot de responsabilité. Quel contrainte à la main? Tu peux mettre un mikmar ca ne changera rien. L'éducation, tu es bien mignonne mais une nouvelle fois tu ne connais pas les étalons de dressage pour parler de ça .Et ils sont justement assez éduqués pour ne pas explosés chaque seconde .Le passage sur la remise des prix. Quelle partie de rire tiens. Car tu crois justement pas qu'un cheval sait que s'il y va c'est qu'il a gagné/bien classé? Je vais aller plus loin, avec mon cheval je ne fais jamais AUCUNE remise des prix à cheval si je ne gagne pas l'épreuve, car être second, il est intenable car il s'est très bien que quelqu'un d'autres à mieux fait. Oui mais ça, faut côtoyer d'autres gens du milieu pour en être sur... Mais tellement plus simple de parler sans savoir .Un cheval pété de sang, et un compétiteur ce sont deux choses qui n'ont rien à voir. Ces chevaux là, sont souvent sur les rings depuis leur 6mois. |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 12:05:59
| Dire merci | Donc pour toi, le cheval est contraint de piaffer / changer de pied au temps sur une volte. Et bien ... Quel définition du monde du sport du dressage. |
Par laureBrrrrr : le 30/10/12 à 12:06:27
| Dire merci | Laure: je pars du principe qu'à haut niveau, rien n'est rose, tout est dans le gris. Mais généralement, on s'en vente pas. Là, le discours de lapatateuh, il est franchement dérangeant. Il donne vraiment l'impression que le bien-être du cheval passe après tout le reste. Je vois pas la même chose dans le discours de Lapatateuh. aprés on prend souvent aussi l'exemple des cas "extréme", pour les remises de prix je supose qu'on parle d'Anky .. aprés dans quel mesure c'est lié à la façon de travailler ou l'idée de chevaux sous "cloche" ? j'ai vu des chevaux de complet allant pourtant réguliérement dehors, en selle, comme au paddock, monter renne longue dehors sur les détente and co, péter une "tuile" ou chauffer à la remise des prix ... a un autre niveau, j'ai des chevaux qui vivent au prés, qui partent dehors renes longue, et s'arrête a la voie dans certaines circonstance tu les colles sur une remise des prix par expérience j'ajuste mes renes, parce que t'es dans situations exitante, et que je les connais |
Par Medina : le 30/10/12 à 12:08:37
| Dire merci | ce qui me fait "presque" plaisir, c'est que en ce moment la discipline qui est a descendre c'est le dressage, y'a quelques années c'etait les barbares de completeux qui tuait leur chevaux sur les cross la tout est charger sur les dresseurs Laure tu sors !!! Vous êtes des bouchers qui tuez vos chevaux sur le cross de toute façon ! La preuve qu'on s'entend bien entre pervers : on a des ex compléteux qui viennent vers le dressage de haut niveau ( si je ne doute pas que Laure comprendra , je précise quand mm pcq j'ai lu de tout ici : ceci est de l'humour ... ) |
Par lapatateuh : le 30/10/12 à 12:09:13
| Dire merci | Non mais Anky ca fait longtemps qu'elle est dépassée. Faut regarder l'actuelle un peu. Mon discours est dérangeant? A oui car les chevaux boiteux qui partent sur les tours (ET RIEN QUE SUR CE FORUM IL Y EN A ) c'est mieux? en effet, .... Vive le concours  |
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